Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.

[Сергей Коровьев]

Только не надо мне говорить, что "креационизм " от слова творить , этимология слова тут ни причем .

Очень даже при чем.
Это оно и есть - признание творения, творческой активности создателя.

Я говорил о учение "креационизм ", а не создателе .

[Сестра милосердия]

Я говорил о учение "креационизм ", а не создателе .

Креациони́зм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, согласно которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.

(Википедия)

Неужели так невыносимо тягостно признать свою ошибку?
На ошибку каждый имеет право.
Речь идет о Творении (Создании) мира.
Эволюция рассматривается отдельно от творения.
Вы знаете, что Ч.Дарвин признавал сотворенные первоначально некоторые формы животных и растений, и это не мешало ему разработать гипотезу эволюции видов?

[Max_542]

Если уж речь зашла об амебах, то есть очень интересный материал, от которого атеистам будет немного не по себе. Заставляет задуматься и кое-что переосмыслить.
Разумность клеточных цивилизаций
Амебы — это одноклеточные существа, едва различимые невооруженным глазом; самые большие из них не превышают 0,6 мм в диаметре. Эти капельки цитоплазмы, заключенной в клеточную пленку, перемещаются, медленно ползая по дну водоемов и влажной лесной почве. Поглощают бактерии и каждые 3–4 часа делятся. Такова жизнь вида Dictyostelium discodeum. Невозможно даже представить, что амеба в состоянии совершить нечто большее. И вообще что-либо из того, что человеку удалось лишь после миллиардов лет медленного развития многоклеточного организма и 4 миллионов лет столь же упорного создания мозга Homo Sapiens. Тем не менее, это так.
Читайте дальше, не пожалеете
Фрагмент из книги М.Кучиньского "Жизнь это мысль".

Рассказ конечно увлекательный - реально этого не знал, но расхохотался на этом пассаже...
А теперь, чтобы лучше понять, в чем суть того, что совершили амебы, взглянем на них с нашей, человеческой, колокольни. Представим себе, что в некой далекой стране в день рождения Обожаемого Вождя 10 тысяч его верноподданных бегают по стадиону, держа в руках разноцветные шапочки. Неожиданно они останавливаются, надевают шапочки на головы, и пред очами восторженных зрителей расцветает точный портрет вождя, сложенный из разноцветных пятнышек.
Вряд ли найдется биолог, который рискнет утверждать, будто дело тут в инстинктивном поведении молодежи. Очевидно, что вначале был разработан детальный план представления, начиная с портрета, разбитого на 10 тысяч цветных точек. Затем положение каждого паренька и девушки на стадионе было точно определено, и даны инструкции, где, когда и какая шапочка должна оказаться на голове. Был оговорен сигнальный код и способ его передачи. Мозг каждого участника запомнил инструкции, и в соответствии с ними человек действовал во времени и пространстве.
Это ж какую "жажду чуда" надо иметь, что бы сравнить поведение амёб с ...молодёжью в шапочках - ни одной общей буквы!

[Max_542]

Если уж речь зашла об амебах, то есть очень интересный материал, от которого атеистам будет немного не по себе. Заставляет задуматься и кое-что переосмыслить.
Разумность клеточных цивилизаций
Амебы — это одноклеточные существа, едва различимые невооруженным глазом; самые большие из них не превышают 0,6 мм в диаметре. Эти капельки цитоплазмы, заключенной в клеточную пленку, перемещаются, медленно ползая по дну водоемов и влажной лесной почве. Поглощают бактерии и каждые 3–4 часа делятся. Такова жизнь вида Dictyostelium discodeum. Невозможно даже представить, что амеба в состоянии совершить нечто большее. И вообще что-либо из того, что человеку удалось лишь после миллиардов лет медленного развития многоклеточного организма и 4 миллионов лет столь же упорного создания мозга Homo Sapiens. Тем не менее, это так.
Читайте дальше, не пожалеете
Фрагмент из книги М.Кучиньского "Жизнь это мысль".

