Автор Тема: Евхаристия - каннибализм или нет?  (Прочитано 320402 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #520 : 08 Июнь, 2010, 13:32:54 pm »
Цитата: "Догматерий"
Мне кажется, это иллюстрация лишь того, что верующие представляют себе, как едят "тело Христа" и пьют его "кровь". Иными словами, занимаются виртуальным каннибализмом.


"Виртуальный каннибализм" - это не каннибализм. Это раз.

Ну, это такой ритуал, типо подчеркивающий единение и все такое... Поэтому и называется "причастие".
Игра такая, если хотите. Это два.

Тема смысла особого не имеет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Догматерий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #521 : 08 Июнь, 2010, 18:18:06 pm »
Цитата: "Pilum"
"Виртуальный каннибализм" - это не каннибализм. Это раз.

Ну, это такой ритуал, типо подчеркивающий единение и все такое... Поэтому и называется "причастие".
Игра такая, если хотите. Это два.

Тема смысла особого не имеет.


См. мой пример с бабушкой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Догматерий »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #522 : 08 Июнь, 2010, 18:57:34 pm »
Цитата: "Догматерий"
Цитата: "Pilum"
"Виртуальный каннибализм" - это не каннибализм. Это раз.

Ну, это такой ритуал, типо подчеркивающий единение и все такое... Поэтому и называется "причастие".
Игра такая, если хотите. Это два.

Тема смысла особого не имеет.

См. мой пример с бабушкой.


Разберемся - какой именно эмоциональный, моральный смысл вы вкладываете в ритуал "виртуального поглащения мяса бабушки" ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #523 : 08 Июнь, 2010, 19:03:03 pm »
P.S. Кто читал "Гиперион/Эндимион" ?  Там в подобный ритуал смысл был вложен уже далеко не только моральный... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Догматерий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #524 : 12 Июнь, 2010, 16:48:52 pm »
Цитата: "Pilum"

Разберемся - какой именно эмоциональный, моральный смысл вы вкладываете в ритуал "виртуального поглащения мяса бабушки" ?



Вот. Вы верно поняли мою аналогию. Получается - неважно, что человек виртуально съедает человека? Важно, как он относится к этому?

Разумеется, я не собираюсь клеймить христиан как каннибалов. Просто настораживает убеждение, что достаточно себе представить святую цель, и можно воображаемо поглощать человеческую плоть. По аналогии: можно пить водку и воображать, что не алкоголик.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Догматерий »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #525 : 13 Июнь, 2010, 08:53:22 am »
Цитата: "Догматерий"
Цитата: "Pilum"

Разберемся - какой именно .. смысл .. "виртуального поглащения мяса бабушки" ?


Вот. Вы верно поняли мою аналогию. Получается - ... По аналогии: можно пить водку и воображать, что не алкоголик.  :D
\

Незачем даже и смысл искать по аналогии .. проведите опрос среди хоть 1000 совершенно конченых алкоголиков - вряд ли найдёте хотя одного, признавшего себя таковым (алкоголиком) .

Селяви, однако !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Догматерий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #526 : 13 Июнь, 2010, 16:53:32 pm »
Цитата: "KWAKS"

Незачем даже и смысл искать по аналогии .. проведите опрос среди хоть 1000 совершенно конченых алкоголиков - вряд ли найдёте хотя одного, признавшего себя таковым (алкоголиком) .

Селяви, однако !


