О грехопадении.

[Димагог]

"Тепличные" Адам и Ева впервые в своей жизни столкнулись со Злом, с Высшим Злом, - самым опасным и изощренным в мире.
Это стопроцентная подстава от их Создателя!  
Глупо отрицать.

Смею предположить, что Господь возложил посильную трудность первым людям...

Да Вы попросту отрицаете очевидное!
А. и Е. впервые столкнулись со злом, да еще с каким.
Они даже не понимали, что это такое.
Чтобы понимать, нужен опыт общения с самим злом. А у них его не было. Одни лишь наставления от доброго дедушки.
 
Господь Сам же сделал Адама именно таким, каким он и был к моменту своего первого в жизни испытания - искушения с яблоком.
К чему разводить пустой треп на столько страниц.

[Интересующийся]

Во, у меня тоже судебная аналогия  :mrgreen:

to Абрэк
Ок, давайте попробуем по другому. Представьте суд, где разбирается конфликтная ситуация на производстве. Яхве работодатель, Адам с Евой работники, вы адвокат, а я обвинитель. Ситуация: работодатель принял на работу двоих сотрудников и вскоре уволил их без выходного пособия за нарушение трудовой дисциплины. Я обвиняю работодателя в том, что он ввёл в заблуждение работников не полностью озвучив правила работы в своей организации. И уволил их без предупреждения. Точнее предупреждение было, но мера наказания была совсем другой. Налицо обман работников. В качестве доказательной базы имеем свод правил фирмы «ООО Эдем», в котором сказано, что в случае нарушения дисциплины, работник подвергается расстрелу.
Работники приступив к своим обязанностям, встретили в цеху некоего Змеюкина, который рассказал потерпевшим, что правила не такие уж и драконовские и никакого расстрела за нарушение не будет. После этого, неопытные, молодые сотрудники перепутали этажи и отобедали в столовой для начальства. За что и были уволены.
В итоге они получили наказание отличное от озвученного в правилах фирмы. Причём это хорошо, так как лучше расстрела, но всё равно неправда  
Вы аппелируете тем, что ваш клиент скорее всего предупреждал работников именно об увольнении, но точно вы не уверены.
Как вы думаете, какое решение вынесет судья?

Интересно, а за какие грехи была уволена с работы без выходного пособия и изгнана без средств к существованию в дикую пустыню Агарь, много лет прослужившая домработницей в семье олигархов Абрама и Сары и имевшая от работодателя малолетнего ребенка? Какое решение вынесли бы ныне судьи таких христианских стран, как Россия или США, рассматривая подобную конфликтную ситуацию?

[Сестра милосердия]

Какие задачи нужно РЕШАТь в раю, если любая информация приподносится на серебрянном блюдечке? что решать, когда всё готово?

Человеку предстояло жить на Земле, а не в раю. Рай был воспитательным заведением и испытательной площадкой для наших прародителей. Просто Земля мыслилась как идеальное место для жизни - без катаклизмов, диких зверей и всяческих сорняков ("волчцов"). А человеческое общество - без социального зла. То есть, все население планеты являло бы государство-организм, управляемый Самим Богом, имеющий коммуникации и информационные потоки, при чем каждый индивид подобно живой клетке получаел бы все необходимое для жизни и творчества. В общем, тот социальный рай, о котором мечтали утописты всех времен.

Люди были бы счастливы и бессмертны.

Но они бы никогда не стали, как Боги, как один из Них, зная добро и ЗЛО.
Боги знают зло. Кстати, КАК Бог/Боги ПОЗНАЛИ зло? И ГДЕ Они познали зло?

Наверное, в прошлых существованиях. когда они были людьми.

Второе древо (познания добра и зла) означало конкурентный путь развития, когда Бог предоставляет человеку самому решать свои задачи в условиях борьбы за выживание.

