Автор Тема: Евхаристия - каннибализм или нет?  (Прочитано 319520 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #400 : 03 Июль, 2008, 16:22:44 pm »
Цитата: "Кроткий"
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Кроткий"
Вот ВАШИ священники и распинают. Заколают, приносят в жертву, а вы - едите эту жертву и пьете кровь этой жертвы. Ну и чем же отличается от людоедства (пусть и символического) сей обряд? Людоеды ведь
 Микротон, если в Вас перелили чистую кровь, поменяли больные ткани на здоровые, очистили больные органы, это означает, что Вы людоед?
Вы не оригинальны и не внимательны, Кроткий. Если бы были внимательны, то уже увидели бы, что и вопрос этот задавали, и ответ уже получили здесь: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=87612#87612
Цитата: "успокоитель"
3. Если сам факт перехода одной плоти-крови в другой организм является каннибализмом
Цитата: "Микротон"
Не является. Переливание донорской крови делают для спасения жизни. А Вы для чего кровь и плоть едите? Для жизни после смерти? А почему в ЭТОЙ жизни тогда? Вот и людоедствовали бы ПОСЛЕ смерти! Или там уже жрать НЕКОГО будет? Так наоборот! Рядом будете! Вот и пейте там и ешьте его там! Вам для этого вечность!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #401 : 03 Июль, 2008, 16:29:29 pm »
Цитата: "Азазель"
Фактически, вопрос только один.
Съели апостолы ли Христа, как он говорил?
Всё идет по новому кругу уж который раз... В этой ветке этот вопрос уже подробнейше рассмаривался здесь: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=87280#87280
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #402 : 03 Июль, 2008, 22:05:59 pm »
Кроткий

Цитировать
«Потому что ИСТЕКЛА КРОВЬ И ВОДА. Т.е. человек умер от разрыва сердца, а не от укола копьем»
А фанта не потекла?
ЧУШЬ.

А умер ли он И после удара копьем, неизвестно.
Я это предположил.

Цитировать
«В те времена смерть люди видели довольно часто, особенно воины»
Демагогия.
Видели они другое, что так быстро не умирают.


Цитировать
«Вместо того, чтобы изучать источники римского права, Вы хрен знает по каким информационным помойкам шаритесь.»

Это наверно те православные сайты что я указал?
Но, что делать, зато знаю что такое Евхаристия.
Так же я знаю что "уксус" это кислое вино, а не современный концентрат.
И кстати, иногда и уксус (рассол) весьма полезен.

Откуда вам знать тем более римское право?!

Цитировать
«Этого Вы знать не можете.  Не дано Вам этого знать»


А вы то что знаете?
Ничего абсолютно, как мы видели выше.
Даже собственную евхаристию не знаете.
Простых вещей не понимаете.

Вернемся однако к самому обряду

Вспомним что сказал наш Простофиля
««Мы со Христом вместе соучаствуем в Тайное вечере, а не закалываем Его пречистое тело»


Какой же обряд происходи на Жертвеннике?

http://www.liturgy.ru/nav/liturg/proskom/prosk5.php

«берет левой рукой просфору со знаком креста для Агнца и, держа в правой руке копие, троекратно благословляет ее им, творя знамение креста над печатью просфоры, с троекратным же произнесением слов: В воспоминание Господа, и Бога, и Спаса нашего Иисуса Христа.
И копием надрезает лежащую на тарелочке просфору с правой стороны ее (от себя-с левой) со словами: Яко овча на заколение ведеся.
(Для удобства допускается повернуть просфору так, чтобы ее правая сторона была обращена к правой стороне совершителя).
Делая надрез с левой стороны (от себя - с правой),»
«Священник надрезает просфору с нижней ее части и вынимает Агнца от надрезанных нижней и четырех внешних сторон ее, произнося слова:
   Яко вземлется от земли живот Его, и полагает его на дискос печатью вниз.
Диакон:   Пожри, владыко
(от слав. слова "пожрети"-принести в жертву).
При этих словах диакона священник делает на нижней стороне Агнца глубокий крестообразный надрез (до печати), говоря:
   Жрется Агнец Божий, вземляй грехи мира, за мирский живот и спасение.
Затем обращает (переворачивает) Агнец печатью вверх. Диакон:
   Прободй, владыко.
При этих словах диакона священник прободает Агнец копием с правой Его стороны, говоря:
   Един от воин копием ребра Его прободе, и абие изыде кровь и вода, и видевый свидетельствова, и истинно есть свидетельство его.
Диакон:   Благослови, владыко, святое соединение.
»

