Автор Тема: Где в Библии доказательства,что Бог есть?  (Прочитано 17967 раз)

Котон, Jeremy H Boob PhD и 8 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #120 : 24 Январь, 2026, 01:04:01 am »
Откуда в материалистической философии сраная "свобода воли" возьмётся? Конечно ничего подобного в материализме нет. "Свобода воли" - поповский термин. Само по себе оно есть чушь, которое ничего не обозначает в реальном мире. Этот термин нужен только богословам, что бы свою теодицею обосновать, иначе у них уравнения богословские не решаются. Материалистам этот бредовый термин зачем?
Абсолютно с Вами согласен, дорогой Змей Горыныч! Зачем материализму весь этот геморрой со «свободой воли»? Ну, действительно, на кой ляд материалисту нужна способность признавать, что он нарушает цивилизованные нормы исключительно по своей воле? И ваще, в натуре, с какого перепуга ему, настоящему философскому пацану, по своей мазе держать ответ за свою выходку? Ведь основной закон материалистически-диалектической этики, закон бубнения отрицания, он что гласит? Ну да: «Я не я, и лошадь не моя, и я не извозчик — поди, уличай!». А материализм-то, он же для того и был весь выдуман, чтобы увиливать от ответственности за свои слова и поступки.

Бывает, спросит изумлённый гражданин у материалиста: «А что это вы, любезнейший, мои взгляды обзываете «сраными»? А тот залезает на броневик и ну декламировать извечную баланду про то, как проклятые попы распяли их Галилея прямо на глобусе. И долго потом катали тот глобус по улицам Рима. А под конец сожгли ставшие совсем плоскими останки учёного на площади имени Остапа Бендера. Чтобы все, значит, видели, что бывает с теми, кто блажит, будто земля вертится. Ну и под занавес упрётся материалист горестно дланью в ленинский свой огромный лоб, да и прохрипит со слезами в голосе: «Стучит нам, материалистам, прям в сердце пепел великого мученика за победу света научной истины над тьмой богословского мракобесия». И в щёлку меж пальцами на зрителя своего хитренько так поглядывает: мол, как я тебе, фраеру, зенки отвёл да зубы заговорил, а?!

Цитировать
Все авраамические религии на этом построены. Не будешь поклоняться богу - он бросит тебя в ад. Т.е принуждение угрозами.
Ну так приводите же цитаты из Писания, где вот так прям и сказано: «Не будешь поклоняться богу - он бросит тебя в ад».  А то ведь без «фактуры» пальцами в воздухе грозно размахивать — не велик труд. Иль не материалистское это дело — «за базар» отвечать?

Цитировать
А чем отличаются два данных утверждения?
Первое означает, что человек совершил поступок руководствуясь своими желаниями и интересами. (А не под угрозами, например).
А второе утверждение чем отличается? Если ничем, то смысл в нём какой? Если смысла в нем нет, то и ваша "свобода воли" - чушь полнейшая. Просто лишний термин.
Полноте, Вы отлично разглядели, чем второе от первого отличается — словом «свободный».  Однако материалистам это слово — как кость в горле, ибо где свобода, там и ответственность. А материалисты, как известно, такую личную неприязнь испытывают к идее ответственности, даже кушать не могут.

Склеено 24 Январь, 2026, 01:53:49 am
Я просто напомню, что критерии научности придумал один конкретный человек, Френсис Бэкон и изложил в своём "Новом органоне", а спустя столетия его 2 критерия дополнил третьим другой конкретный человек, Карл Поппер. Оба два не ссылались ни на какие энциклопедии, оба два были философами.
Карл Поппер ввёл критерий преемственности научных теорий, в соответствии с которым научные знания не опровергаются новыми, а дополняются и уточняются, иногда получают другое объяснение.
Ой, а что ж это Вы на сей раз так застенчиво расскромничались? Взяли бы свой мегафон и, как у Вас оно водится, ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ врезали бы по ушам дремлющей публике всей Вашей правдой-маткой! Мол, двоечники эти, Ф.Бэкон и К.Поппер, списали всё у Вас, прям из Вашего школьного сочинения «Великая Пацанская Энциклопедия, или Бестолковый словарь лженаук, бездарности и дилетантства».

