Автор Тема: Об ограниченности атеизма и религии.  (Прочитано 42894 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 473
  • Репутация: +457/-448
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #210 : 20 Январь, 2019, 19:07:03 pm »
Последнее говорит об обратном,
Последнее говорит о том, чтобы Вы телегу спереди лошади не ставили. Существуют, к Вашему сведению, и трансовые состояния и коматозные, когда ВНД есть, а сознания нет. и НЕ СВОЙСТВО МЫ ТЕРЯЕМ, А САМО СОЗНАНИЕ. Завтра можете продолжить с этого места.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +20/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #211 : 20 Январь, 2019, 19:33:05 pm »
Цитата: Born
При чём здесь скорость передачи возбуждений по аксонам и скорость света?
Представьте себе робота, скорость пребывания событий на сенсоры которого в 3 миллиона раз выше скорости, с которой он может пропустить их через свой «мозг». К чему это приведёт?
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 473
  • Репутация: +457/-448
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #212 : 20 Январь, 2019, 19:43:28 pm »
Представьте себе робота, скорость пребывания событий на сенсоры которого в 3 миллиона раз выше скорости, с которой он может пропустить их через свой «мозг». К чему это приведёт?
Роботы тут ни при чём, не съезжайте с темы. Отвечайте на встречные вопросы Ваших оппонентов.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +20/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #213 : 20 Январь, 2019, 19:54:15 pm »
Представьте себе робота, скорость пребывания событий на сенсоры которого в 3 миллиона раз выше скорости, с которой он может пропустить их через свой «мозг». К чему это приведёт?
Роботы тут ни при чём, не съезжайте с темы. Отвечайте на встречные вопросы Ваших оппонентов.
События внешнего мира пребывают к Вашему мозгу со скоростью в 3 млн раз выше, чем скорость, с которой нейронные процессы способны их пропустить через дендриты и аксоны. Физическая основа, стоящая за аналогией с плотиной, о которой меня спросили. Является ответом и на Ваш вопрос «при чём».
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 473
  • Репутация: +457/-448
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #214 : 20 Январь, 2019, 20:07:58 pm »
События внешнего мира пребывают к Вашему мозгу со скоростью в 3 млн раз выше,
Вы. что бредите? Скорость распостранения возбуждений по аксонам нервных связей около 126 м\сек. Так откуда в мозге может быть в "в 3 млн раз выше"? Какие "события" и куда "пребывают"?
Является ответом и на Ваш вопрос «при чём».
Является неуклюжей демагогией.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +20/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #215 : 20 Январь, 2019, 21:32:47 pm »
Цитата: Born
События внешнего мира пребывают к Вашему мозгу со скоростью в 3 млн раз выше,
Скорость распостранения возбуждений по аксонам нервных связей около 126 м\сек. Так откуда в мозге может быть в "в 3 млн раз выше"?
Скорость фотонов, пребывающих к Вашему мозгу ~3 млн раз выше скорости «распространения возбуждений».

Цитата: Born
Какие "события" и куда "пребывают"?
Любые события, требующие Вашего зрения, чтобы их наблюдать.
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 662
  • Репутация: +130/-50
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #216 : 21 Январь, 2019, 08:49:09 am »
Но ведь квантовые числа - это назначенный смысл. У самих глюонов их нет.
А что у них есть? Какие есть объективные основания этот смысл назначить?
Цветовой заряд такое же физическое свойство, как и заряд электрический. И именно он обеспечивает сильное взаимодействие. Считается, что глюон переносит сильное взаимодействие, так же как фотон - электромагнитное. Ну, там со своими особенностями, не суть. Суть в том, что переносит взаимодействие.
Цитировать
Взаимоде́йствие — базовая философская категория, отражающая процессы воздействия объектов (субъектов) друг на друга, их изменения, взаимную обусловленность и порождение одним объектом других.
Вот этот момент поясните, пожалуйста, что он переносит? Категорию, процесс воздействия или взаимную обусловленность? Как Вы себе это представляете? Что значит переносить взаимодействие?

Склеено 21 Январь, 2019, 09:02:34 am

Скорость фотонов, пребывающих к Вашему мозгу ~3 млн раз выше скорости «распространения возбуждений».
Т.е., Вы хотите сказать, что фотоны, отраженные событием, выстраиваются в очередь и ждут, когда мозг их зарегистрирует? Событие уже давно прошло, а фотоны всё стоят в очереди? Это возможно только если мозг существует вне пространственно-временного континуума.
Но вот он наконец их (фотоны) зарегистрировал. И что он с ними делает дальше? Какая связь между зарегистрированными мозгом фотонами и осознанным этим же мозгом событием, которое этому осознанию тождественно?
memento mori

uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +20/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #217 : 21 Январь, 2019, 18:51:26 pm »
Цитата: Jeremy H Boob PhD
Т.е., Вы хотите сказать, что фотоны, отраженные событием, выстраиваются в очередь и ждут, когда мозг их зарегистрирует? Событие уже давно прошло, а фотоны всё стоят в очереди? Это возможно только если мозг существует вне пространственно-временного континуума.
Но вот он наконец их (фотоны) зарегистрировал.
Да прямо там, чуть что сразу мистики нематериальной наводить. Мозг, являясь физическим объектом, конечно же, занимает вполне себе определённый объём в пространстве-времени. Также как и фотоны, действительно, как Вы абсолютно верно сказали, стоящие в очереди. Скажем, когда Вы видите в небе созвездие Большой Медведицы, то фотонам пришлось простоять в этой «очереди», скажем, от Мерака 79 лет, а от Дубхе 124 года, прежде чем они сумели стать причиной некоей нейроактивности в Вашем мозге. Естественно, для самих фотонов времени не прошло совсем, но это уже пусть любопытные, но не столь важные для нас сейчас детали. Относительно Вас, все эти события, благодаря которым Вы видите Большую Медведицу в небе, произошли давно в прошлом, они действительно, как Вы и сказали, давно случились, когда Вашего мозга ещё и на свете не было. Стал же свидетелем этих давних событий Ваш мозг благодаря очереди фотонов, которая наконец-то подошла, когда Вы посмотрели в небо и увидели в нём Большую Медведицу. Не покидая, конечно же, пространственно-временной континуум.

Цитата: Jeremy H Boob PhD
И что он с ними делает дальше? Какая связь между зарегистрированными мозгом фотонами и осознанным этим же мозгом событием, которое этому осознанию тождественно?
Наверное, правильно спросить не что он с ними делают, а что они с ним делают. Мозг не обладает активным началом, он, по большому счёту, является просто проводником (при помощи тела) одних событий внешнего мира к другим событиям внешнего мира.  Если этим фотонам повезло суметь оказать воздействие на Ваш мозг, то в силу его существенно более медленной пропускной способности, они вынуждены группироваться. Мозг попросту не может обработать каждое событие по мере поступления - раз фотон, два фотон, три фотон, поэтому они объединяются вместе, и уже все вместе становятся (при помощи мозга) причиной одного общего следствия - объекта «созвездие Большой Медведицы». Такой, какой она выглядит для Вас. Относительно Вас. Мозг не воспринимает отдельные фотоны как отдельные события, но вот Большую Медведицу как созвездие в небе, он как событие уже воспринимает. Что же произойдёт дальше зависит от мозга и обстоятельств. Возможно, что Ваш мозг выделит те самые Мерак и Дубхе, и с их помощью найдёт Полярную Звезду, определит таким образом, направление на Север, и скорректирует направление корабля, на которому телу, в котором этот мозг находится, не повезло оказаться. В результате это тело с этим мозгом не погибнет где-то в море. Возможно, и что-то более прозаичное.

Ясно одно, что благодаря этому мозгу и этим фотонам, и этим звёздам, был образован - не где-то там «внутри», в «субъективном мире», в качестве «образа» - а в самой что ни на есть физической реальности, в пространственно-временном континууме, сложный физический процесс, благодаря которому получил существование этот объект - Большая Медведица. В мире, вне мозга, была установлена довольно длинная причинно-следственная цепочка, между всеми этими событиями, о которых сообщили все эти фотоны, на что у них ушли все эти годы (хотя для них не прошло и мгновения), и нейроактивностью в мозге, приведшей к следствию в мире - кораблю, изменившему направление своего движения. Те события оказались вплетены в полотно существования.
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #218 : 21 Январь, 2019, 19:16:02 pm »
Мне кажется, нам уже пора признать, что нет никаких оснований считать, что мозг что-то там вычисляет, и перейти к более интересному обсуждению, что же на самом деле делает мозг и каким образом благодаря ему возникает осознание объектов.
Мне кажется, что просто пора взять любой букварь по когнитивной психологии и по нейропсихологии и прочесть, как именно работает наш мозг.


Спойлер: мозг действительно ничего не "вычисляет" и не "хранит" как компьютер. Мозг -- это не машина Поста, но конечный автомат. Воспоминания -- это когда набор областей мозга, т.е. нейроны, создают ровно ту же конфигурацию связей, что и в момент запоминания.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +20/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #219 : 21 Январь, 2019, 20:09:02 pm »
Цитата: mrAVA
Спойлер: мозг действительно ничего не "вычисляет" и не "хранит" как компьютер. Мозг -- это не машина Поста, но конечный автомат. Воспоминания -- это когда набор областей мозга, т.е. нейроны, создают ровно ту же конфигурацию связей, что и в момент запоминания.
Именно. Тут следует добавить, что сами нейроны никогда не являются причиной. Активность нейронов, если проследить всю причинную цепочку, всегда вызвана событием вне мозга. У нейронов нет выбора активироваться или нет, они не способны ничего инициировать сами. Активация нейронов всегда означает наличие события вне мозга и где-то в прошлом. События внешнего мира, благодаря  мозгу, становятся причиной новых событий (во внешнем мире, конечно же). Мозг является проводником, фильтром и трансформатором, но никак не создателем внешнего мира событий.

Ещё одна причина, почему говорить о существования «Я» «внутри» мозга, «невидимого» и «нематериального», прячущегося, тем не менее, в вполне себе материальной черепной коробке, конечно же, невозможно. «Я» по определению должно быть причиной, и в силу вышесказанного, «Я» не может не быть вне мозга, там где все причины. Не где-то там в несуществующем астрале, несуществующем информационном поле или пр. несуществующих пусть и поэтичных описаниях. В самой что ни на есть физической реальности. «Я» - не мозг. «Я» - часть мира. Существующая, относительно «моего» тела.
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

 

.