Автор Тема: Где в Библии доказательства,что Бог есть?  (Прочитано 17963 раз)

Котон, Jeremy H Boob PhD и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 078
  • Репутация: +67/-151
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #130 : Сегодня в 10:59:03 »
Ну вот, теперь Вы сами и подтверждаете, что материалисты буквально на дух не переносят ответственность. И бегают от неё всей толпой как чёрт от ладана.
Цитировать
Проекция в психологии — это бессознательный защитный механизм, при котором человек приписывает другим людям, объектам или ситуациям свои собственные неприемлемые мысли, чувства, мотивы или качества. Это позволяет "сбросить" внутренний конфликт, воспринимая свое "плохое" как "чужое".
Посмотрите на себя. Вы ограничили обязанности верующего крещением и причастием, скорее всего, для того, чтобы избавиться от ответственности за все остальное. Или посмотрите на христианство. Идея первородного греха - это идея ответственности человека перед Богом. Иисус якобы своей жертвой избавил человека от этой ответственности. И теперь якобы каждый отвечает перед Богом только лично за себя.

Так попам как-то оно совершенно без надобности — христианского Бога «отмазывать от обвинений за то, что он людей таких грешных и нехороших сотворил».
Это все тоже ради ухода от ответственности. Мол Творец якобы не несет ответственности за свои творения. Учитель якобы не несет ответственности за своих учеников. Начальник якобы не отвечает за своих подчиненных. Итд, итп.

Склеено Сегодня в 11:04:47
Тем не менее, компатибилизм, по определению, есть попытка создать философскую конструкцию, в которой обе позиции друг с другом логически согласованы.
Для свободы воли, предполагающей моральную ответственность, детерминизм попросту необходим. Ведь если результат этой воли не детерминирован, а случаен, то и ответственность за это случайное происшествие под вопросом.

Склеено Сегодня в 11:10:12
● Бог для всей реальности является первопричиной, т.е. все без исключения цепочки ПСС в реальности так или иначе, но начинаются на Нём;
Вы сами себе противоречите. Ведь это чистейший детерминизм. Ведь если Бог первопричина абсолютно всего, то Он есть и первопричина любого греха. 
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:10:12 от VasyaBit »

Онлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #131 : Сегодня в 11:12:37 »
Цитировать
"Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.....Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. 22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь". (Второзаконие 28).
Вы уж извините меня за прямоту, но Вы совсем не разбираетесь ни в библейских контекстах, ни даже просто основных принципах чтения Писания.

Во-первых, завет, заключённый Господом с народом Израиля через Моисея на горе Синае следует цитировать отнюдь не по Второзаконию, где приведён всего лишь пересказ завета народу пророком уже после того, как он спустился с Синая. Цитировать завет следует по книге Левит (главы 25-26), где Моисей оставил точную запись всего того, что Бог сказал ему, заключая завет.

Во-вторых, при чтении Писания нужно постоянно помнить «правило №1» — понимание библейских текстов должно быть полностью согласовано с христианской догматикой. И если Ваше понимание оказалось в противоречии с догматами, значит надо своё понимание исправлять, пока оно не станет полностью догматике соответствовать. Для текстов Писания такая цель вполне достижима, поскольку огромное число высокопрофессиональных специалистов переводили и толковали их в точности так, строго по правилу №1. А значит, подавляющая часть всей необходимой для этого работы уже была проделана ими до Вас. Безусловно, будут встречться (поначалу — обязательно) места, где выполнение правила №1 яаляется той ещё работёнкой даже для матёрых профессионалов. Увы, я сам не профи, но выбранное Вами место из Моисеева завета — посулы «наказания болезнями» из состава «проклятий за непослушание» — является одним из самых лёгких в Ветхом завете мест для применения правила №1.

Главное, надо всегда помнить следующее.
Бог всеблаг — Он никогда и ни при каких обстоятельствах не делает ничего во вред нам, но, напротив, для нашего блага делает абсолютно всё, что только вообще может быть сделано.
Мы греховны — мы склонны к греху, т.е. к противлению Его воле, выраженной Им в заповедях (даже когда всего лишь уклоняемся от их исполнения). Противясь Его воле, мы не делаем то, что пойдёт нам во благо, а делаем то, что пойдёт во вред. В результате из благ, дарованных Им, мы теряем многое из то, что уже имели, и упускаем многое из того, что могли бы иметь.
Мы небезнадёжны — исполняя Его волю, т.е. живя праведно, мы получаем возможность не только сохранить ранее полученные от Него блага, но и приобести новую их порцию. Обращаю внимание, только возможность, а не «гарантийный талон», поскольку никто из нас не способен ни на безошибочное понимание заповедей, ни на неукоснительное их исполнение.
Бог праведен —  Он не потакает нашим грехам. Бог никогда не снижает «планку» заповедей, как бы нам ни было трудно их исполнять, как бы нас не одолевал соблазн «сачкануть». Именно поэтому, когда наши беды нарастают, то это Он попустил им нарастать, просто-напросто не посылая нам никаких новых благ для компенсации всего того, что мы успели своей грешной жизнью промотать и профукать. А попустил Он это именно для того, чтобы мы ужаснулись своей дури, опомнились и притормозили грешить. Чтобы мы взялись за ум и, наконец, постарались жить праведно, по Его заповедям.
Бог милосерд — Он никогда не допустит, чтобы человек тащил крест, который ему не по силам. Если человек обессилел окончательно, то Бог просто приберёт его к Себе, где человеку, уж точно, будет неизмеримо лучше, чем здесь.
Бог милостив — При всякой возможности поощрить наше стремление к праведной жизни, Он будет оделять нас своими благими дарами. Вот только благими они будут не по нашим собственным представлениям, в которых мы зачастую неразумны и страсть как охочи до «халявы», а благими согласно Его, абсолютно верному, знанию о наших действительных потребностях и возможностях. Так что будут эти дары, скорее всего, неожиданными, а то и просто чудесными.