Как видим, священник ПРИНОСИТ ХРИСТА в жертву, а потом его съедают.
http://calvin.tvcom.ru/3/3b1.htm#4
«Тем не менее жертва, которую православные, как и католики, называют бескровной, приносится. Причем это не инсценировка, не символическое изображение крестного пути, не воспоминание - говорится вполне определенно о жертве. Разумеется, православные богословы утверждают, что жертву приносит сам Христос, приносящий и приносимый, но каждый раз в Евхаристии она совершается руками священников. Вот как это описывается в православном издании "Как хлеб становится святыней": "После благословения агничной просфоры иерей полагает ее на блюдце и начинает вырезать Агнец… Потом священник полагает Агнец на дискосе печатию вниз. Хлеб носит имя и название Христа как Агнца закалаемого; поэтому, чтобы совершить на этом хлебе заклание, верхняя его сторона, с изображением креста, обращается вниз, а нижняя вверх, хлеб полагается навзничь, или как бы гортанию вверх. Хлеб, таким образом положенный на дискос, как агнец, лежащий вверх гортанию, ждет заклания.
Диакон: Пожри, Владыко.
Чтобы закалаемая жертва, как для сего и приготовленная, образовала Христа как Агнца, принесенного на кресте в жертву за грехи человеческие, на это священнику тайно и указывает диакон словами: пожри владыко. Иерей же над нижнею стороною хлеба, обращенного вверх, делает копием знак креста и потом крестообразно рассекает эту сторону, говоря: жрется Агнец Божий, вземляй грехи мира, за мирский живот и спасение
»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #403 : 03 Июль, 2008, 22:22:45 pm »
elle
Цитировать
Если вы хотели, чтоб я отвязалась от вас со своим под час циничным сарказмом, то цель ваша достигнута...

да дело не в этом. Мне просто хочется вести диалог достойный называться диалогом двух людей, живущих в одном мире, встречающихся и решающих подчас одни и те же задачи и вопросы.
Я не из тех верующих людей, которые будут кричать на каждом перекрестке о том как спас меня Христос. Мне до спасения своей души ползти и ползти...
У меня не желания доказывать кому то истину своей веры, и тем более нет желания что то навязывать.
Наитруднейшим вопросом в нашей жизни является вопрос страдания невинных детей. Но вот был у меня случай. Одна участница христианского форума плакала, что Господь не дает ей ребенка. Вроде не бесплодна, но вот уже несколько лет в замужестве, но нет детей. И муж и она очень хочет полноценную семью. Мы разговорились. И оказалось, что в роду было много самоубийц /и с ее стороны и со стороны мужа/. И этому в семье никто не придавал значения! Скажите, в какую атмосферу должен прийти, родиться ребенок в этом случае? Мы удивляемся, что дети страдают. Да как же им бедным не страдать... если им еще при рождении суждено нести такой генетический груз! Бесконечно атмосфера агрессии и ненависти к жизни не может копиться, кто то берет этот груз на себя. Но почему этот груз несут невинные детки? Да потому что они духовно сильнее, как ни странно бы это ни звучало. Они чисты и не запоминают зло, им причиненное. Зло можно остановить только добром. Так что, если мы видим перед собой страдающее невинное дитя, задумаемся... не наши ли грехи несет оно на себе, не мы ли являемся истинными причинами этого страдания. Уверяю Вас, при таком взгляде на страдание невинных многое открывается душе и становится понятным... иногда даже без слов.

Вы написали, что читаете про Иова, который спорил с Богом. Обратите внимание, что Бог благоволил не к его благочестивым друзья, а к Иову, который практически требовал от Бога ответа на свои вопросы... Только чистые сердцем могут дерзновенно допытываться итины и не останавливаться перед предупреждениями об опасности...  Истина для таких дороже. Так что лучше порой искренне заблуждаться, но быть честным перед своей душой, а значит и честным перед Богом.