А то ведь так и осталась для нас неразгаданной она, Ваша ужасная Военная Тайна про то, в какой же именно из известных стране и миру энциклопедий Вы успели автором статей поработать:
такие, как Котон, читают энциклопедии (видя в них фигу), а такие, как я, их пишут.
« Последнее редактирование: 24 Январь, 2026, 01:53:49 am от Котон »

Оффлайн Fors-Major

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #121 : 24 Январь, 2026, 02:46:30 am »
  Свобода воли — фундаментальная способность человека быть автором своих решений. Т.е. это способность человека признавать, что те или иные свои решения он принял по своей воле и что по своей же воле готов нести ответственность за их последствия. 
Ещё лучше. Ваше определение абсолютно никак не отличается от компатибилистского.

Я полагаю, что для дальнейшего обсуждения вопросов о свободе воле в рациональном ключе нам понадобится те определения для терминов «свобода воли» и «внешнее принуждение», которые используете Вы.
 
Внешнее принуждение.... Это диктат одних субъектов (всевозможных богов в т.ч.) над другими. Свобода воли же,  соотвнтственно, это свобода без такого диктата принимвть решения, что делает их своими собственными. 

 
Боюсь, что Вам не удастся привести ни одного доказательства, будто по христианскому вероучению хоть кого-то из людей «Бог принуждает под страхом смерти» хоть к чему-то. (На всякий случай ещё раз напомню, что христианское понимание свободы воли никак не завязано на понятие «внешнее принуждение».)   
Смешно. Весь Танах (так называемый Ветхий завет) кишит примерами, где шаг вправо-влево от идеологии и Бог или его люди уничтожают физически. Весь Новый завет переполнен новыми угрозами.   

Навряд ли у нас выйдет продвинуть обсуждение вопроса о том, насколько детерминистичны законы природы, если Вы не ознакомите меня с Вашим пониманием  — термина «закон природы»; — термина «детерминистичность» в применении к понятию «закон».
С удовольствием. Законы природы — это ограничение на допустимые переходы состояний, которое создаёт пространство возможных исходов (мн. число). Ваше же определение возможно разве что в чистейшей классической механике, чего категорически недостаточно для таких упрощений.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 784
  • Репутация: +29/-2
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #122 : 24 Январь, 2026, 18:42:52 pm »
Цитировать
Ну, действительно, на кой ляд материалисту нужна способность признавать, что он нарушает цивилизованные нормы исключительно по своей воле? И ваще, в натуре, с какого перепуга ему, настоящему философскому пацану, по своей мазе держать ответ за свою выходку? Ведь основной закон материалистически-диалектической этики, закон бубнения отрицания, он что гласит? Ну да: «Я не я, и лошадь не моя, и я не извозчик — поди, уличай!». А материализм-то, он же для того и был весь выдуман, чтобы увиливать от ответственности за свои слова и поступки.
Типичная поповщина. "Воля" "ответственность" "душа"... и прочая лабуда.
На самом деле вся эта лабуда нужна попам лишь для того, что бы отмазать своего бога от обвинений, что он таких грешных и нехороших людей сотворил. Вот для этого и нужна "свобода воли" и прочая философская лабуда.
Цитировать
Ну так приводите же цитаты из Писания, где вот так прям и сказано: «Не будешь поклоняться богу - он бросит тебя в ад».

Из какого "Писания"? Из христианского?
"так прям" - не сказано. Но смысл именно такой.
Вот например:

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. От Марка 16:16

"Осуждён" это и значит в ад. Нет, если вы Свидетель Еговы, то оне верят, что бог просто замочит неверных и всё. У них бог гуманннее. А если вы не из свидетелей еговых, то у вас ещё и "мука вечная" прилагается к "осуждению".
Вот ещё:

врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною От Луки 19:27

Таже мысль. Не хочешь, что бы бог царствовал над тобой? Не хочешь ему поклоняться? Получишь пиз-ды.
Цитировать
Полноте, Вы отлично разглядели, чем второе от первого отличается — словом «свободный».  Однако материалистам это слово — как кость в горле
Кто бы говорил! А кто громче всех ругает всяких "либерастов" и "западные свободы"? Типа никакой "свободы" нам не надо только православный царь и закон божий.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 236
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #123 : 24 Январь, 2026, 22:36:26 pm »
Котон, лови!

