О грехопадении.

[Интересующийся]

Многие люди жили на Земле и никогда не имели пророков Бога Яхве, никогда не знали законов Бога Яхве. Они не будут в ответе за то, чего они никогда не знали.

А если, например, в наше время живут на Земле многие люди, которые никогда не имели пророков бога Аллаха, никогда не знали и не исполняли законов этого бога и не молились ему, хотя и слышали о нём, что он акбар, то будут ли эти люди виновны перед этим богом и его верными джихадистами?

чем меньше понимаете, тем меньше ответственности. Бог ведь и тех, кто не верят любит.  

Ну расскажите, пожалуйста, о том, как милосердный бог Яхве любил, к примеру, тех аммонитян, которых святой Давид и его гвардейцы замолачивали железными молотилками, распиливали пилами, рубили на куски топорами и топили ими печи.

[Satch]

Младенцев? Бог велел еверям убивать младенцев? приведите конкретное место из Писания, пожалуйста.

Алла, ну зачем же буквоедством заниматься? Яхве лично не приказывал убивать младенцев, но он приказал воевать с Мадианитянами и во время этой бойни Моисей велел убить всех детей мужского пола, а девочек оставить себе. Это что-то меняет?

[alla]

Получается он хотел, чтобы Адам и Ева съели тот плод?

Конечно. Как Вы думаете, зачем Бог поместил дерево посреди сада? Зачем Дьяволу позволил быть на Земле и искушать Адама и Еву?

Понятно. Ещё один пример того, как на основе одного текста у разных верующих получаются разные выводы.

Правильно.
И у разных верующих нет ответов на вопросы: зачем Бог поместил дерево познания добра и зла? зачем позволил Дьяволу быть в раю? как и где Бог/Боги познал/и зло?

Корректное понимание Писания есть  у тех, кто являются пророками Бога Яхве. И Святой Дух  учит корректному пониманию Писаний.

С Библией есть одна проблема: очень много частей Библии утеряны, искажены, переведены неверно. Поэтому человеку, который не имеет ни дара Святого Духа, ни учения/толкования проорков, невозможно иметь более полную картину, связать многое.
Потому что многие части Библии утеряны, в ней есть также противоречия.

Ведь только, когда есть испытания и когда ПРЕОДОЛЕВАЕШь эти испытания, имеется ВОЗМОЖНОСТь прогрессировать/расти/развивавться. В раю Адам и Ева никогда бы не имели прогрессии. Всё было бы в неизменном состоянии вечно.

Спорное утверждение. Думаю прогрессировать можно и без смерти и болезней.

ОК. Приведите конкретные примеры. В чём Адам и Ева могли иметь прогрессию, живя в раю.

А вот, вечно плодиться и размножаться на земле у них бы точно не получилось.

Не только вечно, у них вообще бы не получилось плодиться и размножаться в раю. Они не могли иметь детей в раю.

Никогда не слышал, но предположение оказалось верным.

Возможно, Вы слышали псевдоним, который нам(Церкви ИИСУСА ХРИСТА СПД) дали: мормоны.

[alla]

Вообще-то Яхве тусил в пустыне вместе с евреями. Как же это они могли "не находиться в его присутствии"? Испарялись что ли?

Только Моисей видел Бога Сына Яхве(Иисуса Христа).
Бог Небесный Отец им не являлся. Адам и Ева видели и Бога Сына Яхве(Иисус Христа) и Бога Небесного Отца до их падения.

Где написано, что Работодатель наказал кого-то? Кто фантазирует, что Адам и Ева были наказаны?

16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:16-19)

Если это не наказание, то я папа римский  :mrgreen:

Другими словами, Вы предлагаете принять Ваше мнение, а не то, что написано. Не написано, что это - наказание.

Но написано следующее:
1)плод дает возможнсоть познавать добро и ЗЛО
2)Ева знала, что плод является плодом познавания добра и ЗЛА.
3)Ева выбрала вкусить плод ПОЗНАНИЯ добра и ЗЛА. Ева захотела/выбрала познавать ЗЛО, чтобы СТАТь , как Боги.
4)Ева получила воозможность познавать такое ЗЛО, как боль, и таким образом, она стала, как один из Них.

