О грехопадении.

[alla]

Так евреи ж и сами имели секс с невинными детьми, захваченными ими в плен и часть из этих детей приносили в жертву своему богу.

Да, только тогда, когда дети достигли зрелости(по их понятию зрелости в их времена)
Бог Яхве никогда не требовал человеческих жертв. Он только повелел Аврааму принести Исаака в жертву, но только, чтобы испытать Авраама. Убить Исаака, Бог не позволил. Бог Отец принес в жертву только одного человека - Бога Сына Яхве(Иисуса Христа)

К примеру, в 31главе книги "Числа" повествуется о том, как они поступили с племенем мадианитян, среди которых 40 лет скрывался от правосудия и породнившийся с ними фюрер евреев Моисей. После того, как напавшими на мадианитян евреями были убиты все мужчины этого племени, а потом по приказу разгневанного кротчайшего на земле человека святые нацисты убивали и взятых ими в плен женщин и детей, то осиротевших девочек-целочек они, будучи такими же милосердными, как и их бог-отец, пожалели, поступили с ними так, как им было приказано:
"всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"
Потом из 32 тысяч оставленных в живых девочек были выбраны 32 наилучших и отданы жрецам для возношения господу богу.

Те молодые люди(мужского и женского пола), которые в свои молодые годы познали все извращения, какие только существуют на земле среди людей, не смогли бы жить с евреями. Они слишком многое уже впитали, они ненавидели бы евреев и они бы никогда не жили по законам Бога Яхве. Они бы страдали с евреями и евреи страдали бы с ними.
 Все эти молодые люди умерли, что значит перешли из одного места, где они уже познали всякое зло и были лишены возможнодсти прогрессировать, делая добро, в другое лучше место - духовный мир. Они ожидают воскрешения из мертвых. Они будут судимы как справедливо, так и милосердно.

Т.е. перед Богом Яхве была задача:
1)оставить молодых людей в живых в обществе злодев и извращенцев/идолопоклонников, где для них не было никакой возможности познать добро.
2)оставить их с евреями, которых молодые люди ненавидели и никогда бы не приняли их образ жизни
3)перевести этих молодых людей в лучшее место - духовный мир.

И если Вы заметили из книг ВЗ, иногда евреи проигрывали другому населению битву. Почему? Потому что то другое население было намного лучше, чем евреи(дом Израиля). Поэтому Бог Яхве был на их стороне, а не на стороне дома Израиля.

А я вот заметил, что однажды евреи проиграли битву людям, населявшим город Гай. Почему? Потому что бог евреев сильно на них обиделся из-за того, что один из них при разграблении г. Иерихона не отдал богу для очищения своей души всё награбленное им золото, заныкал один слиточек. Такой борзости долготерпеливый и милосердный еврейский бог, который очень любит золото, не потерпел. Только когда оборзевшего мужика замочили и отдали припрятанное им золотишко в казну бога, он снова повеселел и стал помогать своим избранникам грабить и убивать население той земли обетованной , которую он поклялся отдать им в вечное владение.

Это только один из примеров, когда еврей был ХУЖЕ, чем язычник. Язычник часто делает зло НЕОСОЗНАННО, а еврей совершил зло ОСОЗНАННО.
Тот, кто делает зло ОСОЗНАННО, бOльший грешник, чем тот, кто делает зло неосознанно.
Ложь = грех. Бог наказал за ложь.

Бог любит золото. Бог любит то, что красиво. Бог любит то, что Он создает. Рaзве это плохо любить красивое творение своих рук?

[Satch]

Значит доказать и опровергнуть нельзя ни то не другое и соответственно делать выводы о лжепоступке не верно в корне.

И что в итоге? Яхве и соврал и не соврал? Кот Шрёдингера, типа?
Если, по вашему, мы не можем утверждать ни то, ни другое, то какой вообще толк от этой священной писанины?

[alla]

Какой возраст детей, которых нужно было убивать? Велел ли он убивать младенцев или маленьких  детей?