Иоанн Златоуст:
«...Из ада никого ни выпускают, и заключенные там вечно горят в огне и претерпевают такое мучение, которого и описать невозможно. Если никакое слово не может выразить и тех лютых страданий, какие терпят люди, сжигаемые здесь, то тем более неизобразимы страдания мучимых там. Здесь, по крайней мере, все страдание оканчивается в несколько минут, а там палимый грешник вечно горит, но не сгорает...»
(Беседы на Матфея Евангелиста. 43. 4).

Онлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
Ваше определение абсолютно никак не отличается от компатибилистского.
Насколько известно мне, компатибилисты разных школ, пытаясь примирить явление свободы воли с философской позицией жесткого детерминизма, исходят из существенно разных определений термина «свобода воли», так что никакого «компатибилистского», т.е. общего для всех компатибилистов определения свободы воли, просто не существует. Но если Вам таковое известно, то, пожалуйста, приведите его формулировку и пруфлинк на её источник.

Сам я использую определение свободы воли (далее, С.в.) как способности человека быть автором своих решений, т.е. признавать, что это он сам принял эти решения и сам несёт ответственность за их последствия. Такое определение полностью соответствует христианскому вероучению и хотя бы по этой причине категорически несовместимо с компатибилизмом уже в самой исходной его посылке.

Компатибилизм исходит из жесткого детерминизма человеческого поведения, из того, что любые явления в поведении людей целиком и полностью определяются внешними по отношению к сознанию причинами (обстоятельствами, законами, идеальными сущностями). Примирить этот детерминизм с субъективно переживаемой и объективно наблюдаемой С.в. можно лишь создав такую онтологию С.в., при которой
● либо С.в. выводится как полностью детерминированное следствие внешних причин, а значит, как одна из иллюзий сознания;
● либо С.в. рассматривается в полном отрыве от жестко детерминированной «природы» поведения и выводится «чисто прагматически» из той системы этических категорий, которой придерживается сам компатибилист.
Но в любом случае, с точки зрения компатибилизма С.в. не подразумевает для человека возможность делать разный выбор в полностью идентичных ситуациях.

В прямую противоположность компатибилистам, я (как и любой христианин) исхожу из полного индетерминизма для произвольного, т.е. находящегося под контролем и управлением воли, поведения людей. (Поведение непроизвольное, неподконтрольное воле и не управляемое ею, не представляет никакой проблемы для этики и религии). При таком подходе к С.в. произвольное поведение имеет своей первопричиной волевые акты самих людей. А значит, полностью адекватен реальности тот человек, который считает себя автором своих решений: ведь именно его воля и есть причина всех принятых им решений и всех совершённых им деяний, а также как раз своей волей он и принимает на себя ответственность за последствия этих решений и деяний. Таким образом, признание человека в авторстве своих решений становится не только несомненным фактом его внутреннего («от первого лица») опыта, но объективно наблюдаемым фактом внешнего («от третьего лица») опыта других людей. Так что согласно тому подходу к С.в., которого придерживаюсь я, у человека всегда есть возможность делать разный выбор даже в полностью идентичных ситуациях.

Резюме: использукемое мной определение С.в. прямо противоположно компатибилизму как в исходных посылках, так и в выводах из него.

Цитировать
Внешнее принуждение.... Это диктат одних субъектов (всевозможных богов в т.ч.) над другими. Свобода воли же,  соотвнтственно, это свобода без такого диктата принимвть решения, что делает их своими собственными.
Ещё Гегель вскрыл «родовую травму» всех попыток определить «свободу» вот так — как независимость от необходимости, как способность действовать без диктата других субъектов (а то и даже без непреодолимого принуждения законами природы).

Дело в том, что необходимость — это всего лишь те представления о внешнем мире, которые мы «реконструируем» в нашем воображении на основании нашего чувственного опыта. Выходит, необходимость доступна сознанию только опосредованно, как результат огромной работы, подавляющая часть которой от сознания просто скрыта. А значит, для человека, способного мыслить рефлексивно, реальность необходимости всегда под сомнением, ведь он в принципе не может установить с полной для себя достоверностью не только характер этой необходимости, но и сам факт ей наличия.

В отличие от необходимости, акты нашей воли доступны сознанию абсолютно непосредственно. Именно поэтому Гегель и определяет понятие «свобода» не как «независимость от необходимости», а только как присвоение необходимости. Т.е. он прямо указывает, что мы не способны быть реально независимыми от необходимости, поскольку необходимость абсолютно неуправляемым нами образом уже «встроена» в наши представления о мире. Но мы, тем не менее, можем эту необходимость присвоить, сознательно подчинив своей воле. Можем её волевым образом обнаружить, тщательно исследовать и, наконец, научиться пользоваться ею в наших собственных целях. И именно эта, приобретённая нами в результате присвоения способность пользоваться необходимостью по-хозяйски и будет реальной свободой от необходимости.

Резюме: реальная свобода достигается не пассивно, не как получение каким-то непонятным образом непонятно какой «независимости» от необходимости, а активно, вполне конкретной работой воли всякого конкретного человека по присвоению этой необходимости.

Цитировать
Смешно. Весь Танах (так называемый Ветхий завет) кишит примерами, где шаг вправо-влево от идеологии и Бог или его люди уничтожают физически. Весь Новый завет переполнен новыми угрозами.
Неужели Вам никогда не приходило в голову, что такое восприятие Писания запросто может быть предрассудком, который идёт от фактического незнания библейского текста, от полного отсутствия навыков грамотного его прочтения, от небрежности при разборе прочитанного, от нежелания и неумения вникать в смысл, от предвзятости толкования и т.д. и т.п. В общем, коли Вам и впрямь известны «гималаи примеров того, как Бог принуждает людей под страхом смерти», ну так приведите хотя бы одну соответствующую (и на Ваш взгляд самую убедительную) цитату из Библии. А я её разберу, и мы посмотрим, чья очередь смеяться будет.

Цитировать
Законы природы — это ограничение на допустимые переходы состояний, которое создаёт пространство возможных исходов (мн. число). Ваше же определение возможно разве что в чистейшей классической механике, чего категорически недостаточно для таких упрощений.
Хорошо. Я понял. Мы, надеюсь, ещё вернёмся к этой леденящей душу теме. Особенно, в части законов сохранения в квантовой физике, которые якобы имеют (свят, свят, свят!) «мн.число возможных исходов». А то и вовсе допускают отклонения от их соблюдения «с некоторой долей вероятности» (упаси нас, Господи!).

Оффлайн Fors-Major

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Компатибилизм исходит из жесткого детерминизма человеческого поведения, из того, что любые явления в поведении людей целиком и полностью определяются внешними по отношению к сознанию причинами (обстоятельствами, законами, идеальными сущностями).
Нет. Нет, нет. Компатибилизм не настаивает на детерминизме, а лишь допускает
его, чтобы продемонстрировать, что даже с ним свобода воли не исчезает. Фишка в том, что само понятие "свобода воли" давно уже не является неотъемлемой частью религиозного мировоззрения.

Склеено Вчера в 14:44:20
Так что согласно тому подходу к С.в., которого придерживаюсь я, у человека всегда есть возможность делать разный выбор даже в полностью идентичных ситуациях
Вот это главная подмена. Оторвать личный выбор от причинности не получится, хоть с материализмом, хоть с платонической (а совсем не иудеохристианской)  душой. Это логически невозможно и никем не наблюдаемо. Но это и не требуется для того, чтоб быть автором своих решений.

Неужели Вам никогда не приходило в голову, что такое восприятие Писания запросто может быть предрассудком, который идёт от фактического незнания библейского текста, от полного отсутствия навыков грамотного его прочтения, от небрежности при разборе прочитанного, от нежелания и неумения вникать в смысл, от предвзятости толкования и т.д. и т.п
Нет. Потому что об этом говорит весь контекст, а не невнятно переведённые (сами же христианами) 2 слова.


В общем, коли Вам и впрямь известны «гималаи примеров того, как Бог принуждает людей под страхом смерти», ну так приведите хотя бы одну соответствующую (и на Ваш взгляд самую убедительную) цитату из Библии. А я её разберу, и мы посмотрим, чья очередь смеяться будет.
" Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.....Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. 22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь". (Второзаконие 28).

Здесь видим прямой диктат божества над социумом в целом и над индивидуумом в частности.
« Последнее редактирование: Вчера в 14:44:20 от Fors-Major »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 784
  • Репутация: +29/-2
Цитировать
Вот это главная подмена. Оторвать личный выбор от причинности не получится
Но им очень нужно это сделать. Это они и называют св. Иначе бог у них ответственный получается за "личный выбор" человека.
Хотя мусульмане с этим живут. Аллах у них сам заранее решает кто будет грешником а кто праведником.

Онлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
Типичная поповщина. "Воля" "ответственность" "душа"... и прочая лабуда.
Ну вот, всё так, как я и говорил:
А материалисты, как известно, такую личную неприязнь испытывают к идее ответственности, даже кушать не могут.
Ну вот, теперь Вы сами и подтверждаете, что материалисты буквально на дух не переносят ответственность. И бегают от неё всей толпой как чёрт от ладана.

Да и про «волю» Вы тоже святую правду глаголете: не переваривают материалисты это слово. Оно и не удивительно, ведь «по своей воле» это когда человек — хозяин своим словам и поступкам. Когда признаёт, что готов за них отвечать лично и по полной программе. В точности то самое, чего материалисты ох как не любят.

А уж от слова «душа» всякого материалиста ну прям с души воротит. Ведь где душа, там и совесть. Но кто, где и когда видел материалиста, сказавшего пусть хоть шёпотом, хоть одними губами: «Мне совестно…». Нет таких материалистов, не было и не будет. Ибо признаться, что совесть их мучает, материалистам «не по понятиям».

Цитировать
На самом деле вся эта лабуда нужна попам лишь для того, что бы отмазать своего бога от обвинений, что он таких грешных и нехороших людей сотворил. Вот для этого и нужна "свобода воли" и прочая философская лабуда.
Так попам как-то оно совершенно без надобности — христианского Бога «отмазывать от обвинений за то, что он людей таких грешных и нехороших сотворил». Ведь эти, прости Господи, «обвинения» буквально насосаны из пальца атеистами и иными-прочими антихристианами, которым абсолютно нечем все эти свои инсинуации доказать.

Ведь в Писании у христиан ясно сказано, что люди вовсе не были «сотворены грешными и нехорошими», а лишь стали такими уже потом. Когда по собственной своей гордыне и прихоти не исполнили Его волю, прямо Им выраженную в заповеди: не ешьте плодов с дерева познания добра и зла. А люди взяли и отведали этого соблазнительного яства — знания зла. Ну вот и стали они грешными и подсевшими на зло, а в придачу — смертными, как Он их и предупреждал.

Короче, проврались антихристиане, вышинские наши доморощенные. Впрочем, чего взять с тех, у кого «логика» всегда была, есть и будет пацанская. Прямо как у того юнца-наркомана, которому матушка денег на дозу не даёт, со слезами умоляет дурня: «Сыночек, нельзя тебе наркотики! Дружок твой Петька от них на днях на помойке помер!». А щенок сопливый, слюной брызгая от бешенства, орёт на мать: «Так вот зачем ты, #@$*& старая, меня на свет родила! ЧТОБ Я МОЛОДЫМ НА ПОМОЙКЕ СДОХ!!!»

Цитировать
Из какого "Писания"? Из христианского?
Ну ясное дело, что не из Талмуда и не из Корана. Вы же своими собственными глазами видели, что в моём сообщении для VasyaBit, на которое Вы в первый раз отреагировали, я цитировал Евангелие от Матфея.

Цитировать
"так прям" - не сказано. Но смысл именно такой.
Ну, что я и говорил: нет у Вас никаких «улик» на христианскую Библию. Всё, на что способны атеисты, так это раз за разом «шить» библейскому тексту подмётные «смыслы», которые они сами из пальца собственного и высосали. Ладно, посмотрим на этот цирк, на то, как атеисты своих галилеев по очередному кругу на глобус натягивать будут.

