Автор Тема: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.  (Прочитано 105856 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Ковалевский"
Щас будет жутчайшая тавтология! :)  Разница между разницей между двумя видами и разницей между двумя отрядами имеет количественный, а не качественный характер, и механизм везде один и тот же. Сойдет? Ох, ну и сформулировал!  :shock:

 То есть если возможны полёты на Луну, они возможны и в звёздную систему Альфа-Центавра?
« Последнее редактирование: 03 Декабрь, 2014, 19:06:39 pm от Roland »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Цитата: "Pasha"
Я помню где-то даже вроде как нашли какой-то переходный экземпляр между рыбой и земноводным.Вот только всего один, и я сам его не видел-источника с научным трудом.
Паша, таких экземпляров приведены горы даже в уже устаревающем трехтомнике Кэрролла.
http://log-in.ru/books/r-kerroll-paleon ... kovodstva/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Цитата: "Cepreu"
Вы же нас пытаетесь убедить в существовании механизма, который отвечает за превращение одного вида в другой. Мы справедливо просим Вас предоставить экспериментальные доказательства, потому что подобных фокусов природа не знает, а на веру мы это брать не хотим.
Я Вам сейчас адын умный вэщь скажу, Вы толко нэ абижайтэсь. Не существует в природе "превращения одного вида в другой", оно бывает только в сказках (оборотни там всякие, сивки-бурки). Соответственно откуда возьмется механизм несуществующего процесса? Как Демон может пытаться Вас убедить в том, чего не существует? Он Вам как раз о вполне реальных вещах говорит, а Вы все его о сказках спрашиваете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Ковалевский"
Щас будет жутчайшая тавтология! :)  Разница между разницей между двумя видами и разницей между двумя отрядами имеет количественный, а не качественный характер, и механизм везде один и тот же. Сойдет? Ох, ну и сформулировал!  :shock:

 То есть если возможны полёты на Луну, они возможны и в звёздную систему Альфа-Центавра?
Элементарно, Ватсон! Вы гений! Именно так дело и обстоит. Даже имеющиеся сейчас средства космонавтики обеспечивают принципиальную возможность полета к Альфе("На Альфе из нас кактусы делают..."). Только надо очень много времени. Как и в случае серьезного (например, уровня отряда и выше) таксономического расхождения двух конкретных организмов. Т.е. различие между полетом на Луну и на Альфу состоит в количестве потребного времени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Хаарон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
Балаболка ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Цитата: "Ковалевский"
Хотя бы приблизительную дату назовете?
Дату чего? Третьей мировой? воцарения антихриста или Страшного Суда? Не знаю дат.
Одно с уверенностью могу сказать, что если не погибните при катастрофах и войнах, то увидите Бога своими глазами и в в своём, но уже обновлённом теле, ещё при этой жизни увидите.

Открою Вам секрет, что только за то, что Вы НЕ примите начертание антихриста, только за такой подвиг Господь Вас примет к Себе, даже если Вы были всю жизнь бесконечным грешником, законченными безбожником, еретиком или язычником или и тем и другим и третьим. Причём Вы не только себя спасёте, но и весь свой род спасёте из ада, так Говорит Господь через святых. Эта такая великая награда, что святые на небе умоляют Бога спустить их на Землю, чтобы ещё раз, вмести с нами пройти путь мученичества, который они уже однажды проделывали в первые века христианства, когда были на них жесточайшие гонения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Cepreu, можете ответить на мои вопросы?

Почему вы думаете, что плавники у рыбы по этому механизму могут изменить форму, размер или цвет, но не могут превратиться в лапки? Если плавники изменят форму 10 раз подряд, почему они по вашему не станут лапами земноводных?


Попробую ответить.
Потому что у рыбы нет тазовых костей. Они должны образоваться с нуля параллельно с конечностями. А также иннервация со стороны спинного и головного мозга.
И все это должно образовываться согласовано.

ДМ!
Вы не ответили на идеи неосальтоцианизма, изложенные у Маркова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Механизм изменений. Есть ли разница в механизме? Нет.

 Если есть разница в таксоне, значит есть разница и в механизме.имхо
Щас будет жутчайшая тавтология! :)  Разница между разницей между двумя видами и разницей между двумя отрядами имеет количественный, а не качественный характер, и механизм везде один и тот же. Сойдет? Ох, ну и сформулировал!  :shock:

Совершенно верно передали смысл.

Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Pasha"
То есть если возможны полёты на Луну, они возможны и в звёздную систему Альфа-Центавра?
Элементарно, Ватсон! Вы гений! Именно так дело и обстоит. Даже имеющиеся сейчас средства космонавтики обеспечивают принципиальную возможность полета к Альфе("На Альфе из нас кактусы делают..."). Только надо очень много времени. Как и в случае серьезного (например, уровня отряда и выше) таксономического расхождения двух конкретных организмов. Т.е. различие между полетом на Луну и на Альфу состоит в количестве потребного времени.

Все истинно так. Только еще для эволюции уже обнаружены факторы, позволяющие ускорить ее темп. То есть выявлены такие особые условия, в которых она существенно ускоряется. Самые важные из них: 1)на границах сред обитания, 2) при внезапном освобождении экологических ниш.

Для ускорения полетов к звездам физических факторов, увы, не обнаружено. Может их и нет вовсе, и не полетим никогда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Ковалевский"
Элементарно, Ватсон! Вы гений! Именно так дело и обстоит. Даже имеющиеся сейчас средства космонавтики обеспечивают принципиальную возможность полета к Альфе("На Альфе из нас кактусы делают..."). Только надо очень много времени. Как и в случае серьезного (например, уровня отряда и выше) таксономического расхождения двух конкретных организмов. Т.е. различие между полетом на Луну и на Альфу состоит в количестве потребного времени.

 Для начала - а  было ли это время на земелюшке? Вы какими сведениями располагаете о возрасте нашей планеты? (я имею ввиду проверяемыми, понятными вам cамому и объективными).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Почему вы думаете, что плавники у рыбы по этому механизму могут изменить форму, размер или цвет, но не могут превратиться в лапки? Если плавники изменят форму 10 раз подряд, почему они по вашему не станут лапами земноводных?
Потому что это часть Вашей религиозной концепции, которая никогда в истории не наблюдалась, нигде на Земле не проверялась и никем экспериментально не фиксировалась. Бог ясно Говорит в Библии, что Он создал всех живых существ по роду их, и не было никакой макроэволюции:


«И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.» (Бытие 1:21)
«И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.» (Бытие 1:24)
«И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.» (Бытие 1:25)
«Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.» (Бытие 6:20)
«Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,» (Бытие 7:14)



Хочу заметить, что в отличие от Вашей религиозной концепции, Библейская не противоречит существующим экспериментальным фактам, она их наоборот, подтверждает, а вот Ваша противоречит, причём настолько, что уже глаз и слух режет.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь, 2014, 19:45:46 pm от Cepreu »