Вот мы и нашли точное соответствие христианскому причастию. Всё один к одному.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Догматерий »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #527 : 13 Июнь, 2010, 17:34:59 pm »
Цитата: "Догматерий"
Получается - неважно, что человек виртуально съедает человека?
.......
Гыыы... вы всё спорите? Придётся повторить то, что я уже писал в начале темы:
что такое каннибализм по определению? Это поедание (употребление в пищу) себе подобных. Ясно и понятно (нормальному, честному, в первую очередь перед самим собою, человеку) что данное определение ну никак не распространяется на рассматриваемую проблему, ибо человек был изначально создан по образу и подобию Божьему, однако подобие было утеряно в результате грехопадения перволюдей, остался лишь образ, хотя и его атеисты стремятся отнять у человека, стремясь заменить его образом обезьяньим.
В Причастии человек причащается Тела и Крови не человека, а Богочеловека, Которому он не подобен (а лишь стремится к этому подобию), поэтому данный процесс, исходя из значения термина, каннибализмом называть нельзя, как нельзя назвать каннибализмом поедание обезьяной человеческого мяса.
К тому же (опять рекомендую вспомнить определение инкриминируемого термина) Причастие это не еда, это не утоление чувства голода, а лекарство. Уже давно есть лекарства изготовленные на основе человеческих ингредиентов. Употребление таких лекарств гораздо больше подходит под рассматриваемое слово, однако вы об этом рассуждать не хотите, и причина такого нежелания вполне ясна: это не направлено против Библии и веры христианской, а потому и не возбуждает вашего к этому интереса.

Цитата: "Догматерий"
...........
Разумеется, я не собираюсь клеймить христиан как каннибалов.
.......
Ой ли?

Цитата: "Догматерий"
...........
Просто настораживает убеждение, что достаточно себе представить святую цель, и можно воображаемо поглощать человеческую плоть.
.......
Весьма самокритично, осталась самая малость: исправиться. Ведь это вы тут под святым лозунгом развенчания религиозных предрассудков поедом едите христиан, пока воображаемо.

Цитата: "Догматерий"
...........
По аналогии: можно пить водку и воображать, что не алкоголик.  :D

Эта ваша аналогия неверна в корне. По атеистической идее она должна была бы быть примерно такой:
можно пить воду и воображать, что это водка. :P
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #528 : 13 Июнь, 2010, 17:46:39 pm »
Цитата: "Догматерий"
Цитата: "KWAKS"

Незачем даже и смысл искать по аналогии .. проведите опрос среди хоть 1000 совершенно конченых алкоголиков - вряд ли найдёте хотя одного, признавшего себя таковым (алкоголиком) .

Селяви, однако !

Вот мы и нашли точное соответствие христианскому причастию. Всё один к одному.

Вы тут не правы. Процитированная вами фраза имеет другое, причём очень точное соответствие, а именно: христианскому утверждению о ненормальности состояния современного человека, о его болезни, называемой первородным грехом:
проведите опрос среди хоть 1000 совершенно конченых атеистов - вряд ли найдёте хотя одного, признавшего себя таковым (больным), хотя каждый из них и завидует, и осуждает, многие прелюбодействуют и т.д, и избавиться от этого, несмотря на все христианские предложения, не может (да и не хочет), а в третьем случае ищет всяческие самооправдания типа: раз орган есть, то он должен работать, иначе атрофируется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #529 : 13 Июнь, 2010, 18:07:42 pm »
Цитата: "Broiler"
проведите опрос среди хоть 1000 совершенно конченых атеистов - вряд ли найдёте хотя одного, признавшего себя таковым (больным),
Бройлер подменил понятия и рад без памяти. У КВАКСа под "таковым" подразумевается алкоголик, а не больной (вообще). Так что если дружите с формальной логикой, то заменять одно и то же понятие следовало бы оба раза также на одно и то же понятие. И тогда получилась бы чепуха. потому что если опросить 1000  "совершенно конченных атеистов", то, скорее всего, все 1000 признают себя таковыми (атеистами). Поздравляю в очередной раз соврамши.  :D  

Цитировать
хотя каждый из них и завидует, и осуждает, многие прелюбодействуют и т.д, и избавиться от этого, несмотря на все христианские предложения, не может (да и не хочет)
Во-первых, откуда такая куриная уверенность насчёт каждого из нас? Во-вторых, разве христиане не завидуют, не осуждают и ни один из Ваших не прелюбодействует? Ага, свежо предание...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »