Существуют ли атеисты?

[Sorata]

Война действительно не выгодна, но в то же время, когда весь мир уже поделён, а грабить кого-то надо, приходится сраться друг с другом из-за этих поделённых территорий и пытаться отобрать их друг у друга, а там, кто знает, куда это заведёт.

Левацкий миф. Да к тому же давно устаревший.
Все ровно наоборот.
За какие территории "срутся", например, капиталисты Скандинавии?
Просто умеряется аппетит, и все. За 3% прибыли в молодом капиталистическом российском обществе никто палец о палец не ударит, а в Европе это считается огромным успехом.
Для капитализма важен экономический рост. Если он есть, то и прибыли обеспечены. А войны и конфликты в современном мире неизбежно приводят к падению темпов экономического роста. Из-за этого возникла и возрастает проблема оголтелого пацифизма. Современные западные торгаши любыми способами избегают любых конфликтов, пренебрегая национальной безопасностью. Они готовы скорее лечь под любого захватчика, чем бороться с ним. Они уже просрали Европу. На очереди Америка.

[dmitry111]

Левацкий миф. Да к тому же давно устаревший.

Разве колонии - это миф? По-моему - это реальность. Существовали до середины 20 го века.

За какие территории "срутся", например, капиталисты Скандинавии?

В Скандинавии нефть с 70 х годов стали добывать, и страны там маленькие, поэтому им хорошо. Вот и весь их секрет.
До этого там занимались сельским хозяйством и рыбной ловлей и лес валили, и жили совсем не богато.

[StrongBeer]

В принципе, по вышеизложенным причинам, капитализм и ведёт к относительно богатому обществу.

чушь собачья...капитализм ведет к резкому расслоению общества на ОЧЕНЬ богатое меньшинство и очень бедное большинство...повторяю ещё раз - 10% стран живут за счет оставшихся 90%...а если говорить уж на чистоту, то хорошо живет только большая восьмёрка...что на 100% стран в мире составляет всего около 4%...

[Sorata]

Разве колонии - это миф? По-моему - это реальность. Существовали до середины 20 го века.

Запад так легко ушел из колоний именно потому, что к середине 20-го века воевать за них было уже невыгодно со всех сторон. В том числе и с экономической. Поэтому я и написал, что устаревший. А миф потому, что сами торгаши не воевали, они просто пользовались плодами государственной политики. Захватнические войны велись задолго до появления капитализма, если вы помните. Некоторые экономические уклады, например, кочевнический, почти целиком зависели именно от них.
Поэтому и получается, что только при капитализме захватнические войны стали невыгодны.

[StrongBeer]

Если грабить во вне некого совсем, начинают грабить собственное население.

ничего подобного...сначала грабят местное население - а откуда по Вашему деньги взять для внешней экспансии и захвата колоний?...да и потом продолжают грабить и местное население тоже, потому что система работает - зачем её ломать?
Склеено 24 Ноябрь, 2018, 18:32:40 pm

Когда собственное население ограблено, то тогда наверное наступит коллапс и что-то поменяется, ну например, вернётся всё к рабовладению.

не вернётся...рабовладение - это строй, обусловленный техническим развитием...если не придумали ещё бензин и двигатель - то не придумали ещё и экскаватор...а раз нет экскаватора, то никуда не денешься - нужна сотня рабов с мотыгами...а когда уже есть экскаватор, то никому эта сотня рабов с мотыгами и даром не нужна...поэтому если хотите вернутся в рабовладение - уничтожьте 2000 лет технического развития...иначе рабовладение элементарно не рентабельно и никому и даром не нужно...
а что будет с сотней рабочих, которых заменил один экскаватор - капиталистам глубоко наплевать...это ещё со времён луддитов известно...
Склеено 24 Ноябрь, 2018, 18:35:22 pm

Война действительно не выгодна...

какой наивняк!!...а Вы поговорку не слышали: "кому война, а кому - мать родна!"...война и вообще - бизнесс на крови - это один из самых прибыльных бизнессов...за военные поставки не просто убивают - вырезают целыми семьями!!!
в современном капитализме всё поделено и зарегулировано...поэтому средняя норма прибыли - 2-3%...а на военных заказах можно прибыль иметь в десятки раз больше...а то и в сотни - смотря что поставлять...
Склеено 24 Ноябрь, 2018, 18:40:32 pm

Поэтому и получается, что только при капитализме захватнические войны стали невыгодны.

т.е. и Первая и Вторая Мировые войны - они были не рентабельны??... : : особенно для США??!!... : :
т.е. угробить конкурента и на этом ещё и озолотится - это не при капитализме происходит??!!  : :
Склеено 24 Ноябрь, 2018, 18:44:39 pm

Разве колонии - это миф? По-моему - это реальность. Существовали до середины 20 го века.

пока не разработали "демократию"...с тех пор экспорт "демократии" гораздо дешевле прямой военной оккупации...и даже если и приходится содержать военные оккупационные базы - как США в Японии, например - то это большинством дебилов уже не воспринимается как оккупация и колониальная политика...

[dmitry111]

ничего подобного...сначала грабят местное население - а откуда по Вашему деньги взять для внешней экспансии и захвата колоний?...да и потом продолжают грабить и местное население тоже, потому что система работает - зачем её ломать?

Но местное население живёт всё-таки чуть лучше.