Физические боли - это не наказание за вкушение плода, а возможность познавать зло, чтобы стать, как один из Них. Иметь испытания, чтобы стать Богами(иметь ВЕЧНУЮ ПРОГРЕССИЮ) = благословление.
Без испытаний(на какой-то промежуток времени на земле) нет ни ВЕЧНОЙ прогрессии, ни ВЕЧНОГО счастья.

Ага, и среди этих страшных злодеев были маленькие дети, старики, женщины. Ну прямо все они были исчадиями ада. Какой молодец Яхве, что истребил их.

Старики и женщины в своё время приносили в жертву идолам(убивали) детей. Они также  были извращенцами/педофилами всё свою жизнь.
По поводу детей. Каким был возраст тех детей, которых Яхве велел убивать?

[alla]

Круто. Ай да молодцы!

Яхве велел убивать только тех, кто были убийцами и педофилами. Ещё раз напомню. В Библии описаны случаи, когда Яхве был на стороне другого народа, а не на стороне дома Израиля. Потому что в другом народе были хорошие люди. Люди, которые не имели учение пророка, но имели добрые сердца и свет Христа.
Так и сегодня. Сколько людей не знают учение истинных пророков, но они живут, делая добро в меру их понимания и способностей.

Интересно, а население каких стран истребляется по науськиванию самого доброго, самого милосердного, самого честного и справедливого из всех богов бога Яхве в наше время?

Никакие. Сегодня время(эпоха) ВОССТАНОВЛЕНИЯ ВСЕГО и время, когда Евангелие проповедывается не только дому Израиля, но ВСЕМ народам. Сегодня время собирания затерянных 10 колен Израиля.

Какие святые праведники превзошли в деле истребления населения захватываемых ими территорий:
те древние нацисты, подвиги которых описаны в Библии; поступавшие по инструкциям Бога Яхве, уверявшего своих избранников, что все те народы, которые не захотят им служить и станут оказывать сопротивление при завоевании будут подвергнуты полному геноциду:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе. Если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой. Так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой.

Бог велел убивать педофилов, убийц детей(жертвоприношения богам)
Вы не поддерживаете смертную казнь педофилов и детоубийц? Я поддерживаю.
 

те, которые поступали и поступают по инструкции того бога, который акбар; те, которые, начитавшись Библии, старались подражать святым завоевателям т. н. земли обетованной и у которых на атрибутах обмундирования были такие надписи:

Скажите пожалуйста, Бог Яхве дал им(те, кто начитались и стали подражать) ЛИЧНО такую инструкцию?

То, что Бог сказал 2000 лет тому назад или 3000 лет тому назад, то было инструкцией конкретным людям в конкретное время, в конкретном месте.

А где слова Бога ЯХВЕ СЕГОДНЯ:"Вася, или Петя, или иранцы, идите и убивайте русских или американцев?" Где такая иснтрукция Бога Яхве? Я не знаю такой инструкции.

[alla]

Младенцев? Бог велел еверям убивать младенцев? приведите конкретное место из Писания, пожалуйста.

Алла, ну зачем же буквоедством заниматься? Яхве лично не приказывал убивать младенцев, но он приказал воевать с Мадианитянами и во время этой бойни Моисей велел убить всех детей мужского пола, а девочек оставить себе. Это что-то меняет?

Какой возраст детей, которых нужно было убивать? Велел ли он убивать младенцев или маленьких  детей?
Есть разница между младенцами и маленькими детьми и детьми мужского пола, которым 8-15 лет.
Дети в возрасте 8-15 лет жили с в обществе извращенцев, детоубийц, насильников и т.д. Эти дети уже увидели и познали очень многое в свои годы.
Если бы евреи их оставили в живых, эти дети/молодые мужчины(парни):
1)ненавидели бы евреев, желали бы им отомстить за родителей
2)они уже были научены извращениям. они не смогли бы жить по законам Бога Яхве.

И если помнить, что согласно словам Бога Яхве, физическая смерть - явеление временное, то легко понять, что все эти дети воскреснут и будут жить снова. И вместо того, чтобы страдать в обществе извращенцев язычников или евреев, которых они уже ненавидели, Бог Яхве ПЕРЕВЕЛ их в лучшее место - духовный мир.