17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте…
(Книга Числа 31:17)

По моему яснее некуда.

ОК. Значит, в этом языческом народе, в отличие от других народов, младенцы и маленькие дети уже становились жертвами извращений. Можно только себе представить, каких извращений! Может, их тела уже были повреждены. Чему только их хрупкие тела подвергались. Может, они уже стали инвалидами и умерли бы всё равно. Именно поэтому Бог Яхве велел убить и младенцев.
Бог Яхве конкретно этих младенцев забрал к Себе.
П.С. Лучше быть с Богом, чем со злодеями, где не было бы никакой возможности познать добро.

[alla]

Значит доказать и опровергнуть нельзя ни то не другое и соответственно делать выводы о лжепоступке не верно в корне.

И что в итоге? Яхве и соврал и не соврал? Кот Шрёдингера, типа?
Если, по вашему, мы не можем утверждать ни то, ни другое, то какой вообще толк от этой священной писанины?

Никакого.
Именно поэтому СЕГОДНЯ Бог посылает на Землю Его Пророков, миссия которых не только писать Писания, но и толковать их.
Но не всё непонятно. Я уверена, что кое-что Вы понимаете корректно. И если верите в то, что понимаете, будет толк.

[alla]

Какие задачи нужно РЕШАТь в раю, если любая информация приподносится на серебрянном блюдечке? что решать, когда всё готово?

Человеку предстояло жить на Земле, а не в раю. Рай был воспитательным заведением и испытательной площадкой для наших прародителей. Просто Земля мыслилась как идеальное место для жизни - без катаклизмов, диких зверей и всяческих сорняков ("волчцов"). А человеческое общество - без социального зла. То есть, все население планеты являло бы государство-организм, управляемый Самим Богом, имеющий коммуникации и информационные потоки, при чем каждый индивид подобно живой клетке получаел бы все необходимое для жизни и творчества. В общем, тот социальный рай, о котором мечтали утописты всех времен.

Какие задачи можно было РЕШАТь, когда всё было преподнесено на серебрянном блюдечке.

 

Боги знают зло. Кстати, КАК Бог/Боги ПОЗНАЛИ зло? И ГДЕ Они познали зло?

Наверное, в прошлых существованиях. когда они были людьми.

Истину сказали.
Тогда вопрос: Если Боги познавали зло, значит они жили в таком падшем мире, в каком жили Адам и Ева?
Значит, падший мир - это мир, через который должны были пройти Адам и Ева и мы(их потомки), чтобы стать Богами, как Бог Отец и Бог Сын Яхве(Иисус Христос)

Почему Вы думаете, что в идеальном государстве, устроенном по кибернетическому принципу, нельзя чему-то научиться?

Я это не считаю. Я никогда не говорила, что в таком мире нельзя чему-то научиться. Но в таком мире невозможно познать то, что познали в своё время наш Бог Небесный Отец и наш Бог Яхве(Иисус Христос). В таком мире невозможно познать часть истины/мироздания, как  зло.

Наоборот, если нет борьбы за выживание, люди всем обеспечены и счастливы, то и учителя будут полны мудрости, и учение будет в радость.
Скажите, разве главная задача социальной эволюции, как её понимают все современные политологи, не сводится к такому общественному устройству, когда свобода, равенство, братство всех народов и религий будут сопровождаться изобилием духовных и материальных благ, когда медицина избавит нас от болезней, а жизнь человека будет длиться столько лет, сколько ему захочется, а то и, вообще, найдут эликсир бессмертия?

Да. Но всё это нужно ЗАРАБОТАТь, ЗАСЛУЖИТь.
Как? Нужны испытания/зло. И когда мы ПОБЕЖДАЕМ зло/преодолеваем испытания, мы учимся стать, как Боги. Побеждая зло в себе, мы учоимся стать, как Отец и Его Сын Иисус Христос.
Титул "Бог" будет наградой за наш труд и веру.

