Существуют ли атеисты?

[FatCat]

угадайте - почему в СССР не было ни бомжей, ни нищих?

Зачем угадывать - я могу назвать конкретно: потому что официальные СМИ их не признавали и о них не писали!
А так - были и бомжи (на периферии в основном), только их именовали "бичами". А нищие были и в Москве - сколько раз встречал их в пригородных электричках... Правда, как и большинство нынешних, это были лишь профессиональные побирушки, изображавшие нищих.

[dmitry111]

И то, если леваки вместе с разрушением Западной цивилизации не ввергнут все человечество обратно в каменный век.

Капиталисты ввергнут цивилизацию в каменный век могут значительно быстрее или просто вести постоянные войны, в которых жертвами будем мы, а они - в шоколаде.
Вот чего наша страна добилась за 30 лет капитализма? А, когда началась вся эта кутерьма с санкциями, кризис и прочее, кто страдает больше всего? По кому это больнее всего ударило? По обычным людям, с которых просто стали больше драть, увеличили пенсионный возраст и тому подобное. А капиталисты стали только богаче, количество долларовых миллионеров увеличилось при понижении уровня жизни всех остальных граждан. Вот это и есть лицо капитализма. Более того, я считаю, капиталистический концлагерь на данный момент более реальное явление, которое над нами над всеми уже нависает. Крайняя форма капитализма - это фашистское общество. Я думаю, такое общество нам грозит гораздо больше, чем то, что вы пишите.

Гитлер тоже был леваком, на минуточку.

В нацистской Германии был капитализм.

[Sorata]

Капиталисты ввергнут цивилизацию в каменный век могут значительно быстрее

Вот чего наша страна добилась за 30 лет капитализма?

капиталистический концлагерь

Я поставил точный диагноз: левацкий идиотизм.
Увы, это не лечится.

[StrongBeer]

В нацистской Германии был капитализм.

речь не о том, а о том, что у Soratы "леваки" не могут ничего построить, потому что у него в голове - "левацкий идиотизм"...Фашистская Германия, построенная "леваками" из руин Кайзеровской Германии и чуть весь мир раком не поставившая (а уж всю Европы - точно поставившая), Фашистская Италия, Румыния или Греция, который благодаря "левакам" были подняты из нищеты, целая куча левацких режимов в Латинской Америке (тот же Пиночет), наконец - СССР, построенный "леваками" из руин Российской Империи и уже точно - поставивший полмира раком и создавший Восточную Европу сплошь из "левацких" режимов, не считая Кубы и почти половины Латинской Америки (те, которые советские) - это всё так, ниочем...в больной голове Soratы "леваки" не могут "ничего построить"...и это - диагноз...только не "левакам" диагноз, а самому Sorate...
но Вы не бойтесь от него заразится - шизофрения не заразна...Вы лучше посмотрите на Ренессанс левого движения, который накрывает весь мир...Трамп в США, Липен во Франции, Вагенкнехт в Германии...а в Восточной Европе - так уже пришедшии к власти левые в Польше, Румынии, Болгарии, Греции...но это всё пока - разминка...вот когда в Европе начнется уже конкретный фашизм - вот тогда начнется самая веселуха...надеюсь к тому времени Soratу уже подлечат, а то он рискует пропустить много для себя нового...
Склеено 25 Ноябрь, 2018, 03:19:05 am

Капиталисты ввергнут цивилизацию в каменный век могут значительно быстрее или просто вести постоянные войны, в которых жертвами будем мы, а они - в шоколаде.

точнее сказать, капиталисты создадут цивилизацию для себя - небольшой прослойки общества...что будет со всей остальной массой населения - каменный век или бронзовый - им глубоко плевать...типичный пример - Российская Империя...где 90%-ной крестьянской население влачило полуголодное существование на уровне Средневековья...пахали сохой, ходили в лаптях, не имели элементарного образования и медицинского обслуживания...а у 10% населения (в основном в Питере и Москве)была современная цивилизация, наполненная хрустом французской булки, высоким искусством и стремительным техническим прогрессом...

[dmitry111]

Да тут бесполезно спорить, никому ничего не докажешь. В обществе всегда существуют объективные противоречия, которые выражаются, в том числе, в разных взглядах на будущее этого общества, на то, что является для общества благом, а что нет.

Лично я поверю в человечность и благость капитализма только когда увижу, что капиталисты реально заботятся о соблюдении прав рабочих и их благосостоянии. Но этого нет и не будет, потому что любой капиталист заботится прежде всего о том, чтобы получить наиболее дешёвую и наиболее бесправную рабочую силу. И по-другому быть не может, и куда бы ты ни пошёл - везде ты увидишь именно это, даже, если сам станешь предпринимателем, ты будешь заботиться именно об этом, а не о благополучии своих подопечных. А все права, которые у нас пока ещё есть - их не сверху спустили добрые господа, они в своё время были выбиты рабочими у власти и капитала, выбиты ценой крови и жертв. Последние события показывают, что эти права господа капиталисты так же легко могут и отнять, как только их становится возможно отнять. Видите ситуацию по другому - ваше право, для меня тут ситуация предельно ясна.

[Sorata]

Лично я поверю в человечность и благость капитализма только когда увижу, что капиталисты реально заботятся о соблюдении прав рабочих и их благосостоянии.