Рассказ конечно увлекательный - реально этого не знал, но расхохотался на этом пассаже...
А теперь, чтобы лучше понять, в чем суть того, что совершили амебы, взглянем на них с нашей, человеческой, колокольни. Представим себе, что в некой далекой стране в день рождения Обожаемого Вождя 10 тысяч его верноподданных бегают по стадиону, держа в руках разноцветные шапочки. Неожиданно они останавливаются, надевают шапочки на головы, и пред очами восторженных зрителей расцветает точный портрет вождя, сложенный из разноцветных пятнышек.
Вряд ли найдется биолог, который рискнет утверждать, будто дело тут в инстинктивном поведении молодежи. Очевидно, что вначале был разработан детальный план представления, начиная с портрета, разбитого на 10 тысяч цветных точек. Затем положение каждого паренька и девушки на стадионе было точно определено, и даны инструкции, где, когда и какая шапочка должна оказаться на голове. Был оговорен сигнальный код и способ его передачи. Мозг каждого участника запомнил инструкции, и в соответствии с ними человек действовал во времени и пространстве.
Это ж какую "жажду чуда" надо иметь, что бы сравнить поведение амёб с ...молодёжью в шапочках - ни одной общей буквы!

А вот немного об этих амёбах:
Некоторые исследования показывают, что «социальные амебы» защищают и поддерживают в себе альтруистическое поведение: необходимые для него гены сцеплены с генами, необходимыми для нормального размножения. По крайней мере, когда биологи получили штамм «глухих» клеток, нечувствительных к сигналу, заставляющему амеб приносить себя в жертву при формировании основания плодового тела, они оказались безразличны также и к сигналам, приглашающим образовать его «шляпку» и выработать споры. Только альтруистически действующим участникам слизевика дозволено размножаться.
 
Цинично настроенный человек напомнил бы тут, что «альтруизм» в приложении к почвенным амебам − понятие лишь условное. Вместе их сообщество удерживается вовсе не любовью и дружбой, не высокими моральными принципами и честной преданностью, а вполне циничными эволюционными законами. «Альтруизм» отдельных клеток позволяет эффективнее сохраниться и размножиться геному − и эгоистичным генам все равно, как вы назовете их поведение.
 
Впрочем, возможен и более «человеколюбивый» взгляд на вещи: пусть альтруизм имеет прагматичные эволюционные корни − зато он оказывается эволюционно выгоден. Слизевик D. discoideum позволяет амебам переносить такие испытания, которые оказались бы смертельными для каждой из них в одиночестве: он может полностью замерзнуть, оттаять − и в течение суток размножиться во множество раз. Если все с достаточной отдачей и честностью заботятся о целом, сообществу не страшно почти ничего.
Naked Science
http://naked-science.ru/article/nakedsc ... skaya-sliz

[Сергей Коровьев]

Креациони́зм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, согласно которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.

(Википедия)

Неужели так невыносимо тягостно признать свою ошибку?
На ошибку каждый имеет право.
Речь идет о Творении (Создании) мира.
Эволюция рассматривается отдельно от творения.

У вас не ошибка, а демагогия .
Эволюционисты -сторонники эволюции

А креационисты её отрицают.
Более того, поскольку они в Бога верят слабо, они хотят научно опровергнуть эволюцию
Т.е. речь идет о "научном креационизме"

Вы знаете, что Ч.Дарвин признавал сотворенные первоначально некоторые формы животных и растений, и это не мешало ему разработать гипотезу эволюции видов?

А сотворении первых видов, относится не к эволюции, а абигенезу.

[Сергей Коровьев]

Только не надо мне говорить, что "креационизм " от слова творить , этимология слова тут ни причем .

Очень даже при чем.
Это оно и есть - признание творения, творческой активности создателя.

Только не надо видеть её в языческом виде.

Почему светит солнце и дует ветер?
Одно дело считать что солнце это бог Гелиос , а ветер это бог Зефир.
И совсем другое дело, что солнце и ветер светят и дуят по воле Бога .

[Сестра милосердия]

Сергей Коровьев

Еще раз

Креациони́зм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, согласно которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.

(Википедия)

Не торопитесь. Вдумайтесь.
Откуда следует, что творение некоторых форм отрицает эволюцию?
Вселенная создана и ей дана программа развития. Образование космических объектов из газопылевых туманностей - это эволюция Вселенной.
Планета Земля избрана и приспособлена для жизни: параметры орбиты, расстояние до Солнца, наклон оси, недра, атмосфера - все настроено и скорректировано так, чтобы запустилась химическая эволюция. Сотворена только первая живая клетка, далее шла биологическая эволюция по разработанной Создателем программе.
Вмешательство потребовалось только при сотворении человека.
Это нормальный современный креационизм.

