Автор Тема: Критика темы "материализм"  (Прочитано 63995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #70 : 02 Декабрь, 2006, 18:01:41 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Глуп тот, кто не берет своего, и отказывается от борьбы за свой эгоизм. он проиграл жизнь, а второго шанса у него не будет никогда.

То есть, как и писал Достоевский, если Бога нет, то все позволено. Молодец, Вивеккк, наконец-то хоть кто-то решился пойти до конца в своих выводах из атеизма и материализма. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #71 : 02 Декабрь, 2006, 23:49:23 pm »
Цитата: "Малыш"
То есть, как и писал Достоевский, если Бога нет, то все позволено. Молодец, Вивеккк, наконец-то хоть кто-то решился пойти до конца в своих выводах из атеизма и материализма. :wink:

Самое забавное, что всегда вместо Бога ограничителем деятельности людей выступало общество. Общество есть физическая дубинка, в которую не надо верить что она есть :)

Бога же не было никогда, поэтому и верующие люди заливали кровью невинных жителей Иерусалима во время первого Крестового похода в XI веке. Фраза Достоевского теряет смысл.

На самом деле, нет ничего страшного в праве человека жить эгоистично, для себя, - это его естественное право и самое разумное, так как без других людей человек не проживет. И именно логика эгоизма должна привести человека к пониманию ценности морали, права, чужой жизни. А вот фанатики и люди, окрыленные какой=то идеей - Бога, Коммунизма и пр. фетишей как-раз все себе разрешают. Вспомните устав ордена иезуитов или "катехизис революционера" Нечаева.

Материализм как раз и вскрывает нелепость и несостоятельность вседозволенности, призывает ценить жизнь физическую, ценить отношения между людьми, дающими счастье. Как говорил материалист и атеист Фейербах: человек человеку Бог.

Таким образом, слова Достоевского с материализмом не связаны, они справедливы для идеалистов, верующих, которое потеряли своего бога и ищут нового.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 03 Декабрь, 2006, 08:52:10 am »
Если бога нет, а мораль и нравственность, тем не менее, существуют, то источник их вовсе не божественный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #73 : 03 Декабрь, 2006, 11:20:25 am »
Цитировать
аким образом, слова Достоевского с материализмом не связаны, они справедливы для идеалистов, верующих, которое потеряли своего бога и ищут нового.

Они не бога потеряли,а страх перед общественной дубинкой!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #74 : 03 Декабрь, 2006, 13:41:56 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Бога же не было никогда
Это утверждение. Докажите. :wink:

Цитата: "Vivekkk"
Вспомните устав ордена иезуитов
И что?

Цитата: "Vivekkk"
Материализм как раз и вскрывает нелепость и несостоятельность вседозволенности, призывает ценить жизнь физическую, ценить отношения между людьми, дающими счастье. Как говорил материалист и атеист Фейербах: человек человеку Бог.
Для красоты словца сказать можно что угодно, тем более атеисту. Но каким образом из материализма вытекает все. Вами перечисленное. :shock:

Цитата: "Vivekkk"
Таким образом, слова Достоевского с материализмом не связаны, они справедливы для идеалистов, верующих, которое потеряли своего бога и ищут нового.

Ишь ты, как вертеться научились! :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #75 : 04 Декабрь, 2006, 06:01:43 am »
Цитата: "Малыш"
Это утверждение. Докажите. :wink:
С удовольствием продолжу эту тему :), хотя вопросы скудно заданы. Скажем, так: все доказательства (онтологическое, космологическое и пр.) не являются доказательствами и успешно разрушены рациональной и материалистической критикой. В повседневном опыте Бог нам не дан, значит, слово, означающее "Бог" является лишней абстракцией. Почему? Потому что признаки, которые раскрывают понятие "Бог" аналогичны с признаками, раскрывающие понятие "природа". Так как существование природы - очевидный факт, то нет нужды поддерживывать понятие "Бог". Этого хватит для начала :)

Цитата: "Малыш"
И что?
В уставе иезуитов прописано: если церковь скажет нам, что черное  - это белое, то мы должны с искренней верой поддержать мнение церкви! Кроме того, политика иезуитов (поддержки папского трона) хороша известна: нравственно все, что служит благу церкви. Нам это знакомо.

