Автор Тема: Разговоры со сверхъестественными существами.  (Прочитано 44098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #250 : 11 Февраль, 2015, 16:45:37 pm »
Хорошо, попробую исследовать религии на предмет откровения.
Сначала нужно определиться с понятием откровения.
Откровение дается Богом отдельным людям (пророкам), способным перекодировать сигналы духовного мира в человеческие, близкие к ментальности пророка, понятия.
Интересно сказал митрополит Антоний Сурожский:
В религии - что самое главное?
Все религии есть переводы;
с несказанного языка на язык человеческий.
А Подлинник - всегда несказанный.
Он всегда - вне слов.
Он - за словами.

Никакое откровение не может претендовать на истинное богопознание из-за этой неопределенности.
И тем не менее, именно на такой основе создаются религии, дополняемые домыслами и фантазиями. Этим объясняются некоторые противоречия и неточности, на которые любят указывать атеисты и критики религий.
Иудаизм основан на откровении Моисея и других пророков, христианство – апостолов, ислам – Мухаммеда, индуизм – Арджуны (?), махатм, ведические религии – учителей, буддизм – Будды, зороастризм – Заратуштры.
В древгегреческой и древнеримской мифологии таких откровений не было, хотя что-то подобное можно найти, например, в «Теогонии»  Гесиода, но это просто собрание легенд .

Если Дубина Мардука увидит это мое рассуждение, он заговорит о египетской мифологии, Эхнатоне как основателе единобожия, Атоне, который также может претендовать на понятие истинного бога-творца. Мне эти данные еще предстоит изучить более подробно, но, кажется, и у Эхнатона было откровение.

Итак, само явление откровения свидетельствует о том, что Бог, который един для всех религий, желает открыться людям, но Он вынужден мириться с ограниченной способностью человека в познании духовного мира. Отсюда – разные, но в чем-то схожие откровения.
Мне кажется, что при правильном подходе к взаимосвязи науки и религии (как двух окон, через которые нам видится мироздание) разница эта постепенно будет нивелироваться, и со временем выработается единое понимание Высших истин о трансцендентном. Откровение будет расшифровываться обогащенным научными знаниями разумом.

Теперь о кенозисе.
Ислам его не знает, Аллах не унизится до воплощения в человека. Иудаизм тоже, хотя и признает, что иногда Бог является в материальном теле, но допустить, что Он при этом страдает или приносит себя в жертву – нелепо. Кришна тоже не страдал, а наслаждался возможностями человеческого тела.
Получается, что только Иисус Христос манифестировал подлинный кенозис: проявившись в человеческом теле, он умалил себя до нищего проповедника, испытал максимально возможное для человека страдание и смерть.
Не знаю, как насчет Прометея. Он, конечно, принял страдание ради людей, причем,  знал, что Зевс его страшно покарает. Один тоже приковал себя к дереву ради того, чтобы ему открылось некое знание. Но существовали ли эти боги или они – плод чистейшей фантазии – вот вопрос.
Для меня Бог – это Творец и вседержитель мира, чего о языческих богах сказать нельзя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #251 : 11 Февраль, 2015, 16:58:42 pm »
Это очень печально, что Всемогущий Бог, желающий открыться людям вынужден мириться с ограниченной способностью человека в познании духовного мира и не может подобрать подходящий для каждого способ передачи информации.
А те, кто заявляли, что имели контакт с языческими богами, что о них можно сказать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #252 : 11 Февраль, 2015, 19:20:47 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
В скандинавском пантеоне Один пострадал ради людей.
??? :shock:  :shock:  :shock:

Цитировать
В ведении Одина находятся достаточно противоречивые вещи. С одной стороны — войны и смерть, а с другой — поэзия и мудрость. Согласно легенде, Один подарил людям письменность. Чтобы добыть этот дар, он добровольно пригвоздил себя вверх ногами к Дереву Жизни Иггдрасилю своим собственным копьем на целых девять дней. Наградой ему были девять песен и восемнадцать рун. Именно для этого Один принес себя в жертву самому себе. На десятый день этой агонии, он получил озарение и сорвался с дерева с громким криком.
Это откуда инфа?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #253 : 11 Февраль, 2015, 19:46:42 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Это откуда инфа?
http://nsportal.ru/ap/library/drugoe/20 ... kh-narodov,
раздел Скандинавия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн oldsatana

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +2/-0
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #254 : 11 Февраль, 2015, 20:32:03 pm »
Так, понятно. Сравнение не пойдет, поскольку каждый раз, когда доходит до отличия, появляется вот этот "аргумент":
Цитата: "Сестра милосердия"
Но существовали ли эти боги или они – плод чистейшей фантазии – вот вопрос.

Хотя мной специально, чтобы избежать подобной аргументации было употреблено выражение "архетип", позволяющее отвлечься от доказательств типа "мой бог - "держитель всего (несмотря на заявления о кенозисе), а все те - пустые фантазии". А именно сравнивать "типаж" - ассоциируемые с этими образами свойства, тенденции, стремления и проч.
_______________________
Цитата: "Сестра милосердия"
Итак, само явление откровения свидетельствует о том, что Бог, который един для всех религий, желает открыться людям, но Он вынужден мириться с ограниченной способностью человека в познании духовного мира. Отсюда – разные, но в чем-то схожие откровения.
Т.е., один и тот же бог давал разные откровения разным религиям, и каждый раз не забывал говорить "Только не верьте тому откровению, которое я дал вот тем, и не поклоняйтесь тому мне, который его дал. Поклоняться нужно не всем тем мне,а этому мне, и все в мире - заслуга не того меня, а этого. И не будет у вас другого меня, чем меня этого...."

