Автор Тема: Как Иисус спас человечество?  (Прочитано 51054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 08 Ноябрь, 2006, 20:14:56 pm »
еще иудейские мысли
 :)

http://www.machanaim.org/philosof/chris/chris.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #21 : 08 Ноябрь, 2006, 20:17:45 pm »
Цитировать
Во первых строках своего послания хочу заметить, что вера имеет глубокие психологические корни (или мотивы, если хотите), поэтому из самого факта веры и религиозности никак не следует никаких выводов о вменяемости и об интеллектуальных способностях верующего.

A вот уважаемая стин,так и смогла понять,что в наше время,время высоких технологий,религиозность как-то не смотрится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн voffka75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 09 Ноябрь, 2006, 11:10:11 am »
Atmel писалВроде бы какую-то я видел на карте Синайсского п/острова. А вообще, зайдите сюда: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1702 И.Христос как историческая личность, а также:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1678 (противолречия в Евангелиях), а также:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1477 (Об исторических свидетельствах об Иисусе Христе).

В общем, погуляйте по тому разделу, а то он не слишком читаем, особенно верующими. :))[/quote]

На счет горы Синай, то та которая на карте эта не та которая библейская. Где находится библейская никто не знает, даже евреи.
Вообще библейская география тема интересная! Такого форума не видел.
За ссылки спасибо. Деревенского читал. Очень понравилось и впечатлило. Кроме "Иисус Христос в документах истории" и О месте расположении Голгофы" в нете ничего не попадалось этого автора. Если кто знает подбросьте ссылку.
А вообще на тех темах, что ты дал на удивление мало постов.
Вообще практически все темы на форуме  сведенны к глупому диалогу между верующими и атеистами "А существует ли Бог?".
Мне интересны более практичные темы, в которых собеседники могут убедить друг друга, а не обвинять друг друга в сумашествии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от voffka75 »
Никакие доказательства для суда, не имеют заранее установленной силы (ч.2 ст.67 УПК Украины)

Оффлайн Pavel

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 09 Ноябрь, 2006, 18:51:05 pm »
Цитата: "Steen"


Steen:     И  что,  после  Христа  никто  не  плачет?  Или  хотя  бы  верующие  в  него – не  плачут?]
имеется ввиду плач о своих грехах.
Вообще все заповеди блаженства говорят о блаженствах НЕ материальных, не земных

             
Цитата: "Steen"
Steen:     Вот  незадача,  и  до  и  после  Христа  земля  в  прямом  и  переносном  смысле  доставалась  и  достаётся  более  агрессивным.  А  кроткие,  как  ходили  с  голой  задницей,  тако  и   ныне  пребывают.

Вам говорят о небесном, а Вы все о земном...

Цитата: "Steen"
             
Steen:     На  этом  только  форуме  полдюжины  алчущих  правды  атеистов  никак  не  могут  получить  от  христиан  вразумительный  ответ  хотя  бы  на  один  свой  детский  вопросец.
заходите на православный сайт и задавайте  :?: священникуhttp://pravoslavie.in.ua/post.php#d
     
Цитата: "Steen"

Steen:     Или  не  будут.  Ибо  всё  в  руках  божиих,  всё  записано  в  Книге  Судеб,  кто  спасётся,  а  кто  нет.  Ну,  и  стоит  ли?... 8)
так недалеко и до отчаяния дойти....
     
Цитата: "Steen"
Steen:     Или  не  узрят,  будучи  атеистами,  язычниками,  мусульманами,  кришнаитами  и  прочая,  прочая,  прочая?

