Автор Тема: Вопрос. Дайте научное обяснение.. Воля (1)  (Прочитано 81440 раз)

0 Пользователей и 135 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 08 Июнь, 2007, 19:25:05 pm »
Цитата: "KWAKS"
чувак куда.. йоу, и... если не запрегал ещё ? ? ?
Эрекция под НИКом dmitryck убежала мыслить ясно и правильно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 08 Июнь, 2007, 19:56:51 pm »
Цитата: "Каменный Тигр"
Природа не понимает, что значит красота, гармония и симметрия.

А человек понимает
 :lol: http://korolevfoto.narod.ru/sheya1.jpg
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 08 Июнь, 2007, 20:14:16 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Каменный Тигр"
Природа не понимает, что значит красота, гармония и симметрия.
А человек понимает
 :lol: http://korolevfoto.narod.ru/sheya1.jpg
Да уж... еще та жирафа!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 08 Июнь, 2007, 20:31:38 pm »
Цитата: "Philimon"
Цитата: "Бессмертный"
. . . Модель шариков полностью детерминистична и вычислима. Непредсказуемость, о которой идет речь, совершенно особого рода. Да и появиться она может только в достаточно сложных системах. И тогда вопрос типа "попадет ли когда нибудь система Х в состояние У?" может остаться без ответа. Но если такое непредсказанное состояние наступило, можем ли мы говорить, что система проявила свободу воли?
 . . .

Т.е. даже если весь наш мир подчиняется причинно-следственным связям, то наша система из состояния Х может перейти в состояние или У или Z.
Причем это выбор ни от чего не зависит по-определению.
Т.е. здесь либо нет никакой "свободы воли", либо она есть, но за рамками нашей причинно-следственной модели мира.

Так вроде получается?
смотря, что считать свободой воли. (Вот дмитрик даже и не пытается ответить на этот вопрос.) Ну допустим, мы согласились с этим, и постулировали, что даже при наличии непредсказуемости описанного типа свободы воли нет. Но тогда получается, что если челевек - детерминистичная система, то и у него нет свободы воли.
А с другой стороны, Вы вроде бы связывали свободу воли с умением думать. Тогда если система шариков научится думать, у нее тоже появится СВ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #74 : 08 Июнь, 2007, 20:39:04 pm »
Свобода воли - не совсем корректное выражение.
Надо бы различать от нас не зависящую свободу выбора (как возможность) и от нас зависящую волю к выбору (как способность и желание).

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 08 Июнь, 2007, 21:01:01 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Тогда если система шариков научится думать, у нее тоже появится СВ?
Системе шариков вовсе не оязательно умение думать. Есть гораздо более  наглядная модель: кубик. Когда его бросают, у него есть выбор упасть так, что бы сверху оказалось от 1 до 6 очков. Какая выпадет - воля кубика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #76 : 08 Июнь, 2007, 21:03:16 pm »
У кубика нет воли. Есть причина .... маленькая, не всегда заметная, но есть...

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 08 Июнь, 2007, 21:06:31 pm »
Цитата: "dargo"
У кубика нет воли. Есть причина .... маленькая, не всегда заметная, но есть...
Если нет воли у кубика, значит ее ни у кого и ни у чего нет. Есть вероятность и случайность. Это уже обсуждалось не один раз.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #78 : 08 Июнь, 2007, 21:14:30 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "dargo"
У кубика нет воли. Есть причина .... маленькая, не всегда заметная, но есть...
Если нет воли у кубика(1), значит ее ни у кого и ни у чего нет(2).
Из первого никак не следует второе... ну никак...

Цитировать
Есть вероятность и случайность.
А в живом мире еще есть воля и душа.

Цитировать
Это уже обсуждалось не один раз.
А воз и поныне там....

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 08 Июнь, 2007, 21:18:53 pm »
Цитата: "dargo"
Из первого никак не следует второе... ну никак...
Очень даже следует. Причина, не всегда заметная, есть у абсолютно всего. В том числе и в поступках живого.
Цитата: "dargo"
А в живом мире еще есть воля и душа.
И Вы сможете это доказать? Или в это нужно только верить, потому , что это Вам ТАК кажется?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.