[Абрэк]

Отрицательные утверждения не доказывают. Даже в суде. Если, например, женщина обвиняет мужчину в том, что он НЕ платит алименты (отрицательное утверждение), она не обязана это доказывать: напротив, он обязан доказать (предъявить документы), что в срок делал денежные переводы. И если на самом деле мужик алименты платил, но никаких документов, подтверждающих это, у него нет -- его обяжут их заплатить (с его точки зрения -- "ещё раз", но для суда -- в первый раз).

Вот и предъявите документ, что предупреждение было полным, а в Библии опубликована только выдержка из него.

Друзья, не путайте теплое с мягким. Изначально шло утверждение, что Бог лжец и оно отнюдь не отрицательное. Далее необходимо обосновать это утверждение. И тут начинаются съезды. Типа раз в библии чего то не сказано, то сего действия мол и не было, а значит можно смело порочить на этом основании всех и вся. Всем ясно, что спросить свидетелей разговора, а тем более самих участников не возможно. В отличии от ваших примеров в суде с их участниками. Значит доказать и опровергнуть нельзя ни то не другое и соответственно делать выводы о лжепоступке не верно в корне.

[alla]

А если, например, в наше время живут на Земле многие люди, которые никогда не имели пророков бога Аллаха, никогда не знали и не исполняли законов этого бога и не молились ему, хотя и слышали о нём, что он акбар, то будут ли эти люди виновны перед этим богом и его верными джихадистами?

Этот вопрос не ко мне , а к тем, кто верят в их бога/богов.

Я с Вами делюсь знанием о Боге Яхве. Бог Яхве не будет судить за то, чего люди не знают или не понимают. Он их будет судить только согласно тому, что они знают и понимают.

чем меньше понимаете, тем меньше ответственности. Бог ведь и тех, кто не верят любит.  

Ну расскажите, пожалуйста, о том, как милосердный бог Яхве любил, к примеру, тех аммонитян, которых святой Давид и его гвардейцы замолачивали железными молотилками, распиливали пилами, рубили на куски топорами и топили ими печи.

Конечно, обязательно расскажу.
Бог Сын Яхве(Иисус Христос) искупил их. Что это значит?
Ответ: Бог Яхве их любит и поэтому они воскреснут из мертвых(будут жить снова) в месте, которое намного прекраснее, чем то место, где мы живем сейчас.

Если Давид убивал тех, кто не должен был быть убит, Давид будет в ответе за те убийства.

Если Давид пилил и рубил, получая от этого удовольствие и удовлетворение в сердце, Давид будет в ответе за зло в его сердце.
Яхве не получает удовольствие, когда наказывает злодеев(педофилов/извращенцев и детоубийц). Так как они - Его дети.

Точно также, когда мы убиваем серийного убийцу, мы не получаем от этого удовольствия. Но мы это делаем потому, что это справедливо/правосудие.
Бог Яхве вершит правосудие, а не убивает для удовольствия.

Если те, кто исполнятют Его волю убить, убивают и получают от этого удовольствие, будут в ответе.

Если Бог Яхве велит убить человека, то истинная эмоция должна быть такой:"Господи, я не хочу это делать. Мне трудно это делать" Точно также, как тот, кто исполняет смертную казнь сегодня, делает это только потому, что это правосудие. А если такой человек получает ещё и удовольствие, он будет в ответе за зло в его сердце, ЕСЛИ он не покаится, и если он ПОНИМАЕТ, что то, что он испытывает = зло.

[alla]

Друзья, не путайте теплое с мягким. Изначально шло утверждение, что Бог лжец и оно отнюдь не отрицательное. Далее необходимо обосновать это утверждение. И тут начинаются съезды. Типа раз в библии чего то не сказано, то сего действия мол и не было, а значит можно смело порочить на этом основании всех и вся. Всем ясно, что спросить свидетелей разговора, а тем более самих участников не возможно. В отличии от ваших примеров в суде с их участниками. Значит доказать и опровергнуть нельзя ни то не другое и соответственно делать выводы о лжепоступке не верно в корне.

Всё правильно и логично сказали.

[Satch]

Какой возраст детей, которых нужно было убивать? Велел ли он убивать младенцев или маленьких  детей?

17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте…
(Книга Числа 31:17)

По моему яснее некуда.