Цитировать
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. От Марка 16:16
"Осуждён" это и значит в ад. Нет, если вы Свидетель Еговы, то оне верят, что бог просто замочит неверных и всё. У них бог гуманннее.
А если вы не из свидетелей еговых, то у вас ещё и "мука вечная" прилагается к "осуждению".
А если Вы не из тех людей, что с головой дружат, то, увидев на ограждении высоковольтного оборудования табличку «Не влезай, убьёт», немедля побежите в полицию — писать заявление на владельца оборудования: вот, мол, угрожает мне, ни в чём не повинному, зверским убийством. Причём, ясное ж дело, прям на ограждении подвесит, маслом трансформаторным обольёт и долго-долго киловольтами поджаривать будет! …Короче, не налез на глобус галилей №1

Цитировать
Вот ещё:
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною От Луки 19:27
Таже мысль. Не хочешь, что бы бог царствовал над тобой? Не хочешь ему поклоняться? Получишь пиз-ды.
О как! Всего лишь второй подход, а уже напёрсточничество бесстыжее в ход пошло. Ведь это же всем известная «Притча о десяти минах» (Лк.19:12-27), где речь идёт о «некотором человеке высокого рода», который «отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться». И вовсе не Богу, а именно ему, этому безымянному персонажу притчи, и принадлежат слова «приведите сюда и избейте предо мною». А в этой притче, как отлично знают люди образованные, едва ли не каждый штрих — метафора. Так с какого это бодуна речь её персонажа должна пониматься не как метафора, а в буквальном её смысле?! Потому что атеистам карту передёрнуть вздумалось? Впрочем, у меня на этот счёт тоже притча найдётся:
Цитировать
Рассказывает, значит, старый крымский чабан молодому Горькому свою песню о соколе. А как дошёл он до слов «Рожденный ползать — летать не может», так Горький аж подпрыгнул: «Это ты кого, пень трухлявый, гадом ползучим назвал? Меня, Буревестника революции?! Это я-то летать не могу?!! А вот тебе за это $*@–&# !!!» И с размаху чабану в челюсть — хрясь!
…В общем, порвался при натягивании на глобус галилей №2. (И про материалистов и совесть я тоже всё верно говорил. Ну не ведают они угрызений совести, употребляя в публичном общении на форуме нецензурную лексику.)

Цитировать
Кто бы говорил! А кто громче всех ругает всяких "либерастов" и "западные свободы"? Типа никакой "свободы" нам не надо только православный царь и закон божий.
«Чья б корова мычала». Кто это у нас не так уж давно хором в десятки миллионов глоток костерил «гнилой буржуазный либерализм»? Кому это у нас 70 лет подряд не была нужна «псевдосвобода западной демократии»? Кто это наш народ так крепко подсадил на «культ личности»? Не они ли, не атеисты-материалисты? Я ведь при этой вакханалии безбожия почти полжизни прожил, и отлично помню, что это именно они, безбожники, и были тогда «ум, честь и совесть нашей эпохи».

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 236
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Котон,
все верно,
у твоего бога, как у оголенного провода, находящегося под напряжением, нет мозгов, --
убивает всех подряд, включая малышей.

Онлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #129 : Сегодня в 10:55:38 »
Нет. Нет, нет. Компатибилизм не настаивает на детерминизме, а лишь допускает его, чтобы продемонстрировать, что даже с ним свобода воли не исчезает. Фишка в том, что само понятие "свобода воли" давно уже не является неотъемлемой частью религиозного мировоззрения.
Ну да, «компатибилизм не настаивает на детерминизме, а лишь допускает его». Точнее, в формулировке «Британской энциклопедии»:
Цитировать
(Britannica Concise Encyclopedia, 2006)
compatibilism — Thesis that free will, in the sense required for moral responsibility, is consistent with universal causal DETERMINISM. It is important to distinguish the question of the logical consistency of belief in universal causal determinism with belief in free will from the question whether the thesis of free will (or that of causal determinism) is true. Compatibilists need not assert (though many have) the reality both of free will and of causal determinism.
компатибилизм — философская позиция, в соответствии с которой свобода воли (понимаемая в том смысле, который необходим для признания моральной ответственности) согласуется со всеобщим причинным детерминизмом.
При этиом важно различать два вопроса:
● совместима ли логически вера во всеобщий причинный детерминизм с верой в свободу воли;
● истинны ли сами философские позиции, которые настаивают на реальности свободы воли и на реальности причинного детерминизма.
Компатибилисты не обязаны настаивать (хотя многие из это делали) ни на реальности как свободы воли, ни на реальности причинного детерминизма.
Так вот, компатибилизм и впрямь не настаивает на том, что всеобщий причинный детерминизм или свобода воли имеют место в реальности. Тем не менее, компатибилизм, по определению, есть попытка создать философскую конструкцию, в которой обе позиции друг с другом логически согласованы. А значит, он обязан исходить из веры в то, что обе позиции истинны, в противном случае, если посчитать хотя бы одну из позиций ложной, то тогда между ними в принципе не может быть достигнуто никакого логического согласия. Короче, для того, чтобы решать свою задачу, компатибилизм обязан исходить из веры в то, что поведение людей жестко детерминировано.