слышали об ап. Павле? Он верил в Бога искренне, но преследовал христиан... но он при жизни побывал на небесах
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь, 2006, 19:18:03 pm от Pavel »
"Безумствует человек в своем знании" (Иеремия, гл. 10, 14)

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 09 Ноябрь, 2006, 19:13:52 pm »
Цитата: "Steen"
Во  первых  строках  своего  послания  хочу  заметить,  что  вера  имеет  глубокие  психологические  корни  (или  мотивы,  если  хотите),  поэтому  из  самого  факта  веры  и  религиозности  никак  не  следует  никаких  выводов  о  вменяемости  и  об  интеллектуальных  способностях  верующего.  Таким  образом,   замечания  типа:  «ещё  один  невменяемый»  говорят  о  том,  что  делающий  таковое  суть  невоспитанный  и  не  так  чтобы  шибко  умный  и  образованный  субъект.
Ага.

Приходит сюда человек и вместо ответа на поставленный вопрос, вместо суждения, выраженного собственными словами, разве что, подкреплённого и проиллюстрированного какими-нибудь цитатами, тупо цитирует здоровенный кусок текста, многие положеняи которого (т.е. и текста целиком, и именно этого фрагмента) тут не раз критиковались.
Очень это напомнило бродячих проповедников, пристающих к прохожим и шляющихся по подъездам: остекленевыший взгляд, застывшее лицо, речь при цитировании абсолютно лишёная интонаций. Цитирование начинается в ответ на любой(!) вопрос, и от себя говорящий не добавляет ни слова.
Всё это является признаками вменяемости, да, Steen?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Pavel

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 09 Ноябрь, 2006, 19:16:25 pm »
Цитата: "Atmel"
[ У каждой конфессии свои кресты.только вот крест не нашла

Здесь история обретения Креста Господня
http://www.cross.int2000.ru/history.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pavel »
"Безумствует человек в своем знании" (Иеремия, гл. 10, 14)

Оффлайн Уголек

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 09 Ноябрь, 2006, 19:30:57 pm »
Покажи мне всепрощение!
Покажи мне любовь!

ЭТО СДЕЛАЛ ИЕСУС
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Уголек »

Оффлайн Pavel

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 09 Ноябрь, 2006, 19:37:12 pm »
Цитата: "voffka75"

А в чем именно он изменился? Чем он стал лучше?

Иудеи, до пришествия Иисуса, ждали прихода Христа - царя, который будет вечно царствовать на земле и думали не будет у них никаких бед после Его прихода... а увидев Его умирающим позорной смертью очень огорчились :cry:  они тоже, наверное, ждали изменений в мире в лучшую сторону.

Царство Христа не от мира сего
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pavel »
"Безумствует человек в своем знании" (Иеремия, гл. 10, 14)

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 09 Ноябрь, 2006, 19:48:29 pm »
Цитировать
они тоже, наверное, ждали изменений в мире в лучшую сторону.
 

конечно, у них и так проблем было выше крыши, а тут еще и вооруженные тоталитарные секты  :lol:


Цитировать
а увидев Его умирающим позорной смертью очень огорчились


вздохнули с облегчением, что теперь никто не будет дебоширить в Храме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 09 Ноябрь, 2006, 19:58:50 pm »
Цитата: "Pavel"
Здесь история обретения Креста Господня
http://www.cross.int2000.ru/history.htm
Забавная история. В смысле, смешная и наивная.

Цитировать
Император Адриан (117—138) приказал засыпать землей Голгофу и Гроб Господень
Значит, добрую сотню лет гроб этот там стоял и нафиг никому не нужен был.
Кроме того, казни на этом месте провдились, насколько я понимаю, и до, и после казни Иисуса. Сколько ж там должно было быть всяких разных крестов и гробов? Полагаю, довольно много. Полагаю, месточко выглядело весьма неприглядно и, мягко говоря, пованивало. Потому засыпать это место, как засыпают выгребные ямы и помойки, было вполне логично и разумно.

Цитировать
и на искусственном холме поставить капище языческой богини Венеры и статую Юпитера.
Ну и славненько — таки, не дискотеку же поверх кладбища построили.