Нечто подобное можно было обрести СРАЗУ, получив в раю доступ к дереву жизни.

Сразу. Да, можно сразу. Только это никогда бы не стало нашей заслугой. Мы бы никогда не знали, какова цена всему этому благу. Мы бы никогда не стали, как Боги, которые знают цену всему этому.
Они познали зло. Они прошли испытания и они заслужили титул "Бог".

 "Всё" и "сразу" = мечта лентяев и тунеядцев. Мечта тех, кто ничего не хотят преодолевать и достичь.

По Вашему получается, что сатана чуть ли не сделал одолжение людям, соблазнив их на познание зла.

Нет, он не знал, что делает нам отдолжение. Если бы он знал это, он никогда бы не соблазнил Адама и Еву вкусить плод. Он бы желал им худшее: жизнь в раю, где нет ВЕЧНОЙ прогрессии.
Вечная прогрессия = стать Богами, как Бог Отец и Бог Сын Яхве.
Бог использовал Дьявола в Его плане спасения или счастья.  Дьявол не знал план Бога.

Путь познания добра и зла оказался трудным и полным страданий. Так что ничего хорошего от сатаны ни тогда, ни в наше время не исходит и не может исходить. Это враг рода человеческого.

Да, за исключением, когда Бог его использует.

[Keen]

ОК. Приведите конкретные примеры. В чём Адам и Ева могли иметь прогрессию, живя в раю.

Да вот хотя бы в спорте или музыке, и кстати не могли бы прогрессировать, например, в убийствах или взятках.

Не только вечно, у них вообще бы не получилось плодиться и размножаться в раю. Они не могли иметь детей в раю.

Плодитесь и размножайтесь бог видимо по приколу им сказал.

ОК. Значит, в этом языческом народе, в отличие от других народов, младенцы и маленькие дети уже становились жертвами извращений. Можно только себе представить, каких извращений! Может, их тела уже были повреждены. Чему только их хрупкие тела подвергались. Может, они уже стали инвалидами и умерли бы всё равно. Именно поэтому Бог Яхве велел убить и младенцев.
Бог Яхве конкретно этих младенцев забрал к Себе.
П.С. Лучше быть с Богом, чем со злодеями, где не было бы никакой возможности познать добро.

Верующие постоянно умудряются оправдать любые поступки как свои так и бога.  Мне с такими не по пути.

[alla]

ОК. Приведите конкретные примеры. В чём Адам и Ева могли иметь прогрессию, живя в раю.

Да вот хотя бы в спорте или музыке,

Согласна. В этом они могли прогрессировать.

Т.е. у Адама и Евы был хороший выбор - прогрессировать в спорте и музыке.

Но они выбрали лучшее: прогрессировать в том, в чём прогрессируют только Боги, как наш Бог Отец и наш Бог Яхве(Иисус Христос). Например, организовывать новые миры с людьми и давать и им возможность стать Богами.

И это помимо того, что будучи Богами, можно прогрессировать и в спорте и в музыке.

и кстати не могли бы прогрессировать, например, в убийствах или взятках.

Согласна. Не смогли бы прогрессировать в этом и не смогли бы прогрессировать в том, в чём прогрессируют Боги. Как я и говорила раньше: никаких бы перемен, никакой прогрессии, разве что только в спорте и в музыке.  

В этом мире у Адама и Евы и у всех их потомков есть ВОЗМОЖНОСТь преодолевать/перебороть зло и не украсть, когда хочется. Хотеть украсть и остановить себя/перебороть искушение = ПРОГРЕССИЯ.

В раю такой прогрессии не могло быть.

Плодитесь и размножайтесь бог видимо по приколу им сказал.

Нет. Бог дал эту заповедь сразу, чтобы у Адама был выбор между:
1)не вкусить плод, не познать добро и зло и никогда не иметь детей
2)вкусить плод и познать добро и зло и иметь детей.

