Автор Тема: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.  (Прочитано 111005 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Сестра милосердия"
В природе нет творческого начала, в её действиях нет ни смысла, ни цели.
Когда мы наблюдает движение по пути усложнения и совершенствования чего-то, то неизбежно обнаруживаем вмешательство разума - Божественного или человеческого.
Самопроизвольно нечто может лишь распадаться и деградировать.
Материя инерционна, она сопротивляется переменам, тяготеет к хаосу.
Все это нужно преодолевать творческому разуму.
Как в Вас это уживается Вы противоречите сами себе... :(
Вы же признаёте эволюцию материи, но из подчёркнутых мной Ваших утверждений однозначно следует что любое прогрессивное движение материи (читай и есть эволюция) не может обойтись без Вашего "дизайнера"!
Вы уж определитесь: или эволюция :) или "дизайнер" :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Сестра милосердия

Цитировать
Абиогенез означает переход от неживой материи к первоначальным формам жизни.
И ничего более!
Верно

Цитировать
Не важно, произошло это самопроизвольно или с вмешательством Разума.
Вот именно неважно .
Но, поскольку у нас есть естественная причина - необходимость в чуде  отсутствует

Цитировать
А как же гравитация, как же электромагнетизм? Вот физик Макс полагает, что гравитации достаточно, чтобы объяснить эволюцию космоса.
Это всё свойства атомов водорода .


Цитировать
Так нужно или не нужно, Вы уж определитесь.
С  чего я должен "определятся "? Я же не всё знаю.
Для Создателя вообще, душа, не нужна, имхо
Однако христианстиансая теология говорит что душа есть
Можем ли мы считать душой свойства мозга?
Может можно , а может и нет.
Нейрофизиология не до конца вытеснила душу
Но, если даже вытеснит в будущем, можно будет считать что душа это свойства мозга.

Цитировать
Тело человека несовершенно в сравнении с телом животного.
Совершенен только Бог
И потом, было  же грехопадение.

 
Цитировать
У человека нет шерсти, защищающей от холода, нет хвоста, защищающего гениталии, нет когтей, слабое обоняние, нежная кожа и пр. Путем эволюции, накапливающей полезные для жизни признаки, такое тело не могло произойти.
Согласны?
Зато зрение неплохое.
Но, ничего удивительного, у человека есть мозг и руки.
Мозг помогает для жизни всем животным .

Цитировать
В природе нет творческого начала, в её действиях нет ни смысла, ни цели.
Когда мы наблюдает движение по пути усложнения и совершенствования чего-то, то неизбежно обнаруживаем вмешательство разума - Божественного или человеческого
Для эволюции звезд, планет, биологической жизни, да и социальной -вмешательство Бога не требуется .

Знаете Сестра , у меня такое чувство что вы хотите найти Богу работу :lol:
Может он за вас борщ варить будет или греть вместо плиты ? :wink:

Цитировать
Самопроизвольно нечто может лишь распадаться и деградировать.
Материя инерционна, она сопротивляется переменам, тяготеет к хаосу.
Все это нужно преодолевать творческому разуму.
Газовое облако легко может притягиваясь собираться  в плотный шар
А шар начнет светится , т.е. возникнет звезда.
Правда она в итоге распадется
Но, может возникнуть планета и новая звезда .

И "самопроизвольный распад "  может занять много времени
Кстати, наука считает что возможный исход вселенной -тепловая смерть и хаос
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Цитировать
В природе нет творческого начала, в её действиях нет ни смысла, ни цели.
Однако какие то действия в природе есть верно ?
Например светит солнце , дует ветер, идет дождь , течет река.
Поднимаются горы .
Или это всё лично Бог делает on-line ?

А "творческого начала " нет
Поэтому амебы , люди и боги не самозарождаются как считали раньше  :lol:

Правда, есть возможность чудес
Но, это уже исключение, а не закон.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Max_542"
Вы противоречите сами себе... :(
Вы же признаёте эволюцию материи, но из подчёркнутых мной Ваших утверждений однозначно следует что любое прогрессивное движение материи (читай и есть эволюция) не может обойтись без Вашего "дизайнера"!
Вы уж определитесь: или эволюция :) или "дизайнер" :(
Нет у меня никакого противоречия.
При сотворении Вселенной ей придается импульс к прогрессивному развитию.
За счет этого импульса Вселенная производит космические объекты. Далее программируется образование жизни на отдельных пригодных для этого планетах.
Поймите, материя или природа не сама творит. Творческое начало находится ВНЕ материи и воздействует на природу побуждающим образом. Если мы наблюдаем, что некий объект как бы сам собой усложняется, значит он выполняет заложенную в него программу. Как только определенный уровень сложности и организованности достигнут, его нужно закрепить (установить подпорки), ибо природа любит хаос, и её естественное стремление - разрушить сложность,занять нишу с минимальной энергией (это я Вам как физику говорю). Покинуть нишу и продолжать развитие можно только за счет притока энергии ИЗВНЕ.
 Божественное творчество можно понять по аналогии с человеческим воздействием на природу или на искусственные, созданные им объекты, ибо человек образ и подобие Бога Творца, только Бог творит на духовном, а человек- на материальном плане бытия..
Человек сначала генерирует идею, затем подбирает материалы и изготавливает, например, велосипед. Вы же понимаете, что велосипед сам не соберется, даже если поставить производство на конвейер и автоматизировать сборку, все равно - работает разработанная дизайнером программа.
Если дизайнер не придаст сврему изделию достаточной прочности, оно развалится под действием естественных природных сил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Vivekkk"
Чтобы лишний раз убедиться в бесцельности и бессмысленности эволюции, я предложил бы почитать Колымские рассказы Шаламова.
Спасибо, почитаем как нибудь, на досуге.

Но, я бы говорил не о "цели", но возможности
1. На миллиарде планет, вероятно возникновении жизни
2. Возникновении животных , а не только растений тоже вероятно
3. У части из них должен был бы развиваться мозг

Естественно это лишь возможность , а не обязательность
Но и планет ведь много во вселенной
На земли разумными могли стать кальмары, может быть дельфины
Или муравьи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Цитировать
Нет у меня никакого противоречия.
Но, возможно есть богохульство
Заставить Бога делать черновую работу как языческого


Цитировать
Поймите, материя или природа не сама творит.
Ага, плита не греет суп, это делает Бог лично  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Вы противоречите сами себе... :(
Вы же признаёте эволюцию материи, но из подчёркнутых мной Ваших утверждений однозначно следует что любое прогрессивное движение материи (читай и есть эволюция) не может обойтись без Вашего "дизайнера"!
Вы уж определитесь: или эволюция :) или "дизайнер" :(
Нет у меня никакого противоречия.
При сотворении Вселенной ей придается импульс к прогрессивному развитию.
Не это ли Ваш "импульс" и есть постоянное воздействие духа на материю???  :shock:
Как Вы себе представляете прекращение действия "импульса" - всё начнёт распадаться???! Так ведь?
Значит нет никакой эволюции - есть только "импульс"! На двух стульях не усидите!
Или грудь в крестах, или голова в кустах!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Сергей Коровьев"
Сестра милосердия

Цитировать
А как же гравитация, как же электромагнетизм? Вот физик Макс полагает, что гравитации достаточно, чтобы объяснить эволюцию космоса.
Это всё свойства атомов водорода .
Даже авторы стандартной модели не смогли включить гравитацию в уравнение основных взаимодействий и тем создать теорию ВСЕГО.
А у Вас все так просто.
При чем электромагнетизм лишь проявлен в атоме водорода, а не создается им.

Анкдот.
Умирает Эйнштейн. Его встречает Бог и говорит: за твои заслуги проси у меня любое желание. Исполню.
Эйнштейн: Напиши мне уравнение всего мироздания.
Бог создает доску, мел и долго пишет.
Эйнштейн посмотрел и говорит: Здесь ошибка.
Бог (грустно): Знаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Сергей Коровьев"
Это всё свойства атомов водорода .
Даже авторы стандартной модели не смогли включить гравитацию в уравнение основных взаимодействий и тем создать теорию ВСЕГО.
А у Вас все так просто.
Вы путаете!
Свойства водорода, кстати свойства гелия, а так же лития и бериллия, включают себя свойства гравитации этих самых атомов...
А большое объединение всех типов взаимодействия - сАААвсем другое...  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Сестра милосердия"
Анекдот.
Умирает Эйнштейн. Его встречает Бог и говорит: за твои заслуги проси у меня любое желание. Исполню.
Эйнштейн: Напиши мне уравнение всего мироздания.
Бог создает доску, мел и долго пишет.
Эйнштейн посмотрел и говорит: Здесь ошибка.
Бог (грустно): Знаю.
Не смешно  :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.