Конкретно, в отношении болезней всё вышеуказанноет означает вот что.

Бог вовсе не «насылает» на нас болезни. Нет, это мы сами их завозим от соседей (или, наоборот, к соседям), это мы разводим антисанитарию там, где живём, это мы не соблюдаем гигиену и не бережём своё здоровье, это мы вовремя не лечимся и не долечиваемся до конца, это мы не развиваем медицину и не улучшаем её доступность и т.д. и т.п. В общем, это мы сами на свою дурную голову создаём и множим свои проблемы по части болезней. А ещё мы, люди, до сих пор настолько не любим ближних, настолько разобщены с ними, что гадим им на голову, а они гадят на голову нам. Короче, Богу нет никакой необходимости болезни на нас «насылать»: мы сами себе и друг другу более чем способны организовать «полный пепец», а потом в ужасе и в мучениях болеть и помирать, посылая Богу проклятия.

Ещё раз, болезни — дело не Его рук, а наших. Так что если личные, коллективные или массовые заболевания усиливаются, то это значит, что мы всё глубже и глубже погрязаем в грехах (в первую очередь, в тех самых, о которых было сказано чуть выше). Это значит, что нам пора завязывать грешить и начинать жить по уму и праведно, жить по Его заповедям. А поскольку речь идёт о болезнях, то заповедь №1 — это «не убий». Потому как в христианстве «Не убий» означает не только «не бей соседа топором по голове», но и всемерно береги и улучшай здоровье себе, а также помогай беречь и улучшать здоровье всем, кому ты в силах помочь. Не разноси заразу, не разводи антисанитарию, соблюдай гигиену, следи за здоровье своим и ближних, лечись вовремя и долечивайся, участвуй в развитии медицины и в улучшении доступа к ней и т.д. и т.п.

И наконец, про «страшные угрозы Бога» в формулировках «проклятий за непослушание» в Моисеевом завете, про все эти «пошлет на тебя», «поразит тебя» и «будут преследовать тебя, доколе не погибнешь». Ну тут всё уже совсем просто. Всякий, кто хоть немного занимался обучением взрослых людей, отлично знает, как это тяжко — довести до их сознания, что в своих проблемах они виноваты существенно больше, чем кто-то другой (или что-то другое). Что думать надо своей башкой, а не посторонней. И что выбираться из задницы нужно, прикладывая усилия, в первую очередь, к себе самому, а уж потом — к кому-то другому. Но всё это безумно трудно втолковать дажде современным и хорошо образованным людям. Гораздо легче, быстрее и, зачастую, эффективнее сказать по-простому, «по-уставному»: делай так-то и так-то, если сделаешь, получишь от начальства пирожок, а не сделаешь — поджопник. Что уж тогда говорить о Моисее, которому нужно было довести Божью волю до народа Израиля, до тех ещё ослов и баранов, истинных сыновей и дочерей эпохи поздней бронзы, эпохи повальной дикости, жестокости и невежества. В общем, на мой вкус, пророк, с Божьей помощью (самой непосредственной), задачу свою решил на пять с плюсом. Ведь именно Моисеев завет Иисус преобразовал в Свои заповеди, а те остаются актуальными и по сей день.

Оффлайн Fors-Major

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #132 : Сегодня в 14:28:52 »
А значит, он обязан исходить из веры в то, что обе позиции истинны, в противном случае, если посчитать хотя бы одну из позиций ложной, то тогда между ними в принципе не может быть достигнуто никакого логического согласия. Короче, для того, чтобы решать свою задачу, компатибилизм обязан исходить из веры в то, что поведение людей жестко детерминировано.
Не веры, а предположения.


Как видите, в христианской картине мира, где ППС могут иметь нематериальные причины (т.е. начинаться как на Боге, так и на душе человека), нет никакого «отрыва личного выбора от причинности», уже просто потому, что «личнй выбор», совершаемый хоть Богом, хоть человеком не детерминирован никакой причиной. Буквально, ничто не может сделать авторский выбор неизбежным. Так что ничего «логически невозможно» тут нет.

