Автор Тема: Как Иисус спас человечество?  (Прочитано 51058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavel

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 10 Ноябрь, 2006, 09:44:44 am »
Цитата: "Shlyapa"

И на закуску: http://www.ateism.ru/articles/cross.htm
Цитировать
Не трудно догадаться, что крест для христиан, как в общем то и для современных им жителей Римской Империи, однозначно символизировал смерть. Позорную, мучительную смерть.


святой Ипполит Римский - муж Апостольский - восклицал: "и у Церкви есть свой трофей над смертью - это Крест Христов, который она носит на себе", и святой Павел - Апостол языков - писал в своем Послании: "желаю хвалиться (...) только крестом Господа нашего Иисуса Христа" (Гал. 6:14). "Смотри, сколь вожделенным и достолюбезным соделалось сие столь ужасное и поносное (позорное - славян.) в древности знамение жесточайших казней", - свидетельствовал святитель Иоанн Златоуст. И Апостольский муж - святой Иустин Философ - утверждал: "Крест, как предсказал пророк, есть величайший символ силы и власти Христовой" (Апология, § 55).

явно видно, что для христиан, говорящих что Крест - трофей над смертью, он символизирует жизнь (естественно, это может быть непонятно для тех кто отрицает существование души)

источник здесь http://www.cross.int2000.ru/cross.htm

 Христианское учение о крестной смерти Богочеловека нередко является "камнем преткновения" для людей с уже сложившимися религиозно-философскими понятиями. Как многим евреям, так и людям греческой культуры апостольских времен представлялось противоречивым утверждение, что всемогущий и вечный Бог сошел на землю в образе смертного человека, добровольно претерпел биения, оплевания и позорную смерть, что этот подвиг мог принести духовную пользу человечеству. "Это невозможно!" - возражали одни; "Это не нужно!" - утверждали другие.        Читать большеhttp://www.wco.ru/biblio/books/list032/Main.htm


   Ничего так не боится нечистая сила, как креста. И ничто так не радует бесов, как неблагочестивое, небрежное обращение с крестом, а также выставление его напоказ. Право носить крест поверх одежд до XVIII века имели только епископы, позже - священники. Всякий, кто дерзает уподобляться им, совершает грех самосвятсва. На современных безбожниках распятие появилось, но вряд ли это хорошо.

Примеров такого обращения с крестом среди атеистов много, например у атеистов-рокеров.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pavel »
"Безумствует человек в своем знании" (Иеремия, гл. 10, 14)

Оффлайн Pavel

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 10 Ноябрь, 2006, 11:09:25 am »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
иудейские мысли... :)



Если говорить о пророках, то бросается в глаза тот факт, что мало кто из них умирал своей смертью (кстати мусульмане, например, считают Иисуса одним из величайших пророков). Кто же были их убийцами, как не предки теперешних иудеев? И нельзя не упоминуть о Иоанне Крестителе, которого также считали пророком евреи того времени. Но не все его признавали, т.к. он говорил о покаянии. Сложно принять мысль о покаянии человеку, считающего себя праведным и исполняющем предписания Закона. Чтобы принять мысль о покаянии, отдельным человеком, нужно признать, что Закон был им нарушен, что осмелится сделать не каждый, т.к. Закон от Бога :!:  Для таких людей лучше врать себе и другим в том, что он в точности исполняет Закон.

Иисус сказал, что пришел не нарушить закон, но исполнить.

Из Евангелия можно узнать о том, что те самые ревнители Закона, которые отдавали десятину даже от мяты, могли брать взятки... зло и дьявол действовали и в то время...  интересно кто низвержет сатану для иудеев, если не Иисус Христос?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pavel »
"Безумствует человек в своем знании" (Иеремия, гл. 10, 14)

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 10 Ноябрь, 2006, 13:25:29 pm »
Цитата: "Pavel"
И ничто так не радует бесов, как неблагочестивое, небрежное обращение с крестом, а также выставление его напоказ. Право носить крест поверх одежд до XVIII века имели только епископы, позже - священники.
На радость бесам?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Иисус спас человечество?
« Ответ #33 : 10 Ноябрь, 2006, 14:53:45 pm »
Цитата: "voffka75"
Вопрос к верующим: В чем был смысл визита Христа на Землю? Как он спас человечество? Что в мире изменилось после его смерти?


1) в том, чтобы собрать расколовшуюся природу человека, его целостность (тело, душу и дух). Для чего? Для того, чтобы человек из полуобезьяньего образа наконец-то смог вернуть себе образ Божий. Проще говоря, чтобы "нищий" снова стал "принцем".

2) Бог вочеловечился, чтобы собрать в целостность природу человека. Но эта целостная природа не является присвоенное природой каждого человека, целостность Христос восстановил в Себе, для того, чтобы каждый человек своей волей выбрал - нужна ему эта целостность или нет (это выражено в Таинстве Причастия в Евхаристии). Т.о. человеческая восстановленная природа является Телом Христовым. Причащаясь человек восстанавливает в себе целостность, как бы питая свою природу природой "правильной", не искаженной. Происходит это невидимо, духовно.