А в тех случаях, если бог этого не говорил - типа тех самых Одинов и Прометеев, то он фантазия?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #255 : 11 Февраль, 2015, 21:17:07 pm »
Цитата: "oldsatana"
_______________________
Цитата: "Сестра милосердия"
Итак, само явление откровения свидетельствует о том, что Бог, который един для всех религий, желает открыться людям, но Он вынужден мириться с ограниченной способностью человека в познании духовного мира. Отсюда – разные, но в чем-то схожие откровения.
Т.е., один и тот же бог давал разные откровения разным религиям, и каждый раз не забывал говорить "Только не верьте тому откровению, которое я дал вот тем, и не поклоняйтесь тому мне, который его дал. Поклоняться нужно не всем тем мне,а этому мне, и все в мире - заслуга не того меня, а этого. И не будет у вас другого меня, чем меня этого...."

А в тех случаях, если бог этого не говорил - типа тех самых Одинов и Прометеев, то он фантазия?
То ли я плохо формулирую мысль, то ли Вы такой непонятливый :shock:
Разве я говорила о разных откровениях?
Естественно, что Бог давал в откровениях ИСТИННОЕ знание, а истина одна.
Он вынужден был мириться с ограниченным пониманием этой истины из-за особенностей мышления пророка и общего ментального фона данной эпохи.

Насколько Зевс и Прометей плоды фантазии, я не знаю. По мысли Андрея Кураева языческие религии - это естественные народные религии, в которых народная фантазия создает понятные ей антропоморфные образы богов.

Люди создают богов по образу и подобию своему (Ксенофонт, 4 век до н.э.)

Иное дело - монотеизм,"спускаемый" сверху Самим Богом путем откровений.
По-видимому, во времена античности еще не было откровения, но люди чувствовали наличие духовного мира и его влияние на жизнь людей гораздо ярче и четче, чем современный человек. Зевс и Прометей имели свои прообразы среди существ духовного мира, ну а внешностью и чертами характера их наделяло народное творчество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #256 : 11 Февраль, 2015, 21:18:22 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Ковалевский"
Это откуда инфа?
http://nsportal.ru/ap/library/drugoe/20 ... kh-narodov,
раздел Скандинавия.
М-да... Неужели ничего лучше не нашли? Уж лучше Википедия. И даже в таком смехотворном источнике ничего не сказано об "Один пострадал ради людей". Это, Сестра, Вы пытаетесь выдать желаемое Вам за действительное. Уж чего-чего, а гуманизма за Одином не водится:
Цитата: "Снорри Стурлусон"
Один отправился в путь и пришел на луг, где девять рабов косили сено. Он спрашивает, не хотят ли они, чтобы он заточил им косы. Те соглашаются. Тогда, вынув из-за пояса точило, он наточил косы. Косцы нашли, что косы стали косить много лучше, и захотели купить точило. Он сказал, что пусть тот, кто хочет купить точило, заплатит за него в меру. Это всем пришлось по душе, и каждый стал просить точило для себя. Один бросил точило в воздух, но, так как все хотели схватить его, вышло, что они полоснули друг друга косами по шее.
Ну и хейти Одина тоже красноречивы: «Тюр повешенных», «ас воронов», «отец раздоров»... :roll:

 А на счет Одина и присных советую сюда:
http://norse.ulver.com/index.html
Ну и тут неплохо:
http://ulfdalir.ru/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #257 : 11 Февраль, 2015, 21:22:19 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
А те, кто заявляли, что имели контакт с языческими богами, что о них можно сказать?

А кто конкретно об этом заявлял и где?
Жрецы, пифии, гаруспики?
С ними все ясно. Это народная магия, хорошо описанная Фрезером и Элиаде.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #258 : 11 Февраль, 2015, 21:28:28 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Иное дело - монотеизм,"спускаемый" сверху Самим Богом путем откровений.
По-видимому, во времена античности еще не было откровения, но люди чувствовали наличие духовного мира и его влияние на жизнь людей гораздо ярче и четче, чем современный человек. Зевс и Прометей имели свои прообразы среди существ духовного мира, ну а внешностью и чертами характера их наделяло народное творчество.
Так как отличить полученное путём откровения или полученного не путём откровения. Согласно папирусу Салье I ещё "Царь Апопи избрал своим богом Сета и не кланялся никакому другому богу".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #259 : 11 Февраль, 2015, 21:35:49 pm »
Цитата: "Ковалевский"
И даже в таком смехотворном источнике ничего не сказано об "Один пострадал ради людей". Это, Сестра, Вы пытаетесь выдать желаемое Вам за действительное. Уж чего-чего, а гуманизма за Одином не водится:
 А на счет Одина и присных советую сюда:
http://norse.ulver.com/index.html
Ну и тут неплохо:
http://ulfdalir.ru/
Вроде бы Один приковал себя ради обретения алфавита для людей.
На этом его добрые дела исчерпываются.
Вот цитата из Вашей ссылки
Цитировать
Поклонение Одину сопровождалось человеческими жертвами, поэтому он считался суровым и жестоким божеством. Точно также как сам Один висел на дереве пронзенный копьем в жертву себе же, согласно древним сказаниям, существовал обычай посвящать человека Одину вешая его на веревке и протыкая копьем. Поэтому скальды называют Одина "богом повешенных" и "владыкой виселиц". Он отправлял своих воронов к таким повешенным, или сам в облике человека приходил к дереву, на котором висел повешенный, и в целях посвящения беседовал с ним. Адам Бременский, ученый XI в., рассказывал, что в священной роще, предназначенной для жертвоприношений, что возле храма в Упсале, на ветках священных деревьев висело много человеческих тел
Так что, если Вы хотели развенчать это божество в моих глазах, считайте, что это Вам удалось :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)