Уязвимые места Христианства

[Караван]

защищать тот бред,
который написали древние евреи в своей Торе.

Представления, которые сформировались после прочтения сайта "азбука веры".
А Вот Вы отстаиваете свои представления о Ветхом Завете (после многократных переводов) прочитанные Вами.
Причём персонажей Вы представляете, как материальные объекты. )))

[Michell75]

Адаму дали возможность 'вырасти'?!!

в Библии нет явных указаний на возраст Адама, и время проведенное в Эдеме, но здравый смысл мне подсказывает что он не был ребенком
откуда вы знаете сидел ли Адам за партой или нет? Бог по очереди приводил к нему например животных, что бы тот "нарек" их, т.е. как минимум зоологию с ним проходили)
Но как знание зоологии ему поможет с этическими вопросами добра и зла?

А вы своих детей как растите? Готовы им обеспечить всю жизнь "Райский сад Эдем" в своем доме? Или вы бросили их на растерзание мировому злу под названием "работать надо"?
Скажете, когда вы своим детям, когда они были маленькими, говорили что "ай-яй-яй, так делать не хорошо", они прямо раз, и прекращали это не хорошо? Вот они раз сказали, что конфеты из серванта таскать нельзя, и они прямо прекратили таскать?)

Почему вы решили что с Адамом все было не так? Что Богу достаточно объяснить ему что зло это то, то, и то, и всё, теперь в курсе что такое зло, и может решать сложные этические вопросы?

[Караван]

в Библии нет явных указаний на возраст Адама, и время проведенное в Эдеме, но здравый смысл мне подсказывает что он не был ребенком
откуда вы знаете сидел ли Адам за партой или нет?

Ну вот. Вы уже модерируемый. Поздравляю! 
Раздел атеисты назвали "критика христианства"а не "критика Димагога" ))).
К стати, раздела, "критика атеизма" на форуме нет. 
Во-первых, откуда он может что-то знать про Адама, если текст был написан, как минимум, три тысячи лет назад. ))) "Оставить ребёнка с педофилом", -
это точно такая же метафора, как и "смертью умрёшь" ))). Аналогия, а не технология.
Это во первых.
Во вторых, Адам, - это ТО, что создано ПО ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ.
Поэтому нужно выяснять, ЧЕГО. )))
Если Бог, - это Любовь, тогда Адам у нас КТО-ЧТО? 
А если святой Дух? 

[Димагог]

...он не был ребенком...

Адам даже не понимал, кто такой БОГ!
Совершенно безграмотные люди, и те знают, что ОН из себя представляет.
Нарушить Завет, полученный напрямую от самого БОГА, -- кто на это пойдет,
даже за все сокровища мира?!!
Для этого нужен дурак, в прямом смысле!
Кем Адам и являлся.
---------------
Кстати,
те, кто убивал Иисуса, с их точки зрения,
они убивали не БОГА, и не Мессию. Они убивали мошенника, покусившегося на Святое.
ЕГО за это и приговорили.
Можно ли их за это осуждать,
если сам БОГ (БОГ-СЫН) пошел на такую продуманную авантюру,
подставив САМОГО СЕБЯ?

[Караван]

Нарушить Завет, полученный напрямую от самого БОГА,

Анекдот...
-Доктор, у меня яйца звенят, может я феномен?
-Нет, Вы просто ****звон. 
***
Нарушить Завет,
"полученный напрямую "

3:1
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

3:6
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел (Быт.3:6).

Прим. к 3:1
2:24
Синодальный

но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его (Прем.2:24).

3:6
Синодальный

и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

азбука веры

Просим учесть, что любой стих Св. Писания рассматривается в контексте главы, книги и всего Св. Писания.

(с)

[vonekay]

...Единственное чего не хватало Адаму для того, что бы стать как Бог - это знания зла...

Только не для того, чтобы стать как Бог,
а чтобы просто остаться в Эдеме.
-------------
Вопрос в другом:
кто же сделал из Адама и Евы 'дурачков',
обладающих знаниями на уровне старшей группы детского сада?