3) После Его крестной смерти и воскресения, начался следующий этап - сошествие Духа Святого именно как Третье Лицо Троицы (это и есть начала жизни Церкви Божией на земле, выразившейся визуально в церкви как в храме и служении). Закончилось домостроительство Сына, началось домостроительство Духа Святого.
В чем Его задача? С помошью Духа Святого и своей свободной волей человек может быть обоженым, т.е. вернуться к Богу. Завершительный, последний этап - это воскресение мертвых и Суд Божий. Тогда благодать для обожения всем будет раздаваться "бесплатно", но не все ее смогут принять.

Что изменилось? Царство Небесное уже давно на земле. Хотя полностью оно будет раскрыто для наших физических глаз после окончания "века". Пока мы может видеть Царство Небесное духовным оком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Иисус спас человечество?
« Ответ #34 : 10 Ноябрь, 2006, 15:02:23 pm »
Цитата: "Кроткий"
Царство Небесное уже давно на земле. Хотя полностью оно будет раскрыто для наших физических глаз после окончания "века". Пока мы может видеть Царство Небесное духовным оком.
Войны то тут, то там; голод в беднейших странах и слоях населения в странах побогаче; болезни, стихийные бедствия… — это царствие небесное на земле?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Иисус спас человечество?
« Ответ #35 : 10 Ноябрь, 2006, 15:31:14 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Кроткий"
Царство Небесное уже давно на земле. Хотя полностью оно будет раскрыто для наших физических глаз после окончания "века". Пока мы может видеть Царство Небесное духовным оком.
Войны то тут, то там; голод в беднейших странах и слоях населения в странах побогаче; болезни, стихийные бедствия… — это царствие небесное на земле?


Царство Небесное - это огонь попаляющий, где Царство Небесное там нет места тьме. Все дела сгорят на земле, когда Царство Небесное явно откроется перед людьми. Вы лично готовы сейчас к началу этого процесса?
Если человек не идет к Богу, тогда просьба у Него уничтожить беды на земле выглядит как минимум странной - поскольку где у человека уверенность, что когда Свет наполнит вселенную и нашу землю, его дела не сгорят? Я уверяю Вас - Божественный Свет, проникая в грешного человека, доставляет страшную боль, доходящей до желания убежать, скрыться, исчезнуть. Это очень мучительное состояние, подобное отчаянию, но умноженное во сто крат. Но для чистого человека, для человека кающегося этот Свет - Свет Любви. Именно Любовь чувствует очищенный покаянием человек и жаждет снова и снова пребывать в этом Свете, в то время когда грешник неистово ищет место куда бы скрыться от этого Света.

Человечество не готово к этому, поскольку не все еще верующие во Христа пришли к Богу. Когда этот процесс духовно закончится, тогда все дела на земле сгорят и небо свернется как описано в Откровении Иоанна Богослова.

Люди сами затягивают процесс прихода Царства Небесного зримо на землю, потому что большей частью заботятся что есть и что пить, а на духовную сторону не обращают внимания. Людей волнует почему осталось на земле после воскресения Христа столько зла и боли, но при этом не задумываются, что этот процесс как раз находится в воле человека, а не Бога. Христос дал путь, но идти по нему должен сам человек.
Но Бог и это предвидел. Он дает время тем, кто духовно еще жив, прийти к Богу.
Когда людей, которые хотят вернуться к Богу, вообще на земле не останется, тогда земной период жизни человечества закончится. Именно это подразумевается, что мир держится на праведниках.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Carbo

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Иисус спас человечество?
« Ответ #36 : 10 Ноябрь, 2006, 15:49:03 pm »
Цитата: "voffka75"
Вопрос к верующим: В чем был смысл визита Христа на Землю? Как он спас человечество? Что в мире изменилось после его смерти?


Смысл был в том:
1. Чтобы сообщить людям, что Бог их простил и любит.
2. Чтобы принести Благую Весть, которая заключается в том, что смерти нет, что душа бессмертна.
3. Чтобы заключить с людьми Новый Завет. Кто любит Христа, верит Его и выполняет Его заповеди тот спасётся.
4. Чтобы принести искупительную жертву за грехи человечества.
Я попытался быть максимально лаконичным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Carbo »
Свобода есть основной внутренний признак каждого существа, сотворенного по образу и подобию Божьему.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Иисус спас человечество?
« Ответ #37 : 10 Ноябрь, 2006, 16:07:24 pm »
Цитировать
Царство Небесное - это огонь попаляющий, где Царство Небесное там нет места тьме. Все дела сгорят на земле, когда Царство Небесное явно откроется перед людьми. Вы лично готовы сейчас к началу этого процесса?
К широкомасштабному применению оружия массового поражения? К чему я готов или не готов? Что ты называешь здесь процессом — смерть от этого или участие в устройстве этого? А ты готов и к чему?
Время от времени верующая братия устраивает презентации «огня попаляющиго» где-нибудь в метро, в подземном переходе или ещё где-нибудь, где народу погуще.