Лично я поверю в человечность и благость dmitry111, только когда увижу, что он реально заботится о правах и благосостоянии своих соседей по подъезду.
Ау!!! там, на палубе! Куда отплыл ваш моск? Максимум, чего я реально могу требовать от чужих друг другу людей, - это точного и честного соблюдения договоренностей, которых они достигли. Идиотизм требовать от них большего.
Впрочем, занимайтесь тут большевизмом без меня, мне надоело комментировать дремучую ***ню,пардон.

[dmitry111]

Ау!!! там, на палубе! Куда отплыл ваш моск? Максимум, чего я реально могу требовать от чужих друг другу людей, - это точного и честного соблюдения договоренностей, которых они достигли.

Вот именно. Потому что интересы одних заключаются в одном, а интересы других - в другом, и эти интересы разных людей или разных классов часто друг другу противоречат. Рабочий стремится иметь больше прав и получать больше, меньше работать, работодатель - меньше платить, больше требовать от работников. Эти интересы объективны, их не может не быть, а в их борьбе побеждают те, на чьей стороне сила и власть.
Суть коммунизма в том, что благодаря определённому экономическому устройству, эти противоречия удаляются из общества.
Склеено 25 Ноябрь, 2018, 10:32:54 am

это точного и честного соблюдения договоренностей, которых они достигли

На основе чего достигаются договорённости? Вы можете как-то повлиять на эти договорённости? Если вас не устраивает определённая договорённость, вы можете пойти в другое место. Но, если других мест нет? Если вам предложат такую договорённость, по которой вы будете работать за еду семь дней в неделю, вы тоже будете требовать соблюдение этих договорённостей? Единственная возможность повлиять на то, чтобы договорённость учитывала ваши интересы - это бороться за них, чем рабочие и занимались всю историю с момента возникновения капитализма, точнее с момента нарастания противоречий между трудом и капиталом.

[Sheri]

а вот в СССР хорошо жили - все 15 республик...

15 республик, может жили и хорошо, а люди плохо. У мамы была одноклассница, в семье которой 5 дней в неделю ели макароны с сахаром, а в выходные макароны с маслом (или наоборот, что там в 70е дороже было?). А вместо ковров на стенах висели газеты, чтобы собственно стены не запачкать. Были оба родителя: папа на заводе работал (и пил, естественно), мама то ли нянечкой, то ли санитаркой... и уборщицей. И всего-то 2е детей. Офигеть как хорошо жили!
А у кого было высшее образование - уже совсем другое дело! Даже путевки на море изредка давали!

Так че собственно изменилось кроме в принципе улучшения уровня жизни у всех? ВО как таковое щас нахрен никому не сдалось, но если у тебя есть интеллект/знания/умения/и желание работать (ну ок, еще целеустремленность), то ты тоже сейчас будешь жить вполне на уровне. По крайней мере на машину и айфон точно хватит. Кто собственно мешает прилежно учиться в школе и универе?  :pardon
Склеено 26 Ноябрь, 2018, 17:35:51 pm

конечно...нужно только разрушить экономический базис эксплуатации - отменить частную собственность...если Вы не собственник - как Вы заставите меня на себя работать?...

Прекрасный пассаж! А как я (к примеру) могу вообще заставить Вас работать, а не грабить и убивать?  :
Склеено 26 Ноябрь, 2018, 17:41:28 pm

А вы верите, что что-то может поменяться в этом мире и меньшинство когда-нибудь перестанет эксплуатировать большинство?

Хм.. А Вы уверены, что "большинство" без этой "эксплуатации" "меньшинством" не жило бы до сих пор на уровне аборигенов? 
Склеено 26 Ноябрь, 2018, 17:44:00 pm

Да, суть одна: угнетение большинства меньшинством

Да в чем угнетение-то, господи боже мой?!!  Любой может поехать в Тайгу и жить себе там свободным и неугнетенным!  :pardon
Склеено 26 Ноябрь, 2018, 17:46:43 pm

Вот чего наша страна добилась за 30 лет капитализма

А Вы вспомните, что было в квартирах 30 лет назад?  : Что там самым ценным считалось?
Склеено 26 Ноябрь, 2018, 17:48:29 pm

А капиталисты стали только богаче, количество долларовых миллионеров увеличилось при понижении уровня жизни всех остальных граждан.

Зависть плохой советчик.
Склеено 26 Ноябрь, 2018, 17:52:33 pm

Но этого нет и не будет, потому что любой капиталист заботится прежде всего о том, чтобы получить наиболее дешёвую и наиболее бесправную рабочую силу

Вот тут неправда! Любой капиталист стремится к прибыли. А прибыль зачастую зависит от уровня и качества работников. Поэтому "качественных" работников капиталист будет беречь, холить и лелеять. Ну а остальные сами виноваты. Естественный отбор.  :pardon

[Димагог]

...У мамы была одноклассница, в семье которой 5 дней в неделю ели макароны с сахаром, а в выходные макароны с маслом (или наоборот, что там в 70е дороже было?). А вместо ковров на стенах висели газеты, чтобы собственно стены не запачкать. Были оба родителя: папа на заводе работал (и пил, естественно), мама то ли нянечкой, то ли санитаркой... и уборщицей. И всего-то 2е детей. Офигеть как хорошо жили!..

Что за город и завод, где работал папа(?).
Кем работал папа на заводе?
 

[Sheri]

Что за город и завод, где работал папа(?).
Кем работал папа на заводе?

Город не скажу (не Москва)
Завод и кем не знаю. А это принципиально?