PS: кстати... женщина эта пересмотрела свою жизнь, воцерковилась, хотя всегда считала себя верующей. В этом году у повился долгожданный ребенок, рожденный в семье, готовой дать истинную жизнь новому человеку, ставшему для них по истине даром Божиим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #404 : 03 Июль, 2008, 23:18:10 pm »
Цитата: "Кроткий"
Зло можно остановить только добром.
Слова то правильные... Но почему же так часто слова у христиан раходятся с делами?
Зло можно остановить не причиняя зла. Никому. Разве можно остановить зло вселенским потопом? Или можно остановить зло сея раздор и вражду между сыном и отцом? Между братьями? Между дочерью и матерью? Вообще между людьми? А именно религия это и делает, деля людей на "своих" и "чужих". На христиан и мусульман. На верующих и неверующих. Причем делает это настырно и активно. Принуждая к вере даже тех, кто НЕ ХОЧЕТ верить ни в КАКИХ богов.
Цитата: "Кроткий"
PS: кстати... женщина эта пересмотрела свою жизнь, воцерковилась,
Как это похоже на "святые письма"..."Одна тётенька была несчастлива, но написала 50 раз письмо и стало ей счастье"... Как же Вы все одинаковы!!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #405 : 04 Июль, 2008, 06:47:15 am »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Кроткий"
Зло можно остановить только добром.
Слова то правильные... Но почему же так часто слова у христиан раходятся с делами?
Потому что мало кто даже из христиан понимает, что само зло - это не где то во вне находится, зло - внутри каждого из нас. Доброе дело в христианском Православном понимании - это борьба со страстями В СЕБЕ, а не в ближнем.

И эта борьба приводит христианина к удивительно простой истие - /челвек, ты нищь, слеп и наг/ Человек пуст и ничего не способен изменить без помощи Божией.  Т.е. человек может начать борьбу и должен, т.к. в этом проявляется его воля, но побороть в СЕБЕ страсти окончательно не может в силу испорченности своей природы грехом.
Ваши выводы исходят из того, что Вы смешиваете христианство и христиан. Существует математика, существуют преподаватели, существуют ученики. Плохой препод и плохой ученик не означает плохой предмет математика. Так же и в христианстве - никто в шеренгу не ставит и научить исполнять волю Божию по изначально намеченному плану невозможно. Мы все разные. А значит неизбежны ошибки, отклонения от верного духовного пути. Поставить себя на этот путь, ощутить его - дело всей жизни верующего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #406 : 04 Июль, 2008, 08:32:45 am »
Микротон

Цитировать
ответьте на прямой вопрос: ДЛЯ ЧЕГО нужно есть плоть и пить кровь"?
Чтобы восстановить падшую человеческую природу. Это если коротенько...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #407 : 04 Июль, 2008, 08:42:12 am »
Цитата: "Кроткий"
Микротон

Цитировать
ответьте на прямой вопрос: ДЛЯ ЧЕГО нужно есть плоть и пить кровь"?
Чтобы восстановить падшую человеческую природу. Это если коротенько...
Ну и чем же вы отличаетесь от аборигенов, съевших Кука?
"Кто уплетет его без соли и без лука,
Тот сильным, добрым, честным станет- вроде Кука.."(С)ВВС
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #408 : 04 Июль, 2008, 09:04:55 am »
Микротон
Цитировать
А Вы для чего кровь и плоть едите? Для жизни после смерти?
1. вечная жизнь будет дана и уже дана ВСЕМ без исключения.
2. в христианстве стоит вопрос не о количестве /вечно-не вечно/, а о качестве жизни вечной, которая является всего лишь ПРОДОЛЖЕНИЕМ этой жизни, земной.
3. Причастие - это основная помощь людям в борьбе со страстями, грехами. Мы причащаемся ОЧИЩЕННОЙ человеческой природой, посредством хлеба и вина, природе, которая стала Причастна НАВСЕГДА Богу через Иисуса Христа, Ипостасно. Т.е. очищенная Христом  природа не подвержена тлению во Христе.

Сейчас дана каждому возможность принять или не принять Божию помощь. В конце человеческих времен ОЧИЩЕННАЯ Христом природа будет дана каждому без исключения, Бог будет во всём.
Для людей страстных, не умеющих бороться со страстями, не желающих жить со светлой и чистой душой, восстановление падшей природы будет не в радость. Страсти то останутся, а тело измениться. Что это значит?  Если в нашем мире мы можем остановить себя физически в желании удовлетворения страстных желаний, хоть и не без внутренних душевных мучений, то в жизни вечной страстная душа чистое тело, не поддающееся греху, будет мучить под натиском страстных желаний души. Наши страсти находятся не в теле, а в душе. Тело - только инструмент в руках нашей плоти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #409 : 04 Июль, 2008, 09:17:07 am »
Цитата: "Кроткий"
1. вечная жизнь будет дана и уже дана ВСЕМ без исключения.
Я не хочу жить вечно. Насильно заставите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.