Цитировать
Если человек не идет к Богу
Его ведут к нему насильно (когда церковники у власти). Или предпринимают все меры к тому, чтобы получить возможность заняться этим (т.е. церковники рвутся к власти, как это сейчас происходит в России). Особо нетермеливые уже сейчас этим занимаются (всякие православные хоругвеносцы или как их там), видя что государство смотрит на их выходки сквозь пальцы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Иисус спас человечество?
« Ответ #38 : 10 Ноябрь, 2006, 16:53:15 pm »
Shlyapa

Цитировать
К широкомасштабному применению оружия массового поражения?

Что-то есть в Вашем этом  образе, только это оружие массового поражения греха на земле.

Цитировать
К чему я готов или не готов? Что ты называешь здесь процессом — смерть от этого или участие в устройстве этого?

Смерти нет, я говорю именно об участии в устройстве. Те, кто будут иметь что-то общее с этим Светом, тот будет воспринимать его как блаженный (по заповеди блаженств), а в ком не будет, тот будет обжигаться этим Светом

Цитировать
А ты готов и к чему?
Честно?)) Нет конечно, не готов. Но и роптать не буду, если меня этот огонь будет обжигать, поскольку совесть человеческая будет сама за человека перед душой его "речь" держать. Каждый человек увидит себя именно таким, какой он есть в реальности и поймет, что заслужил это сам.

Цитировать
Время от времени верующая братия устраивает презентации «огня попаляющиго» где-нибудь в метро, в подземном переходе или ещё где-нибудь, где народу погуще.


Вы о чем? Об Аумсин рикё (не знаю как эта ботва пишется))))

Цитировать
Его ведут к нему насильно (когда церковники у власти). Или предпринимают все меры к тому, чтобы получить возможность заняться этим (т.е. церковники рвутся к власти, как это сейчас происходит в России).


Насильно никто не заставит человека идти к Богу. Если Вам не нравится, что информация о церкви просачивается в общественную жизнь, то это лично Ваше представление. У каждого человека есть притензии и что-то, что ему не нравится. Мне например, не нравится, что на каждом углу мне предлагают с рекламных щитов или пожрать ход-дог или купить машину (ну и т.д.) Можно конечно сказать себе - "не нравится не смотри, не читай" и т.д., но такой же подход может быть и к вопросу о церкви: "не нравится не смотри, не читай". (только не надо про школы речь заводить...эволюционную теорию в школе учили и никто вопросами особо не задавался...)

Цитировать
Особо нетермеливые уже сейчас этим занимаются (всякие православные хоругвеносцы или как их там), видя что государство смотрит на их выходки сквозь пальцы.


Человеческую деятельность не остановить в каком бы проявлении она ни была. Мне по моему складу характера вся активность с призывами чужда. Тут на самом деле палка о двух концах: мне бы хотелось конечно, чтобы церковная жизнь была хоть как-то проявлена в нашей жизни, но в то же время, я не хочу чтобы одновременно с этим происходила модернизация и подлаживание церкви под некоторые социальные принципы общества (мне кажется это в массовости неизбежно). Духовная жизнь - это не ширпотреб, а внедрение в неподготовленные массы церковная тематика может стать именно такой. Когда-то слово любовь не говорилась вообще в обществе или говорилось по делу, а сегодня этим словом пуляют кто как хочет. С духовными церковными ценностями может произойти то же также, может произойти замена духовных понятий в обмирщенном сознании. Я против этого. Лучше не знать, чем знать не правильно или поверхностно, меньше спроса будет и глупостей.
Сознание современного человека обнулилось в восприятии церковной жизни. Нам трудно стало понимать вещи, которые первые христиане считали чем-то обычным и понятным. Сегодня даже верующим трудно что-то воспринимать с богословской точки зрения, не говоря уже о людях, далеких от церковной жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Иисус спас человечество?
« Ответ #39 : 10 Ноябрь, 2006, 17:02:59 pm »
Цитата: "Кроткий"
Вы о чем? Об Аумсин рикё (не знаю как эта ботва пишется))))
Обо всех вас — верующих.
О той части вас, что на религиозной почве в терроризм ударилась.
А уж аум это какой-нибудь рикё, мусульмане, христиане* — это существенно лишь для вас в разборках меж собой.
________________
* По неподтверждённым пока данным, организатор одного из недавних взрывов в Москве в процессе подготовки юных террористов читал им христианские проповеди.

Цитата: "Кроткий"
Сегодня даже верующим трудно что-то воспринимать с богословской точки зрения
Очень трудно совремнному (и вменяемому) человеку поверить в то, что каждое слово «Библии» есть истина в последней инстанции, когда в ней написано, что Земля плоская, а небо твёрдое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.