А сотворении первых видов, относится не к эволюции, а абигенезу.

[/quote]

Абиогенез означает превращение неживой материи в первичные формы жизни. О видах еще говорить рановато.

[Сергей Коровьев]

Сестра милосердия

Не торопитесь. Вдумайтесь.
Откуда следует, что творение некоторых форм отрицает эволюцию?

Эволюцию отрицает "научный креационизм "
А творение "первых форм жизни" отрицает абиогенез .

Вселенная создана и ей дана программа развития.

Вся программа развития -это свойства атомов водорода

Планета Земля избрана и приспособлена для жизни: параметры орбиты, расстояние до Солнца, наклон оси, недра, атмосфера - все настроено и скорректировано так, чтобы запустилась химическая эволюция.

Естественно на какой-то планете или планетах жизнь должна возникнуть в этом и состоит программа

Сотворена только первая живая клетка, далее шла биологическая эволюция по разработанной Создателем программе.

Нет необходимости участие в этом Создателя, это возникает само, путем химической эволюции

Вмешательство потребовалось только при сотворении человека.

Нет необходимости для эволюции тела.
Такое вмешательство возможно для возникновения души .
Но, вообще говоря тоже не нужно

Это нормальный современный креационизм.

Нет, креационизм это отрицание эволюции.
А это , воообше непонятно что
Какая то путаница
То признаются естественные законы , потом зачем то привлекается создатель , совершенно произвольно причем .

Абиогенез означает превращение неживой материи в первичные формы жизни. О видах еще говорить рановато.

Ну так так и есть.
Была неживая материя потом Бог её у вас преобразовал в "первичные формы жизни " хотя могут спокойно возникнуть и без Бога .
С таким уже успехом можно считать что Бог создал крокодила, а черепаха эволюционировала от тритона. :lol:
Непонятно только это зачем богу ? Если крокодил и сам может так же эволюционировать из тритона.

[Сестра милосердия]

Эволюцию отрицает "научный креационизм "
А творение "первых форм жизни" отрицает абиогенез

.
Абиогенез означает переход от неживой материи к первоначальным формам жизни.
И ничего более! Не важно, произошло это самопроизвольно или с вмешательством Разума. Первые организмы обладали чувствительностью и в них было заложено стремление сохранить жизнь. Уже это обстоятельство свидетельствует о вмешательстве (скажем так) духовной составляющей мироздания. У нашего первого предка (Луки) уже есть дух жизни. Это активность, направленная на выживание. Если такого стремления нет, Лука не будет искать пищу и уходить от опасности (за счет таксисов). Он погибнет, и жизнь на планете заглохнет, не начавшись.

Вселенная создана и ей дана программа развития.

Вся программа развития -это свойства атомов водорода

А как же гравитация, как же электромагнетизм? Вот физик Макс полагает, что гравитации достаточно, чтобы объяснить эволюцию космоса.

Нет необходимости для эволюции тела.
Такое вмешательство возможно для возникновения души .
Но, вообще говоря тоже не нужно

Так нужно или не нужно, Вы уж определитесь.
Тело человека несовершенно в сравнении с телом животного. У человека нет шерсти, защищающей от холода, нет хвоста, защищающего гениталии, нет когтей, слабое обоняние, нежная кожа и пр. Путем эволюции, накапливающей полезные для жизни признаки, такое тело не могло произойти.
Согласны?

То признаются естественные законы , потом зачем то привлекается создатель , совершенно произвольно причем

.
В природе нет творческого начала, в её действиях нет ни смысла, ни цели.
Когда мы наблюдает движение по пути усложнения и совершенствования чего-то, то неизбежно обнаруживаем вмешательство разума - Божественного или человеческого.
Самопроизвольно нечто может лишь распадаться и деградировать.
Материя инерционна, она сопротивляется переменам, тяготеет к хаосу.
Все это нужно преодолевать творческому разуму.

[Vivekkk]

Чтобы лишний раз убедиться в бесцельности и бессмысленности эволюции, я предложил бы почитать Колымские рассказы Шаламова. Они начисто отбивают всю "хворь ума" - идеализм, религиозные иллюзии, интеллектуальный идиотизм, даже у неграмотных людей. Правда,  действуют они на нравственных людей, интеллигентов