Цитировать
Горячо желая отыскать Крест, на котором был распят Господь наш Иисус Христос, равноапостольный Константин направил в Иерусалим свою мать, благочестивую царицу Елену (память 21 мая), снабдив ее письмом к Патриарху Иерусалимскому Макарию. Хотя святая царица Елена к этому времени была уже в преклонных годах,
Добрейший человек этот Константин — за тридевядь земель в археологическую экспедицию послать не молодых и энергичных МНС-ов, а матушку престарелую.

Цитировать
с воодушевлением взялась за исполнение поручения. Языческие капища и идольские статуи, наполнявшие Иерусалим, царица повелела уничтожить.
Вот оно, христианское уважение к памятникам культуры и истории.

Цитировать
Разыскивая Животворящий Крест, она расспрашивала христиан и иудеев, но долгое время ее поиски оставались безуспешными.
Ну, ладно, иудеи Иисуса не почитали, потому могли запамятовать, где его казнили и где похоронили. Но христиане-то местные, поди, должны были помнить где, что и как. Но почему-то не помнили. Почему? Может быть потому, что нечего помнить было на самом-то деле?

Цитировать
Наконец, ей указали на одного старого еврея по имени Иуда, который сообщил, что Крест зарыт там, где стоит капище Венеры.
Великое открытие! Величайшее!!! См. в самом начале: «Император Адриан (117—138) приказал засыпать землей Голгофу и Гроб Господень» — ну так и где ж им быть, кресту да гробу, как не там, где их по приказу императора закопали? Неужто в голове какого-то старого еврея — НЕ современника и НЕ свидетеля известных событий — порядка и сведений больше, чем в императорских архивах и библиотеках?

Цитировать
Капище разрушили и, совершив молитву, начали копать землю. Вскоре были обнаружены Гроб Господень и неподалеку от него три креста, дощечка с надписью, сделанной по приказанию Пилата, и четыре гвоздя, пронзившие Тело Господа.
Про количество крестов на традиционном месте казни см. соображения выше. А уж гвоздей-то там должно было быть не вёдрами, а, пожалуй, бочками.

Цитировать
Чтобы узнать, на котором из трех крестов был распят Спаситель, Патриарх Макарий поочередно возложил кресты на покойника. Когда был возложен Крест Господень, мертвец ожил. Увидев воскресшего, все убедились, что найден Животворящий Крест.
Интересно, как человек, за три сотни лет до описанных событий якобы приложенный к этому якобы животворящий кресту мог помереть, ежели от соприкосновения с ним мёртвые оживают?

Цитировать
При обретении Животворящего Креста совершилось и другое чудо: тяжело больная женщина, при осенении ее Святым Крестом, сразу исцелилась.
Вот, и больные выздоравливают. Так как же можно было в контакте с этим крестом помереть-то? Все усилиия палачей умертвить человека, пришпиленного к этому кресту, должны были бы быть тщетными.

Цитировать
В Константинополь святая Елена привезла с собой часть Животворящего Древа и гвозди. Равноапостольный император Константин повелел воздвигнуть в Иерусалиме величественный и обширный храм в честь Воскресения Христова, включавший в себя и Гроб Господень, и Голгофу. Храм строился около 10 лет. Святая Елена не дожила до освящения храма; она скончалась в 327 году.
Доконала, таки, старушку эта экспедиция.
Но почему её к кресту этому чудесному не прислонили, дабы вылечить, как упомянутую выше болную?

Чего ж они все в конце концов поумирали — все эти императоры и патриархи, к этому кресту доступ имевшие? Чего ж он их не исцелил, чего никого из них не воскресил?

Цитировать
ибо Тот, Кто нес на Голгофу Крест для искупления мира от грехов, совершил свой Крестный путь в уничиженном виде.
А из текста «Евангелия» явствует, что этот субъект креста своего нихрена не тащил, а топал к месту казни налегке. Крест же тащил совершенно посторонний горожанин. Не так ли?

И на закуску: http://www.ateism.ru/articles/cross.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.