Автор Тема: Уязвимые места Христианства  (Прочитано 4863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 225
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: Уязвимые места Христианства
« Ответ #20 : 17 Апрель, 2025, 15:38:05 pm »

Отец и есть сын, сын есть отец, троицу забыли, он сам так говорит, Я и Отец – одно
Не говорит, а говорИЛ.
И не сам, а ПРО него так написано другим.
И дело не в этом совсем, а в том, что Вы лично читаете/слышите.
И, допустим, я.
И как Ваше представление соотносится, например, с моим.
Ну, т.е. опять пришли к тому, от чего ушли.
Слова три, а никогда не было и нет НИЧЕГО. )))
Вот такой цирк с конями.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +2/-2
Re: Уязвимые места Христианства
« Ответ #21 : 17 Апрель, 2025, 17:19:58 pm »
Вы свои идеи толкаете не имеющие ничего общего с Христианством, по этому я Вас Христианином не считаю, имейте ввиду
Адам в раю тоже без греха был до того как сьел яблоко, это не делает его Богом.
К тому же некоторые поступки, например кража осла, никак не делают его безгрешным.

я не сказал богом, я сказал КАК Бог.
Единственное чего не хватало Адаму для того, что бы стать как Бог - это знания зла, так как добро он знал - о этом кстати и говорил Сатана, когда искушал Еву. И когда он все же вкусил от древа Добра и Зла, то:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."  Быт. 3:22
Ну т.е. этим стихом показывается что Бог знает и добро и зло, и теперь и Адам знает, но тем самым Адам согрешил, и стал смертным. Такая вот дилемма, нельзя стать как Бог не зная зла, но и нельзя быть как Бог, если согрешил. И вот теперь человеку (и мне, и вам) нужно очистить свою душу от греха, что б вновь обрести совершенство, т.е. стать как Бог.

Пр. Симеон Новый Богослов пишет: "Бог в начале, когда создал человека, создал его святым, бесстрастным и безгрешным, по образу и подобию Своему; и человек точно был тогда подобен Богу, создавшему его. Ибо святой, безгрешный и бесстрастный Бог и творения творит святые, бесстрастные и безгрешные."

«Наше естество, – говорил св. Григорий Нисский, – было первоначально создано Богом как некий сосуд, способный к принятию совершенства» А кто у нас совершенен? Бог.


А вот Иисус Христос такое совершенство уже имеет, так как он и есть Бог, который воспринял человеческое тело. И Бог конечно знает и добро, и зло, но от зла он чист.
И вот тут есть очень важный момент, которым спекулируют все богоборцы, когда рассуждают о Иисусе. "Мол что вы хотите от всемогущего Бога? Подумаешь крест, подумаешь чудеса, безгрешность - он же Бог, не способный на грех, в чем его подвиг то?"
Вот на сайте https://azbyka.ru/vopros/pochemu-hristos-ne-mog-sogreshit/ этот вопрос задают:
"Почему Христос не мог согрешить? Помогите разобраться в этом трудном вопросе и, если возможно, представить краткую формулу православного ответа на него."
и вот этот ответ хорошо передаёт суть:
"Слово "не мог" можно рассматривать в 2-х основных контекстах - не имел принципиальной возможности выбора и не желал (т.е. об этом невозможно и помыслить применительно к данной личности). О Богочеловеке говорят во втором смысле."
Т.е. потому не грешил, потому что такой его свободный выбор. Не желал. Предполагать что он не имеет принципиальной возможности - значит утверждать отсутствие свободы воли у Бог, что конечно оксюморон - всемогущий Бог без свободы воли))

Я надеюсь сумел ответить на ваш вопрос?

Я если вам в дальнейшем покажется что моя точка зрения в чем то не православна, то вы не стесняйтесь мне этим ткнуть, буду премного благодарен. Я постараюсь разъяснить подробно, со всякими ссылками-отсылками.






Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 225
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: Уязвимые места Христианства
« Ответ #22 : 18 Апрель, 2025, 02:25:28 am »
Я надеюсь сумел ответить на ваш вопрос?
Ну.
Может на ИХ вопрос Вы и ответили...
"Почему Христос не мог согрешить?
Есть такая забавная игра...
Приходит чел. в какой-то коллектив и ЧТО-ТО отрицает.
Если кто-то в коллективе, начинает ему доказывать обратное, то нарывается на люли.
От коллектива.
Примеры:
Мусульманство - мирная религия.
Иисус не мог согрешить.
Когда вы спите без сновидений, ничего нет.

