Голосование

Проголосовало пользователей: 0

Автор Тема: Евхаристия - каннибализм или нет?  (Прочитано 173554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Репутация: +1/-0
Цитировать
51   Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

52   Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?

53   Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

54   Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

55   Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

56   Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Инкогнито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 01 Июнь, 2007, 12:19:13 pm »
Цитировать
А что такое евхаристия (евхрастия?, евахристия?) ?

Высокодуховное поедание господа бога =
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Инкогнито »
вера [======[]======] разум
Двигайте ползунок в нужном направлении.

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 01 Июнь, 2007, 13:13:46 pm »
Цитата: "math"
А что такое каннибализм?
Каннибализм в моём понимании - поедание человека другим человеком.

Цитировать
Высокодуховное поедание господа бога =

Это наверное надо очень долго тренироваться и учиться, чтобы так суметь сделать. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 01 Июнь, 2007, 14:16:33 pm »
Кстати, вариантов ответа маловато. Не считаете??? Где промежуточные варианты?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Инкогнито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 01 Июнь, 2007, 14:18:09 pm »
Знаете, наверное, этот ритуал все же не каннибализм, ибо при каннибализме существо кушает представителя своего вида. А тут как-то непонятно. Представители хомо-сапиенс кушают представителя вида духов. Так что это никто иные как "Духоеды".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Инкогнито »
вера [======[]======] разум
Двигайте ползунок в нужном направлении.

Оффлайн Rentgen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 01 Июнь, 2007, 14:23:52 pm »
Цитата: "Инкогнито"
Знаете, наверное, этот ритуал все же не каннибализм, ибо при каннибализме существо кушает представителя своего вида. А тут как-то непонятно. Представители хомо-сапиенс кушают представителя вида духов. Так что это никто иные как "Духоеды".


Можно еще "Духоморы" :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Rentgen »

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 01 Июнь, 2007, 15:52:55 pm »
Цитата: "Злой сок"
Цитата: "math"
А что такое каннибализм?
Каннибализм в моём понимании - поедание человека другим человеком.


Интересно, что такой высокий процент атеистов ставит знак равенства между благодарением и поеданием одним человеком другого. Хорошо хоть, что милиционеры у нас, видимо, все не атеисты, иначе бы за слово "благодарю" или "спасибо" в тюрьму сажали бы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 01 Июнь, 2007, 16:56:47 pm »
Цитата: "Инкогнито"
Знаете, наверное, этот ритуал все же не каннибализм, ибо при каннибализме существо кушает представителя своего вида. А тут как-то непонятно. Представители хомо-сапиенс кушают представителя вида духов.  

Христиане называют Исуса бого-человеком, так что условия соблюдены :lol: .

Рендалл, а какие промежуточные варианты ответов Вы бы предложили?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 01 Июнь, 2007, 17:13:30 pm »
Кстати нелишне будет заметить что сами христиане резко отрицательно (мягко говоря - грубо выражаясь) относились к каннибализму и искореняли сей обычай весьма жестко.
Чтобы там не говорили, но именно после колонизации Америки, Океании и Африки эти явления начали исчезать и сохраняются они до сих дней только там, куда длинные руки христиан не дотянулись.
Хотя в сем веке они немного вздохнули свободнее, ведь либерализм ценит "культурную самобытность" (только не христианскую) и жалеет всех "невинно" пострадавших от этих средневековых  христиан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 01 Июнь, 2007, 17:15:02 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Инкогнито"
Знаете, наверное, этот ритуал все же не каннибализм, ибо при каннибализме существо кушает представителя своего вида. А тут как-то непонятно. Представители хомо-сапиенс кушают представителя вида духов.  
Христиане называют Исуса бого-человеком, так что условия соблюдены :lol: .

Рендалл, а какие промежуточные варианты ответов Вы бы предложили?