то это большинством дебилов уже не воспринимается как оккупация и колониальная политика...

Ну да, я говорю, капиатлистические страны живут хорошо либо те, у кого есть что пограбить, либо те, у которых есть собственные ресурсы и маленькое население (как в скандинавских странах).

чушь собачья...капитализм ведет к резкому расслоению общества на ОЧЕНЬ богатое меньшинство и очень бедное большинство...повторяю ещё раз - 10% стран живут за счет оставшихся 90%...а если говорить уж на чистоту, то хорошо живет только большая восьмёрка...что на 100% стран в мире составляет всего около 4%...

При феодальном и рабовладельческом строе было ещё хуже. А так да. А вы верите, что что-то может поменяться в этом мире и меньшинство когда-нибудь перестанет эксплуатировать большинство?
Склеено 24 Ноябрь, 2018, 19:15:24 pm

А миф потому, что сами торгаши не воевали, они просто пользовались плодами государственной политики. Захватнические войны велись задолго до появления капитализма

Так это основной принцип, по которому строилась цивилизация во все времена. Находится некая небольшая часть особенно ушлых парней, которые нанимают себе банду головорезов, с которыми идут и подчиняют себе всех, кого могут, их берут в рабство или с них дерут дань. По сути, капиталистический строй - то же самое, только экономический базис другой.

[StrongBeer]

А вы верите, что что-то может поменяться в этом мире и меньшинство когда-нибудь перестанет эксплуатировать большинство?

конечно...нужно только разрушить экономический базис эксплуатации - отменить частную собственность...если Вы не собственник - как Вы заставите меня на себя работать?...
Вот я, например - как могу заставить Вас на себя работать?...как я могу Вас эксплуатировать, например?...никак...вот и всё...и где здесь эксплуатация??...а как я могу эксплуатировать всех Ваших друзей и знакомых?...тоже - никак...вот Вам и пример, как меньшинство (я) не может эксплуатировать большинство - Вас и Ваших друзей и знакомых...
Склеено 24 Ноябрь, 2018, 19:32:27 pm

По сути, капиталистический строй - то же самое, только экономический базис другой.

Вообще не тоже самое...при капитализме Вы сами приходите к капиталисту продавать свой труд...не капиталист бегает за Вами и не заставляет - а Вы сами приходите...и в этом - принципиальное отличие...система Вас заставляет...поэтому не один капиталист бегает за миллионами и заставляет их, а миллионы бегают за капиталистом, в надежде наняться на работу...согласитесь - это две большие разницы...капиталисту не нужна банда...ему не нужно кого-то грабить...система построена так, что ему приносят...отсюда и принципиально другие доходы...если Вы соберёте банду и пойдете грабить - сколько Вы ограбите?...два десятка?...три десятка?...а при капитализме Вы сидите на попе ровно, а все сами к Вам бегут и в очередь стоят - набить деньгами Ваши карманы...

[Sorata]

По сути, капиталистический строй - то же самое

Как интересно.
То есть вы не видите разницы между тем, что банда ворвалась в ваш дом, ограбила, раздела и убила, и тем, что вы работаете на частном предприятии и получаете заранее оговоренную зарплату? То же самое?

[StrongBeer]

Так это основной принцип, по которому строилась цивилизация во все времена. Находится некая небольшая часть особенно ушлых парней, которые нанимают себе банду головорезов...

да ну...если так и случается, то это не носит системный характер...основной принцип, по которому "строится цивилизация" - это родится в семье Рокфеллеров, чтобы быть Рокфеллером...и в семье Царя, чтобы самом стать Царем...если каждое новое поколение будет собирать банду из своих ровесников и грабить старое поколение - то боюсь, вообще никакой цивилизации Вы так не построите...поэтому наследственность, только наследственность...

[dmitry111]

Как интересно.
То есть вы не видите разницы между тем, что банда ворвалась в ваш дом, ограбила, раздела и убила, и тем, что вы работаете на частном предприятии и получаете заранее оговоренную зарплату? То же самое?

Да, суть одна: угнетение большинства меньшинством. Методы угнетения разные. А суть одна. Чтобы грабить, не всегда нужно врываться в дом. Достаточно просто придти и сказать, что если не будете нам платить, то мы сделаем то то и то то и иметь при этом достаточно устрашающий вид. Или можно присвоить себе ресурсы, а остальные, кому тоже надо что-то жрать, приползут на коленях сами. Способы и методы могут быть разными, суть - одна.

Вообще не тоже самое...при капитализме Вы сами приходите к капиталисту продавать свой труд...не капиталист бегает за Вами и не заставляет - а Вы сами приходите

Главное то, что в руках меньшинства концентрируются ресурсы и средства производства. Как правило не всегда честным путём, хотя о честности говорить не совсем корректно, потому что законодательство, с позиции которого может быть это оценено, придумывается самим этим меньшинством уже после того, как они устанавливают контроль, а остальное - уже детали.

если каждое новое поколение будет собирать банду из своих ровесников и грабить старое поколение - то боюсь, вообще никакой цивилизации

Ну конечно нет. А зачем? Если ты что-то награбил и всех заставил платить дань, то, если ты не дурак, закрепишь положение своего семейства и своих приближённых, например, придумав соответствующие законы, которые утвердят твоё главенствующее положение или навязав религию, которая расскажет людям, что именно такой порядок богоугодный и менять его есть грех и бог за это покарает.