Бог создал Адама по образу и подобию, но тупее в миллион раз, кстати вопросы на засыпку, кто умнее муравей человека или бог человека?
Склеено 19 Апрель, 2025, 13:51:14 pm

это вопрос свободы воли, должен ли человек (в т.ч. Адам) иметь собственную волю, и иметь возможность творить зло? Или нет, свободы воли человека надо лишить, а значит и возможность творить зло? Надо ли возложить на Бога ответственность за то, что он такую волю Адаму дал?

Бог много раз нарушал свободную волю, например прилюдно совершая чудеса принуждаешь человека верить, он уже не может сомневаться, чудеса явились доказательством для него. Это принуждение к вере.
А что мешает богу сейчас демонстрировать чудеса тем самым принуждать к вере атеистов?
Склеено 19 Апрель, 2025, 14:03:44 pm

...он не был ребенком...

Адам даже не понимал, кто такой БОГ!
Совершенно безграмотные люди, и те знают, что ОН из себя представляет.
Нарушить Завет, полученный напрямую от самого БОГА, -- кто на это пойдет,
даже за все сокровища мира?!!
Для этого нужен дурак, в прямом смысле!
Кем Адам и являлся.
---------------
Кстати,
те, кто убивал Иисуса, с их точки зрения,
они убивали не БОГА, и не Мессию. Они убивали мошенника, покусившегося на Святое.
ЕГО за это и приговорили.
Можно ли их за это осуждать,
если сам БОГ (БОГ-СЫН) пошел на такую продуманную авантюру,
подставив САМОГО СЕБЯ?

С Michell75 бесполезно вести диалог, он не Христианин, пусть ещё скажет спасибо, что здесь не забанили раньше, ежели бы забанили на православных форумах
Настоящий классический Христианин сюда не пойдет или будет моментально забанен, он слишком инакомыслящий, нам его ответы будут не понятны.
Например его будут спрашивать о чём то, а он будет говорить этот вопрос не имеет отношения к спасению.
Кстати такие были, но их Born быстро банил, они прям антипод - раздражение для атеиста, что бы с ними общаться надо себе дать установку терпеть, а это дискомфортно с ними вести диалог. Мы не терпим инакомыслящих. Можно посоревноваться, кого быстрее забанят атеиста на форуме скажем азбука или верующего здесь. Born очень жесткий, и не терпеливый к ним, он точно быстрее забанит, насчет других не знаю. Я бы к ним относился как к людям с небольшим IQ и делал поблажки, даже не требовал бы мыслить строго логически, легкую демагогию разрешал бы, типа фору давал бы.
Они просто жертвы промывающих мозги попов и святых в своих книжках.

[Караван]

благодатный огонь сошёл 

[Караван]

А что мешает богу сейчас демонстрировать чудеса

Не учите математику, физику, химию...
И мир, для Вас, будет наполнен чудесами.
Полёты в космос, планы на полёт к Марсу и т.п. - современные чудеса.
Другой вопрос, что люди это подсознательно отрицают...

тем самым принуждать к вере

К вере принуждают руководители.
В церкви это священники.
В светском обществе это учёные (учОные)  и лидеры партий.
Священники появляются в Ветхом Завете гораздо позже исхода из Египта.
В христианстве - Первый Никейский, очень примечателен.

атеистов?

У атеистов своя вера.
Очень подробно изложена на сайте.
Вера в знание. Т.е. в Научные сказки. 
(из последних обсуждений - Большой Взрыв, ДНК, Естественный отбор, Идеальное, Теория относительности)

МАНИФЕСТ АТЕИЗМА

Мы требуем соблюдения основных свобод человека - свободы личности, свободы слова, свободы вероисповедания и свободы от вероисповедания, свободы сознания.

Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение,включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.

Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека.

Атеизм основывается на естественно-научном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере.

Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значении человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре. Исходя из этого, мы декларируем социальные основы атеизма:
...

Манифест

[Змей Горыныч]

это вопрос свободы воли

А это что за гав-но?

[Караван]

это вопрос свободы воли

А это что за гав-но?

Способность принимать решения самостоятельно.
Т.е. делать выбор без зависимости от внешних условий.
Например - сквернословить или выражаться изысканно.
Предполагается, что гамадрил свободной волей не обладает, ну, т.е. может только огрызаться на более умных приматов, например,-  человека.
А человек разумный может вести диалог, выбирая между слов смысловые сочетания.