Цитировать
Вот это главная подмена. Оторвать личный выбор от причинности не получится, хоть с материализмом, хоть с платонической (а совсем не иудеохристианской) душой. Это логически невозможно и никем не наблюдаемо. Но это и не требуется для того, чтоб быть автором своих решений.
Ничуть. Нет тут никакой «подмены». Есть Ваше явное недопонимание христианской позиции по даному вопросу. А она логически последовательно и непротиворечиво вытекает из христианской аксиоматики (догматики) следующем образом:
● Бог есть существо нематериальное;
● Бог есть Творец «всего сущего», т.е. всей реальности, как материальной, так и нематериальной, за исключенем Его Самого;
● реальности материальная и нематериальная не изолированы друг от друга, а именно, цепочки необходимых, причинно-следственных связей (ПСС), в них могут иметь как нематериальную, так и материальную причину, хотя следствия в них всегда материальны;
● Бог для всей реальности является первопричиной, т.е. все без исключения цепочки ПСС в реальности так или иначе, но начинаются на Нём;
● ПСС, имеющие причиной Его, — и только они — могут иметь нематериальные следствия;
● человек есть существо дуальное, в нём соединены материальное тело и нематериальная душа;
● единственный вид ПСС от Бога к душе человека — это сотворение Им его души, но сверх этого Бог никак его душу не детерминирует;
● человек есть подобие Бога в том смысле, что Бог наделил его душу свободной волей — способностью становиться нематериальной первопричиной для материальных следствий, «запуская» таким образом цепочки ПСС в материальном мире, а значит наделил человека способностью быть, подобно Ему, творцом (т.е. в полном смысле слова автором своих решений);
● душа человека воспринимает реальность (материальную и нематериальную), ощущая своё тело за счёт особого рода связей между душой и телом, которые не имеют необходимый характер (не являются ПСС), т.е. ощущения не являются неизбежными следствиями каких-либо причин;
● душа человека воздействует на материальную реальность за счёт обычных ПСС от души к телу.

Как видите, в христианской картине мира, где ППС могут иметь нематериальные причины (т.е. начинаться как на Боге, так и на душе человека), нет никакого «отрыва личного выбора от причинности», уже просто потому, что «личнй выбор», совершаемый хоть Богом, хоть человеком не детерминирован никакой причиной. Буквально, ничто не может сделать авторский выбор неизбежным. Так что ничего «логически невозможно» тут нет.

А насчёт «никем не наблюдаемо», то Вы ошибаетесь уже самым коренным образом. Всё обстоит с точностью до наоборот: это как раз материальное детерминирование личного выбора никогда и никем не наблюдалось. Никто и никогда не видел, чтобы человек всегда, т.е. неизбежно делал один и тот же выбор хотя бы и в полностью идентичных ситуациях. И даже если такое и возможно хотя бы чисто гипотетически, то наблюдать это будет просто нереально (по очевидным причинам).

Цитировать
Цитировать
Неужели Вам никогда не приходило в голову, что такое восприятие Писания запросто может быть предрассудком, который идёт от фактического незнания библейского текста, от полного отсутствия навыков грамотного его прочтения, от небрежности при разборе прочитанного, от нежелания и неумения вникать в смысл, от предвзятости толкования и т.д. и т.п
Нет. Потому что об этом говорит весь контекст, а не невнятно переведённые (сами же христианами) 2 слова.
Надо же, а я и не подозреваал, что Вы — профессиональный библеист, да ещё и сами переводите (как минимум) с койне. :)