А насчёт «никем не наблюдаемо», то Вы ошибаетесь уже самым коренным образом. Всё обстоит с точностью до наоборот: это как раз материальное детерминирование личного выбора никогда и никем не наблюдалось. Никто и никогда не видел, чтобы человек всегда, т.е. неизбежно делал один и тот же выбор хотя бы и в полностью идентичных ситуациях. И даже если такое и возможно хотя бы чисто гипотетически, то наблюдать это будет просто нереально (по очевидным причинам).
Чтобы убедеться в правдивости этого, нужно прокручивать один и тот же момент времени для одного и того же субъекта при абсолютно идентичном состоянии мира снова и снова, до тех пор, пока он не примет решение, отличное от того, что принял. Но даже в этом случае, если бы этт было возможно и он этого не сделал бы, верующие всё равно скажут: а он просто не хочет по-другому, но мог бы. Вот это "мог бы решить иначе в тех же условиях" и есть фантом, существующий лишь  в религиозном сознании, принципиально недоказуемый и нефальсифицируемый.


Надо же, а я и не подозреваал, что Вы — профессиональный библеист, да ещё и сами переводите (как минимум) с койне. :)
А зачем мне это делать, если боговдохновенные христианские переводчики давно перевели его на церковнославянский и другие языки мира?

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 784
  • Репутация: +29/-2
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #133 : Сегодня в 20:08:31 »
Цитировать
Ну вот, теперь Вы сами и подтверждаете, что материалисты буквально на дух не переносят ответственность. И бегают от неё всей толпой как чёрт от ладана.

Да и про «волю» Вы тоже святую правду глаголете: не переваривают материалисты это слово.

Как бы вам объяснить, голубчик. Выражения типа "на дух не переносят", "не переваривают" "нравится-не нравится" в науке и в философии не аргументы. Это когда любовь с девушками крутить будете, вот там это аргумент.
А тут нет. Мир не обязан быть устроен так, как вам нравится. (Или не нравится).
И ещё, покажите где и когда я не "отвечал за базар"? Если не можете, то прикройте варежку плиз.
Цитировать
Ведь в Писании у христиан ясно сказано, что люди вовсе не были «сотворены грешными и нехорошими», а лишь стали такими уже потом. Когда по собственной своей гордыне и прихоти не исполнили Его волю,
А гордыня и прихоть откуда?
Не получится у вас это без своей сраной "свободы воли" объяснить.
Цитировать
А если Вы не из тех людей, что с головой дружат, то, увидев на ограждении высоковольтного оборудования табличку «Не влезай, убьёт», немедля побежите в полицию — писать заявление на владельца оборудования: вот, мол, угрожает
Стопицот раз уже слышал эту дебильную "аналогию" от верующих. Впрочем коллега Димагог правильно ответил.
Поражаюсь тупости верующих. Если человек не понимает, что эта аналогия неверная и не понимает разницы между богом и трансформаторной будкой... То о чём с ним говорить?
Наверное если бандит с большой дороги наставил пистолет на человека, то он тоже "не угрожает" а только "предупреждает" не отдашь кошелёк - умрёшь.
О как! Всего лишь второй подход, а уже напёрсточничество бесстыжее в ход пошло.
Цитировать
Ведь это же всем известная «Притча о десяти минах» (Лк.19:12-27), где речь идёт о «некотором человеке высокого рода», который «отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться». И вовсе не Богу, а именно ему, этому безымянному персонажу притчи, и принадлежат слова «приведите сюда и избейте предо мною». А в этой притче, как отлично знают люди образованные, едва ли не каждый штрих — метафора. Так с какого это бодуна речь её персонажа должна пониматься не как метафора, а в буквальном её смысле
Ну да. Раньше почему-то все понималось как оно есть. Бог осудит и отправит "неверных" в ад на мучения. А с развитием гуманизма, когда стало понятно, что такой бог не "есть любовь" а жестокий садист, сразу начали орать про "метафору". Бог типа не при чем. Человек сам (!) осуждается непонятно кем, сам попадает в сам, непонятно откуда появившийся ад. А бог типа  вообще ни причем. Рассчитано на дураков.
Даже ёжику лысому понятно, что в этой притче под "человеком высокого рода" понимается бог. А "не хотели, что бы он царствовал над ними" - это "не верующие". А "избиение" это посмертное наказание богом непокорных.
Цитировать
Чья б корова мычала». Кто это у нас не так уж давно хором в десятки миллионов глоток костерил «гнилой буржуазный либерализм»?
А где у меня подпись "змей Горыныч - коммунист"? Опять левые претензии.
Коммунизм и христианство - тоталитарные идеологии, неприемлющие свободу, демократию и инакомыслие. Не зря христианство и коммунизм спелись последнее время. Зюганов вон верующий. "Православный" путин назвал распад совка "трагедией". павло к говну отлично прилипает. Вы враждовали по недоразумению