Автор Тема: Разговоры со сверхъестественными существами.  (Прочитано 32021 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
В последнее время на форуме очень часто можно услышать про таковые. Я тут как раз случайно наткнулся  на один материал: http://otvet.mail.ru/question/50266824



Психиатр Курт Шнайдер (1887—1967) перечислил основные формы психотических симптомов, которые, по его мнению, отличают шизофрению от других психотических расстройств. Это так называемые «симптомы первого ранга» , или «Шнайдеровские симптомы первого ранга» :

-бред воздействия со стороны внешних сил; (христиане верят, что на них воздействуют бесы и ангелы)

-вера в то, что мысли воруются кем-то из головы либо вкладываются в неё; (ангелы-хранители и бесы-искусители)

-«звучание собственных мыслей» : ощущение того, что содержание мыслей становится доступно другим людям; (как минимум, становится известно сверхъестественным существам, которые постоянно окружают верующего и контролируют его поведение)

-голоса, комментирующие мысли и поступки человека либо разговаривающие между собой.

Согласно МКБ 10 должен выявляться хотя бы один из следующих признаков:

(1) Эхо мыслей (звучание собственных мыслей) , вкладывание или отнятие мыслей, передача мыслей на расстояние. (ангелы и бесы)

(2) Бред овладения, воздействия, бездействия относящийся ко всему телу (или конечностям) , мыслям, действиям или ощущениям; бредовое восприятие. (у христиан особый тип бреда - бред отношения. При этом расстройстве больной верит, что всё происходящее имеет отношение к нему - что это какие-то знаки, посылаемые лично ему "высшими" силами)

(3) Галлюцинаторные голоса, комментирующие или обсуждающие поведение больного; другие типы «голосов» , идущих из различных частей тела. (некоторые христиане общаются со своим богом либо ангелами или "святыми". При этом, случается, святые им отвечают (!).)

(4) Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы и грандиозны по содержанию. (как насчёт идеи про грядущий Армагеддон?)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #1 : 24 Январь, 2015, 20:12:42 pm »
Разговоры со сверхъестественными существами.
А что такое сверхъестественые существа? :roll:  нонсенс какой-то
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 083
  • Репутация: +0/-0
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #2 : 24 Январь, 2015, 20:20:41 pm »
Цитата: "Roland"
(4) Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы и грандиозны по содержанию. (как насчёт идеи про грядущий Армагеддон?)
Это ключевое, кстати: если в (суб)культуре, к которой принадлежит данный человек, приняты представления, которые кажутся другим странными, тогда то, что он их разделяет, -- не показатель психической патологии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #3 : 24 Январь, 2015, 22:42:55 pm »
Цитата: "alla"
А что такое сверхъестественые существа? :roll:  нонсенс какой-то

 Ну например Бог Израиля.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #4 : 24 Январь, 2015, 22:50:12 pm »
Цитата: "Pantheist"
Это ключевое, кстати: если в (суб)культуре, к которой принадлежит данный человек, приняты представления, которые кажутся другим странными, тогда то, что он их разделяет, -- не показатель психической патологии.

 Не понял мысль. Можно ещё раз сформулировать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 329
  • Репутация: +43/-11
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #5 : 25 Январь, 2015, 02:39:24 am »
Наверное, Pantheist имел ввиду, что если в культуре к которой принадлежит человек приняты такие идеи, то, что он их разделяет не есть патология.  Например, если человек считает, что у него  живёт Чебурашка на потолке, при этом не употреблял психоактивных веществ, то он шизик. А если считает, что  бог на небесах, то он не шизик. Как-то так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн oldsatana

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +2/-0
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #6 : 25 Январь, 2015, 04:43:34 am »
Цитата: "Василий"
Наверное, Pantheist имел ввиду, что если в культуре к которой принадлежит человек приняты такие идеи, то, что он их разделяет не есть патология.  Например, если человек считает, что у него  живёт Чебурашка на потолке, при этом не употреблял психоактивных веществ, то он шизик. А если считает, что  бог на небесах, то он не шизик. Как-то так.
Нет, о том, что если он не один считает, что на потолке живет Чебурашка, а большинство вокруг, то он не шизик, а, напротив, результат хорошей социализации и усвоения социальных норм и идей. Воспитания, а следственно - адекватности относительно социума. Как там - человек результат развития в социуме, в отличие от маугли....

Хотя бы потому, что не считается патологией то, что хотя бы статистически в социуме существует как норма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 083
  • Репутация: +0/-0
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #7 : 25 Январь, 2015, 06:38:47 am »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Pantheist"
Это ключевое, кстати: если в (суб)культуре, к которой принадлежит данный человек, приняты представления, которые кажутся другим странными, тогда то, что он их разделяет, -- не показатель психической патологии.

 Не понял мысль. Можно ещё раз сформулировать?
Другие участники вам правильно объяснили. Если вы (лично) начали вдруг считать, что у вас в квартире поселился и безобразит джинн, то это, вероятно, патология. А если вы его же назовёте домовым -- это норма, в России по крайней мере (точнее сказать, само по себе -- ещё не показатель патологии; хотя тоже может оказаться симптомом).  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #8 : 25 Январь, 2015, 20:52:25 pm »
Цитата: "alla"
Разговоры со сверхъестественными существами.
А что такое сверхъестественые существа? :roll:  нонсенс какой-то

Ну, это те, с которыми вы разговариваете и которые дают вам откровения. С кем вы разговариваете, со святым духом? Вот этот святой дух и есть сверхъестественное существо. И эти ваши "разговоры" могут быть диагнозом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #9 : 25 Январь, 2015, 22:33:22 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "alla"
Разговоры со сверхъестественными существами.
А что такое сверхъестественые существа? :roll:  нонсенс какой-то

Ну, это те, с которыми вы разговариваете и которые дают вам откровения. С кем вы разговариваете, со святым духом? Вот этот святой дух и есть сверхъестественное существо. И эти ваши "разговоры" могут быть диагнозом.
1)Я не верю в сверхъестественные существа. Таковых просто нет.
Все, что существует, то естественно.
2)"Могут быть". А если нет? если не  могут? Вы не знаете.
И Вы не знаете, как Святой Дух разговаривает с человеком. Согласны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!