а переливание крови и трансплантация органов - каннибализм?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 01 Июнь, 2007, 17:29:21 pm »
Цитата: "успокоитель"
Кстати нелишне будет заметить что сами христиане резко отрицательно (мягко говоря - грубо выражаясь) относились к каннибализму и искореняли сей обычай весьма жестко.

 конкурентов устраняли :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #11 : 01 Июнь, 2007, 20:10:26 pm »
Цитировать
Кстати нелишне будет заметить что сами христиане резко отрицательно (мягко говоря - грубо выражаясь) относились к каннибализму и искореняли сей обычай весьма жестко.

Молодцы христиане,отступили же от ранее практикуемого ритуального канибализма у древних евреев(и не только)!
Ну что там,успок,про культ кроноса у древних евреев слышно? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 01 Июнь, 2007, 20:44:29 pm »
Есть у христиан такой святой - Василий.
Однажды, когда он совершал божественную службу, некий еврей, желая узнать, в чем состоят святые тайны, присоединился к прочим верующим, как бы христианин, и, войдя в церковь, увидел, что святой Василий держит в своих руках младенца и раздробляет его на части. Когда верующие стали причащаться из рук святого, подошел и еврей, и святитель подал ему, как и прочим христианам, часть святых даров. Приняв их в руки, еврей увидел, что это была действительно плоть, а когда приступил к чаше, то увидел, что в ней была действительно кровь. Он спрятал остаток от святого причащения и, придя домой, показал его жене своей и рассказал ей обо всем, что видел своими глазами. Уверовав, что христианское таинство есть действительно страшное и славное, он пошел на утро к блаженному Василию и умолял удостоить его святого крещения. Василий же, воздав благодарение Богу, немедленно окрестил еврея со всем его семейством.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #13 : 01 Июнь, 2007, 20:47:30 pm »
Так вот,фармазон,я и обьясняю успоку,что евхаристия не пустом месте,в одночастье возникла.
А этому явлению предшествовала история древнего каннибализма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 01 Июнь, 2007, 20:54:37 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Ну что там,успок,про культ кроноса у древних евреев слышно? :lol:


Кронос у греков был. Да и  причем тут это? Если уж ты воспринимаешь греческие мифы всеръез, то наверное полагаешь что и кентавры с фавнами по Греции бегали?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #15 : 01 Июнь, 2007, 21:05:29 pm »
Цитата: "успокоитель"
Цитата: "Wаlsh code"
Ну что там,успок,про культ кроноса у древних евреев слышно? :lol:

Кронос у греков был. Да и  причем тут это? Если уж ты воспринимаешь греческие мифы всеръез, то наверное полагаешь что и кентавры с фавнами по Греции бегали?  :lol:
Цитировать
расхожем представлении, каннибал – это дикарь, поедающий труп врага, чтобы заполучить его положительные качества (ум, отвагу и пр.) Однако каннибализм присутствует не только в верованиях дикарей, но и в мировых религиях, в частности, в Христианстве, куда он попал из Иудаизма и древнегреческого культа Кроноса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 01 Июнь, 2007, 23:08:25 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Так вот,фармазон,я и обьясняю успоку,что евхаристия не пустом месте,в одночастье возникла.
А этому явлению предшествовала история древнего каннибализма.