Какой замечательный путь для того, чтобы САМОМУ учиться что-то делать, САМОМУ преодолевать, САМОМУ искать и находить, САМОМУ РЕШАТь задачи.
И Бог может сказать:"Молодец, ты многому САМ научился, и многого САМ добился. Ты стал, как один из Нас, зная добро и ЗЛО"

[/quote]
Почему Вы думаете, что в идеальном государстве, устроенном по кибернетическому принципу, нельзя чему-то научиться? Наоборот, если нет борьбы за выживание, люди всем обеспечены и счастливы, то и учителя будут полны мудрости, и учение будет в радость.
Скажите, разве главная задача социальной эволюции, как её понимают все современные политологи, не сводится к такому общественному устройству, когда свобода, равенство, братство всех народов и религий будут сопровождаться изобилием духовных и материальных благ, когда медицина избавит нас от болезней, а жизнь человека будет длиться столько лет, сколько ему захочется, а то и, вообще, найдут эликсир бессмертия?
Нечто подобное можно было обрести СРАЗУ, получив в раю доступ к дереву жизни.
По Вашему получается, что сатана чуть ли не сделал одолжение людям, соблазнив их на познание зла.
Путь познания добра и зла оказался трудным и полным страданий. Так что ничего хорошего от сатаны ни тогда, ни в наше время не исходит и не может исходить. Это враг рода человеческого.

[Сестра милосердия]

А. и Е. впервые столкнулись со злом, да еще с каким.
Они даже не понимали, что это такое.
Чтобы понимать, нужен опыт общения с самим злом. А у них его не было. Одни лишь наставления от доброго дедушки.

Это верно, что не знали зла. И смерти не знали.
Вся суть в том, что нужно было проверить не знания Адама и Евы, а их желание слушать Бога и повиноваться Ему. От этого зависел весь дальнейший путь земной цивилизации: будет она построена по кибернетическому или по конкурентному типу. Пойдет ли история человечества путем борьбы за выживание, конфликтов, страданий и смерти или путем подчинения мудрому руководству Самого Бога, что обеспечит бессмертие и полное изобилие всех благ - духовных и материальных. Символически эти два пути представлены в Библии как два древа: древо жизни и древо познания добра и зла.

[Интересующийся]

Не только тельцов золотых делали, но и истребляли по мере возможностей мирное население окрестных земель.

Они истребляли население по инструкции Бога Яхве.

Круто. Ай да молодцы! Интересно, а население каких стран истребляется по науськиванию самого доброго, самого милосердного, самого честного и справедливого из всех богов бога Яхве в наше время? Какие святые праведники превзошли в деле истребления населения захватываемых ими территорий: те древние нацисты, подвиги которых описаны в Библии; поступавшие по инструкциям Бога Яхве, уверявшего своих избранников, что все те народы, которые не захотят им служить и станут оказывать сопротивление при завоевании будут подвергнуты полному геноциду:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе. Если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой. Так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой.
; те, которые поступали и поступают по инструкции того бога, который акбар; те, которые, начитавшись Библии, старались подражать святым завоевателям т. н. земли обетованной и у которых на атрибутах обмундирования были такие надписи: https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... B362%3B281, или, может, какие-нибудь конкистадоры?

[Димагог]

...нужно было проверить не знания Адама и Евы, а их желание слушать Бога и повиноваться Ему...

СМ,
получается, что Бог оказался попросту никудышным, никчемным воспитателем, учителем и отцом.  
Два балла Ему за такую педагогику.
Как говорится: не можешь - не берись!

[alla]

Спуститесь на грешную землю, Алла. Тут народ Правила дорожного движения понимает как угодно и вы знаете, к чему это приводит. А тут Библия. Слово Божье!

Я ведь не спорю с тем, что Писания каждый трактует/понимает по своему.
Именно поэтому Бог посылает на Землю Его Пророков, которые через откровение понимают их корректно.
Также сегодня на земле человек может получить дар Святого Духа. Дух также учит корректному пониманию Писания.

Хочу также отметить, что есть разница между земными судами и Небесным Судом. На земле незнание или непонимание  закона, не освобождает от ответственности. На Небесном Суде никто не в ответе за НЕПОНИМАНИЕ закона. На Небесном Суде также нет ответственности за незнание закона, ЕСЛИ закон не был дан. Многие люди жили на Земле и никогда не имели пророков Бога Яхве, никогда не знали законов Бога Яхве. Они не будут в ответе за то, чего они никогда не знали.

Вы будете в ответе только за то, что Вы знаете и настолько, насколько Вы понимаете корректно.

