Евхаристия - каннибализм или нет?

[Енюша]

Во как! И вознесся он через мясорубку.

Мясорубка это интересный вариант. Форшмак из Христа с мацой под винишко. Кошерненько!

[Antediluvian]

Все протестанты знают, что хлеб и вино
(или виноградный сок) являются лишь
символами плоти и крови Христа.

Фули протестанты - вот у католиков и православных на этот счёт другое мнение.

[Енюша]

Все протестанты знают, что хлеб и вино
(или виноградный сок) являются лишь
символами плоти и крови Христа.

Христос пошутил, наверное. Или забыл уточнить, что это только символы. Почему-то все христиане столь неуважительно относятся к словам своего Учителя и постоянно их перетолковывают на свой вкус. В Евангелии сказано одно, а христиане говорят: "На самом деле Иисус подразумевал вот это, а то надо понимать вот так". Да что ж вы его выставляете дураком-то, который сам не знает, что говорит, или подразумевает одно, а говорит другое. Хотя евангелисты ещё те путаники. В одном месте Христос без коментариев и упоминания хлеба и вина говорит: "Тело моё вот истинная пища, кровь моя вот истинное питие", а потом: хопа! финт ушами. Достаёт мацу и вино.

[Змей Горыныч]

Все протестанты знают, что хлеб и вино
(или виноградный сок) являются лишь
символами плоти и крови Христа.

Так же точно, как и виноградная лоза - символ Христа.
А ветви на ней - символ людей.
Такой образ дал Христос ученикам, когда говорил о Вечере.

Почему бы не кушать символы печени и кишечника Христа? А заодно запить мочёй и закусить калом Христовым. Приятного аппетита!

[Любопытный]

Христос пошутил, наверное. Или забыл уточнить, что это только символы.

Иногда совсем не обязательно уточнять, что метафора - это метафора. Это видно из контекста. Ортодоксальные христиане понимают так, что Христос сказал буквально, как написано в тексте: "Покушайте меня и попейте мою кровь". С какого бодуна это пришло в голову и почему было растиражировано - другой вопрос. Похоже, вся загвостка в жрецах. Если евхаристию понимать как символ, то и фокусничества нет, и значит роль фокусника резко снижается. А вот если внушить массам, что жрец не просто нашептывает, а делает магию, тогда его Силища видна (но только особо верующим).
Короче, всем жрецам хотелось видеть себя Гендальфами.

[Догматерий]

Конечно ..., но веруют-то они, что вкушают плоть и кровь. И ничего. Не передёргивает их от этой мысли. Канибалы. Самые настоящие.

Не передергивает потому, что заповедано свыше! А все, что заповедано свыше - свято. Хоть каннибализм, хоть убийство. Хотя, задайте вопрос православному: "Ты бы убил, если бы твой Бог тебе приказал?". Уверяю вас, тот начнет извиваться змеей и выкручиваться.

Все протестанты знают, что хлеб и вино
(или виноградный сок) являются лишь
символами плоти и крови Христа.

Так же точно, как и виноградная лоза - символ Христа.
А ветви на ней - символ людей.

Ну значит они просто участвуют в спектакле "принесения жертвы".

Почему-то все христиане столь неуважительно относятся к словам своего Учителя и постоянно их перетолковывают на свой вкус. В Евангелии сказано одно, а христиане говорят: "На самом деле Иисус подразумевал вот это, а то надо понимать вот так"

Да христиане не только по этому поводу спорят. У них споры чуть ли не по каждому аспекту веры. Чтобы убедиться, достаточно просто просмотреть форумы межконфессионального диалога. Я сам на таких участвовал в течении нескольких лет.

[Victor N.]

Иногда совсем не обязательно уточнять, что метафора - это метафора. Это видно из контекста. Ортодоксальные христиане понимают так, что Христос сказал буквально, как написано в тексте: "Покушайте меня и попейте мою кровь". С какого бодуна это пришло в голову и почему было растиражировано - другой вопрос. Похоже, вся загвостка в жрецах. Если евхаристию понимать как символ, то и фокусничества нет, и значит роль фокусника резко снижается. А вот если внушить массам, что жрец не просто нашептывает, а делает магию, тогда его Силища видна (но только особо верующим).
Короче, всем жрецам хотелось видеть себя Гендальфами.

Полностью с вами согласен.

[Victor N.]

Все протестанты знают, что хлеб и вино
(или виноградный сок) являются лишь
символами плоти и крови Христа.

Так же точно, как и виноградная лоза - символ Христа.
А ветви на ней - символ людей.

Ну значит они просто участвуют в спектакле "принесения жертвы".

Если более точно сформулировать,
христиане, как и древние евреи,
призваны совершать наглядную проповедь.

Все древние жертвоприношения в храме
по замыслу должны были быть наглядной
проповедью о будущем пришествии Христа.

Точно такой же смысл имеет ритуал Вечери.
Это наглядная проповедь, иллюстрация.
Она призвана открыть миру сложную для понимания
истину о спасении многих людей через смерть одного
Человека.
(не только посторонним, но и самим участникам ритуала - тоже)

Не утверждаю, что этим смысл Вечери исчерпывается...

[Догматерий]

Это наглядная проповедь, иллюстрация.
Она призвана открыть миру сложную для понимания
истину о спасении многих людей через смерть одного
Человека.
(не только посторонним, но и самим участникам ритуала - тоже)

Мне кажется, это иллюстрация лишь того, что верующие представляют себе, как едят "тело Христа" и пьют его "кровь". Иными словами, занимаются виртуальным каннибализмом.

Пример из жизни. Если я перед всеми буду есть хлеб и утверждать, что ем тело моей умершей благочестивой бабушки, то как на меня будут смотреть? Минимум, как на сумасшедшего...

[Енюша]

Вообще-то учение о пресуществлении довольно позднее явление в христианстве и окончательно оно оформилось на Востоке лишь в 12-м веке:

Константинопольский собор 1157 года анафематствует всех, кто толкует слова «сие творите в Моё воспоминание» как субъективный акт:

 3. Слышащим Спасителя о преданном Им священнодействии Божественных Таин, говорящего: "сие творите в Мое воспоминание", но не понимающим правильно слова "воспоминание" и дерзающим говорить, что оно (т.е. воспоминание) обновляет мечтательно и образно жертву Его Тела и Крови, принесенную на честном Кресте Спасителем нашим в общее избавление и очищение, и что оно обновляет и ежедневную жертву, приносимую священнодействующими Божественные Тайны, как предал Спаситель наш и Владыка всех, и поэтому вводящим, что это иная жертва, чем совершенная изначала Спасителем и возносимая к той мечтательно и образно, как уничижающим неизменность жертвы и таинство страшного и Божественного священнодействия, которым мы принимаем обручение будущей жизни, как это изъясняет Божественный отец наш Иоанн Златоуст во многих толкованиях посланий великого Павла, анафема трижды.

А на Западе и вовсе в 13-м:

Согласно учению Католической церкви, которое было принято на 4-м Латеранском Соборе в 1215 году doctrina de fide о пресуществление, это есть процесс полного сущностного (но не акцидентного) превращения хлеба и вина (Святых Даров) в Тело и Кровь Христову. Церковь видит в пресуществлении чудо всемогущества Божия, подобного чуду сотворения Богом мира из ничего или претворения воды в вино.