В первом случае можно нарваться на нож.
Во втором на крест.
В третьем просто на пулю в подвале купеческого дома.

Ну вот как-то так.

Это к чему?
К тому, что люди, с подобным подходом, называются провокаторами.

А есть факты о том, что Иисус сделал (т.е. СМОГ) людей счастливыми, прожил долгую и счастливую жизнь
и умер с женой в один день, оставив внуков?

Ибо сказано, плодитесь и размножайтесь...


Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Репутация: +122/-100
Re: Уязвимые места Христианства
« Ответ #23 : 18 Апрель, 2025, 09:48:57 am »
...Единственное чего не хватало Адаму для того, что бы стать как Бог - это знания зла...

Только не для того, чтобы стать как Бог,
а чтобы просто остаться в Эдеме.
-------------
Вопрос в другом:
кто же сделал из Адама и Евы 'дурачков',
обладающих знаниями на уровне старшей группы детского сада?

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +2/-2
Re: Уязвимые места Христианства
« Ответ #24 : 18 Апрель, 2025, 10:12:36 am »
...Единственное чего не хватало Адаму для того, что бы стать как Бог - это знания зла...

Только не для того, чтобы стать как Бог,
а чтобы просто остаться в Эдеме.

а чем вы думаете человек отличается от Бога?

кто же сделал из Адама и Евы 'дурачков',
обладающих знаниями на уровне старшей группы детского сада?

а как по вашему приобретаются знания?

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Репутация: +122/-100
Re: Уязвимые места Христианства
« Ответ #25 : 18 Апрель, 2025, 10:21:07 am »
 Сначала Бог делает людей 'дурачками',
легко подставляет их и выгоняет из Эдема.
И лишь потом они получают знания.
Правильно?

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +2/-2
Re: Уязвимые места Христианства
« Ответ #26 : 18 Апрель, 2025, 10:25:07 am »
Сначала Бог делает людей 'дурачками',
легко подставляет их и выгоняет из Эдема.
И лишь потом они получают знания.
Правильно?

А как то бывает что человек рождается "не дурачком"?
Давайте для начала с этим вопросом решим.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Репутация: +122/-100
Re: Уязвимые места Христианства
« Ответ #27 : 18 Апрель, 2025, 10:45:27 am »
Я не знаю, какие методы обучения Адама и Евы должен был предпринять Бог
перед тем, как допускать своих 'детей' к Высшему Злу.
Пусть Он откроет основы педагогики...
А так получается,
что вы, например, своего пятилетнего ребенка оставили наедине
со старым опытным педофилом...
Ваше чадо, естественно, ведется,
и вы его за это сурово наказываете.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +2/-2
Re: Уязвимые места Христианства
« Ответ #28 : 18 Апрель, 2025, 10:58:47 am »
Я не знаю, какие методы обучения Адама и Евы должен был предпринять Бог
перед тем, как допускать своих 'детей' к Высшему Злу.
Пусть Он откроет основы педагогики...
А так получается,
что вы, например, своего пятилетнего ребенка оставили наедине
со старым опытным педофилом...
Ваше чадо, естественно, ведется,
и вы его за это сурово наказываете.

но Адам явно не был пятилетним ребенком, явно Адаму дали вырасти


это вопрос свободы воли, должен ли человек (в т.ч. Адам) иметь собственную волю, и иметь возможность творить зло? Или нет, свободы воли человека надо лишить, а значит и возможность творить зло? Надо ли возложить на Бога ответственность за то, что он такую волю Адаму дал?

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Репутация: +122/-100
Re: Уязвимые места Христианства
« Ответ #29 : 18 Апрель, 2025, 11:23:40 am »
Адаму дали возможность 'вырасти'?!!
Да он до этого Змея, вообще, ни с каким злом не встречался,
даже с малым!
Жестокая подстава собственных 'детей' со стороны Бога была стопроцентной.
И, разумеется, такой же стопроцентный ожидаемый результат!
Адама и Еву нужно было за парту сажать и начинать с житейских азов,
а не бросать на растерзание Высшему Злу!
...............
Михаил,
вам приходится защищать тот бред,
который написали древние евреи в своей Торе.