[alla]

Кстати, Абрэк приводит очень хороший аргумент: у Бога один день, как 1000 лет. Т.е. когда Бог говорит о дне, Он говорит о промежутке времени, который  не равен продолжительности земного дня.
Вы знаете, какой день Бог имел в виду, когда говорил с Адамом в саду? день, который у Него/у Бога или день, который на земле/ у Адама?

Ну да, ну да... И как узнать, какую смерть он имел в виду? (Это если учесть, что "у Бога все живы", раз уж Библия вся -- как Конституция.) И вообще, про каждое слово в Библии непонятно, что там бог имел в виду, если это вообще его слова записаны. То есть Библия -- сборник высказываний, которые принципиально невозможно понять, или которым можно приписать любое значение.

Истину сказали. Почему пророки(или Бог через пророков) используют символизм? Отвечаю:

1)для того, чтобы те, кто не верят, не понимали.
2)для того, чтобы те, кто верят, лучше понимали и запоминали.

Почему тем, кто не верят, лучше не понимать? Отвечаю:

1)чем меньше понимаете, тем меньше ответственности. Бог ведь и тех, кто не верят любит.
2)тем, кто всё равно не верят, НЕ НУЖНО понимать. Почему? им понимание ни к чему. они не будут использовать это знание на практике.

На ваш вопрос "как узнать, какую смерть Он имел в виду?"
Отвечаю: без ВЕРЫ в Яхве, без пророков, которым дана мисссия писать и толковать то, что они написали, и без Святого Духа НИКАК не узнать.

P.S. Кстати, Вы узнали от меня. Я узнала от пророков Бога Яхве, они узнали от Яхве, Яхве узнал от Его Бога и Его Отца, Его Отец узнал от .............

[alla]

Кстати, для информации, Бог Яхве никогда не велел убивать мирных иноземцев.
Он велел убивать только тех иноземцев, которые совершали страшное зло.

Должно быть там жили ужасные младенцы, раз уж бог тоже велел их убивать.

Младенцев? Бог велел еверям убивать младенцев? приведите конкретное место из Писания, пожалуйста.

[Интересующийся]

понятия добра и зла относительны.
если Бог велит: "убей Фому" тогда убить Фому = добро.
если Бог не велит: "убей Фому", тогда убить Фому = зло.

Кстати, для информации, Бог Яхве никогда не велел убивать мирных иноземцев.
Он велел убивать только тех иноземцев, которые совершали страшное зло. Например, приносили в жертву своим богам невинных детей, имели секс с невинными детьми.
Таких "мирных" людей Бог велел евреям убивать.

Так евреи ж и сами имели секс с невинными детьми, захваченными ими в плен и часть из этих детей приносили в жертву своему богу. К примеру, в 31главе книги "Числа" повествуется о том, как они поступили с племенем мадианитян, среди которых 40 лет скрывался от правосудия и породнившийся с ними фюрер евреев Моисей. После того, как напавшими на мадианитян евреями были убиты все мужчины этого племени, а потом по приказу разгневанного кротчайшего на земле человека святые нацисты убивали и взятых ими в плен женщин и детей, то осиротевших девочек-целочек они, будучи такими же милосердными, как и их бог-отец, пожалели, поступили с ними так, как им было приказано:
"всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"
Потом из 32 тысяч оставленных в живых девочек были выбраны 32 наилучших и отданы жрецам для возношения господу богу.

И если Вы заметили из книг ВЗ, иногда евреи проигрывали другому населению битву. Почему? Потому что то другое население было намного лучше, чем евреи(дом Израиля). Поэтому Бог Яхве был на их стороне, а не на стороне дома Израиля.

А я вот заметил, что однажды евреи проиграли битву людям, населявшим город Гай. Почему? Потому что бог евреев сильно на них обиделся из-за того, что один из них при разграблении г. Иерихона не отдал богу для очищения своей души всё награбленное им золото, заныкал один слиточек. Такой борзости долготерпеливый и милосердный еврейский бог, который очень любит золото, не потерпел. Только когда оборзевшего мужика замочили и отдали припрятанное им золотишко в казну бога, он снова повеселел и стал помогать своим избранникам грабить и убивать население той земли обетованной , которую он поклялся отдать им в вечное владение.