Цитата: "Малыш"
Ишь ты, как вертеться научились! :lol:  :lol:  :lol:

что этим Вы хотите сказать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #76 : 04 Декабрь, 2006, 16:40:21 pm »
Цитата: "Vivekkk"
 слово, означающее "Бог" является лишней абстракцией. Почему? Потому что признаки, которые раскрывают понятие "Бог" аналогичны с признаками, раскрывающие понятие "природа". Так как существование природы - очевидный факт, то нет нужды поддерживать понятие "Бог". Этого хватит для начала :)

Мне лично не хватит.
С рассуждениями согласен на 100. А с выводами не согласен... тоже на 100.  :lol:
Мне нравится и Бог, и природа, и физиккка.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #77 : 04 Декабрь, 2006, 17:49:30 pm »
Цитата: "Vivekkk"
С удовольствием продолжу эту тему :), хотя вопросы скудно заданы.
Ну, уж не обессудьте! :(

Цитата: "Vivekkk"
Скажем, так: все доказательства (онтологическое, космологическое и пр.) не являются доказательствами и успешно разрушены рациональной и материалистической критикой.
Вивеккк, это только Ваше желание, чтобы так случилось. С таким же успехом я говорю о том, что никаких доказательств эволюции не существует, ибо все они давно разрушены креационной критикой. :lol:
Но ведь это для Вас не аргумент, ибо Вы эту критику не принимаете и смеетесь над ней? Таким же образом и я не принимаю критику доказательств и смеюсь над ней. Вот, полюбуйтесь - :lol:  :lol:  :lol:
Далее. Во-первых, теисты лишь по традиции называют это "доказательствами", сами считая их лишь "свидетельствами в пользу...".
Во-вторых, доказательства никуда не делись, они существуют, как существует и критика. Но по мере критики доказательства лишь совершенствуются. На критику доказательств выдвигается "критика критики", и так уже который век и конца этому не видно. Например, критику Канта критиковал Дюкас и т.д, и т.п.
Таким образом, я не могу принять этот Ваш тезис. :lol:

 
Цитата: "Vivekkk"
В повседневном опыте Бог нам не дан, значит, слово, означающее "Бог" является лишней абстракцией.
Вам не дан, а мне дан и для меня Он самая реальная Реальность. :wink:

Цитата: "Vivekkk"
признаки, которые раскрывают понятие "Бог" аналогичны с признаками, раскрывающие понятие "природа".
Ни в коем случае! Творение и Творец - это две большие разницы! :lol:
Природа не является личностью, и не обладает никакими атрибутами Бога. Она существует во времени и пространстве и имеет все ограничения с этим своим положением связанные. :lol:  :lol:  :lol:

 
Цитата: "Vivekkk"
Так как существование природы - очевидный факт, то нет нужды поддерживывать понятие "Бог".
Вы этого и не делаете. И, самое главное, Вас никто не заставляет это делать! Бог существует совершенно независимо от Вашего мнения о Его существовании. :lol:

 
Цитата: "Vivekkk"
В уставе иезуитов прописано: если церковь скажет нам, что черное  - это белое, то мы должны с искренней верой поддержать мнение церкви! Кроме того, политика иезуитов (поддержки папского трона) хороша известна: нравственно все, что служит благу церкви. Нам это знакомо.
Это слишком поверхностное толкование. Когда дело касается иезуитов, первое впечатление часто оказывается неверным, а выводы ложными. Впрочем, это не моя тема.:wink:

 
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Малыш"
Ишь ты, как вертеться научились! :lol:  :lol:  :lol:
что этим Вы хотите сказать?

Да то, что и сказал. Лихо Вы Достоевского толкуете! :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 04 Декабрь, 2006, 18:15:05 pm »
Цитата: "dargo"
С рассуждениями согласен на 100. А с выводами не согласен... тоже на 100.
Угадал все буквы, не угадал слово.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 04 Декабрь, 2006, 18:20:40 pm »
Цитата: "Малыш"
И, самое главное, Вас никто не заставляет это делать!
Главное, чем же в таком случае занимались на протяжении веков всякие инквизиторы, и сейчас занимаются попы, рвущиеся в светскую школу со своим ОПК?

Цитата: "Малыш"
Бог существует совершенно независимо от Вашего мнения о Его существовании.
Это ты о материи, как о боге?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.