А христиане под это дело подвели теоретическую основу с обрядом причастия :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #17 : 01 Июнь, 2007, 23:18:57 pm »
Всё течёт,всё меняется и обряды в том числе.
Eвхаристия-это современный,божественный каннибализм! :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 02 Июнь, 2007, 14:34:59 pm »
Цитата: "Злой сок"
Цитата: "math"
А что такое каннибализм?
Каннибализм в моём понимании - поедание человека другим человеком.
Каннибализм или  антропофагия,  людоедство.  
Название   "каннибалы" произошло от "Каниба" - имени, которым называли Колумбу жители Багамских островов обитателей Гаити, страшных, будто  бы,  людоедов.  
Впоследствии название  "каннибал"  стало  равнозначительным  антропофагу,  хотя,   по Гepрера, "canibal" значило собственно  "храбрый".
О  племенах  людоедов упоминают уже многие писатели древности и путешественники средних веков; у них же встречаются  указания  на  случаи  людоедства  и  у  культурных народов, вызванные голодом. В новые времена (с XVI в.) К. был  найден  и описан у многих народов, во всех частях света (кроме Европы).
Достоверно известно, что он практикуется местами и теперь, особенно  во  внутренней Африке,  в  Меланезии,  на  некоторых  о-вах малайского  архипелага,  в Австралии, во внутренних частях Бразилии, у некоторых народов  сев.-зап. Америки.
Еще  в  начале  нынешнего  и  в  конце  прошлого  века  К.  был распространен  и  на  многих   группах   о-вов   Полинезии, у многих североамериканских индейцев и эскимосов, в южн. Африке и т.д.  В  мифах, преданиях, языке, верованиях, обычаях имеются указания и на то,  что  К. не был чужд и предкам культурных народов; следы его можно констатировать в мифологии греков  в  преданиях  и  сказках  немцев  и  славян  и  т.д.
Некоторые исследователи предполагают даже, что людоедство  характеризует собой одну из стадий развития - род болезни, через которую  должно  было пройти всё человечество, все  племена,  в  известный,  более  или  менее отдаленный период их жизни.  
Такое  предположение  невозможно  доказать; доисторическая археология не дает ему достаточных подтверждений.
Правда, были  замечены  как  будто  некоторые  следы  людоедства  в   отложениях каменного века (пещерах) Бельгии,  Италии, Франции,  даже  в  некоторых древних могилах или курганах; но,  во-первых,  следы  эти  очень  редки, недостаточно    явственны    и    некоторыми    признаются    совершенно неубедительными, а во-вторых, известно много пещер  и  мест  погребений, давших  обильные  остатки  каменного  века,  в  том  числе   и   остатки человеческой трапезы, расколотые и иногда  обглоданные  кости  различных животных - но между ними не было найдено ни одной подвергшейся подобному же раскалыванию или обгладыванию кости человека.  
Не  подлежит,  однако, сомнению, что К. прежде был распространен гораздо шире,  чем  теперь,  и что следы употребления человеческого мяса,  в  смысле  непосредственного питания им или в религиозных, суеверных  и символических  целях,  могут быть констатированы у  многих народов.  
Вопрос  о  причинах,  вызвавших людоедство, не разъяснен вполне и по настоящее  время;  они  могли  быть различны  -  то  чисто  физические,  именно   голод,   то   психические, соединенные с известными  представлениями.  
С  другой  стороны, однажды войдя в употребление, людоедство могло поддерживаться  и  даже  получить более широкое распространение вследствие удовольствия, вызываемого  этим способом питания.
Голод, недостаток в  дичи  и  вообще  в  мясе  -  вот, по-видимому, побудительные поводы  к  людоедству  у  пешересов  Огненной
Земли, у жителей некоторых о-вов Полинезии, в Бразилии, хотя  и  тут  мы знаем народы, питающиеся исключительно растительной  пищей.  
Местами,  в известное время года население  (напр., первобытные  дикари  Австралии) вынуждено вообще голодать, и тогда, в особенности если далекие поиски за дичью приводят его к столкновению с другим племенем, павшие и  взятые  в плен враги легко могут быть употреблены в пищу.
Затем, одним из наиболее первобытных  мотивов  К.  должна  быть  признана  ярость,  инстинктивное желание уничтожить врага, в буквальном смысле этого слова.
Примеры такой ярости представляет и  история  культурных  народов,  когда  разъяренная толпа, убив ненавидимого ею человека, терзала его на части, пожирала его сердце, легкие и т.д. Среди дикарей такие случаи были  констатированы  в разных  странах  и  в  различные  эпохи.  
Слепая  ярость  осмысливается, впоследствии, представлением, что съедением врага  последний  совершенно уничтожается или что его дух переходит в дух его  победителя,  даёт  ему новую силу  и  храбрость.  
Вследствие  этого  съедаются  преимущественно известные части тела: глаза, сердце, печень, мозг, или  пьется  кровь  и т.д., в которых особенно предполагается жизненная или одушевляющая  тело сила.
У некоторых народов убивались и съедались старики, чтобы  душа  их не умерла вместе с телом путём постепенной дряхлости,  а продолжала  бы жить в их потомках и сородичах.
Первобытный  человек  не  мог  дойти  до представления о вечности; боги должны были умирать, как и люди;  
даже  в Греции показывались могилы Зевса,  Дионисия,  Афродиты  и  т.д.  
Поэтому воплощенный  бог  или  жрец  его,  а  также  царь  у некоторых  народов убивались, дабы их души могли перейти ещё в полной силе  в  души  других смертных.
Впоследствии, вместо царя или бога, в жертву стали приноситься другие лица.
У семитов, в важных случаях, приносился  иногда  в жертву, для блага народа, царский сын;  обычай  принесения  в жертву  первенцев существовал у многих народов.
В  таинствах Митры  приносился  в  жертву мальчик,  тело  которого  потом съедалось  всеми  присутствовавшими;  
у ацтеков Мексики также был религиозный  обычай  съедания  бога,  который чествовался в течение года в образе красивого юноши. Позже съедание бога заменяется съеданием посвященного  ему  животного  или  хлеба, которому придаётся иногда человекообразная форма (как  и  теперь ещё  кое-где  в Европе, после жатвы, из первого обмолоченного хлеба).
У  многих  дикарей людоедство  заключает  в  себе нечто религиозное,   таинственное   и совершается ночью, при участии жрецов или шаманов и т.д.
У других  диких или  варварских  народов  оно  превращается  просто  в  обжорство,   для удовлетворения которого предпринимаются набеги  на  соседние племена  с целью захвата пленных.
Такие  племена  каннибалов часто,  в  культурном отношении,  стоят  выше  их  окружающих, напр.,  монбутту   тропической восточной Африки или жители о-вов Фиджи. Когда  путешественник  Шейнфурт гостил у короля монбутту, людоедство всячески скрывалось  от  европейца, так как королю было известно, что  белые  относятся  к  этому  обычаю  с отвращением.
В настоящее время людоедство в больших размерах существует только во внутренней Африке  и  кое-где  в  Меланезии, преимущественно, следовательно, у тёмнокожих и курчавоволосых племён.
Надо думать, что  в скором  времени,  с  распространением европейских  колоний,  людоедство окончательно исчезнет, и от него останутся только  следы  -  в  народных мифах, преданиях и верованиях.
=============
Ср.  Andree,  "Die  anthropophagie"  (Л.,1887); Воеводский, "К. в греческих мифах" (СПб., 1874); Schaffhausen,  в "Archiv fur Anthropologie" (т.  IV);  Bergemann,  "Die  Verbreitung  der Anthropophagie"  (1893);  Fraser,  "The  Golden  Rough. A study  in comparative Religion" (Л., 1890), а также  многие  путешествия и  общие  этнологические сочинения Леббока, Тэйлора, Летурно, Бастиана и др.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн valar

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #19 : 02 Июнь, 2007, 15:12:36 pm »
Ну и где здесь логика?
Евхаристию назвать каннибализмом нельзя, потому как акта каннибализма в ней нет.
Кушают люди вино с хлебушком.  :lol:
Или уважаемые атеисты и в правду считают, что хлеб и вино претворяются в Плоть и Кровь Христовы на Литургии?  :lol:
Есил да - то вы не атеисты, если нет - то и каннибализма нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от valar »

 

.