Адам выбрал вкусить плод(НАРУШИТь вторую заповедь), но плодиться и размножаться(ИСПОЛНИТь первую заповедь).

Т.е. Адаму и Еве нужно было решить, что для них важнее: 1)не иметь детей и жить вечно в раю или 2)иметь детей, но не жить вечно в раю.

Очень часто мы стоим перед "хорошим выбором" и "плохим выбором". Но часто мы стоим перед "хорошим выбором" и "лучшим выбором". Мы должны выбирать либо хорошее, либо лучшее, если оно нам предоставлено.
Бог предоставил Адаму и Еве выбор между "хорошим вариантом" и "лучшим вариантом"
Если бы Адам и Ева не вкусили плод, они бы никогда не исполнили первую заповедь(плодитесь и размножайтесь). И Бог бы их никогда не смог наказать за то, что они не могут делать. И нарушив вторую заповедь(не вкушать плод), но исполнив первую, Адам и Ева не подверглись наказанию. Они ведь выбрали исполнить более важную заповедь и именно ту, которую Бог очень хотел, чтобы они выбрали.

Поразмышляйте над тем, что я Вам сказала. Если только есть желание, конечно.

Верующие постоянно умудряются оправдать любые поступки как свои так и бога.  Мне с такими не по пути.

да. А Вы свои поступки не умудряетесь оправдывать?
Кстати, казнь педофилов и убийц детей( язычники были таковыми) - поступок, достойный оправдания.
Перенести детей из плохой среды(язычников педофилов и детоубийц) в лучшее место - духовный мир - поступок, достойный оправдания.
Среди евреев дети не могли жить. Большие дети ненавидели евреев и желали делатьзло, как их родители. Они бы не изменились. Малые дети, которых нужно было убить, могли быть уже очнеь больны из-за того, что их родители-злодеи с ними делали и умерли бы всё равно. Могло такое быть?

[alla]

Да при чём тут сдавать позиции и прочее? Из отрывка предельно ясно, что Яхве говорит одно, а делает другое. Как ещё такого персонажа называть, как не лжецом?

Он делает одно и делает другое. Если про одно в Библии указано, а про другое нет, это не основание называть его лжецом. Вы утверждаете, что другое он не говорил, а доказать не можете.

Отрицательные утверждения не доказывают. Даже в суде. Если, например, женщина обвиняет мужчину в том, что он НЕ платит алименты (отрицательное утверждение), она не обязана это доказывать: напротив, он обязан доказать (предъявить документы), что в срок делал денежные переводы. И если на самом деле мужик алименты платил, но никаких документов, подтверждающих это, у него нет -- его обяжут их заплатить (с его точки зрения -- "ещё раз", но для суда -- в первый раз).

Вот и предъявите документ, что предупреждение было полным, а в Библии опубликована только выдержка из него.

Написано: Бог сказал, что дерево называется деревом  познания добра и зла.
Адам знал, что в раю нет никакого зла. Где он будет познавать зло? Ответ: за пределами рая. Он ведь не был дураком. Он был умнее всех нас. У него не было такого опыта, какой есть у нас. Но мозги у него были в порядке и здоровее наших.

Написано: Бог сказал, что Адам умрет. В раю не было смерти. Где Адам должен был умереть? Умный Адам знал, что умрет он за пределами рая. В месте, где есть зло.

[alla]

Так мало того, ентому "мудрому и могущественному" богу понадобилось потом устроить цирк, в виде убийства своего как бы сына, чтобы снять это проклятие наложенное собой же.
Как нужно вывернуть себе мозг, чтобы верить во всю эту ахинею?  :mrgreen:

Не нужно выворачивать мозг, если понимаешь план Бога Небесного Отца.

1)чтобы стать, как Боги/как один из Них, нужно 1)обрести физические тела и 2)быть испытанными на земле.
2)когда мы приходим на землю, мы делаем выборы. Мы делаем не только правильные выборы, но и неправильные. Мы учимся таким образом.
3)так как мы делаем неправильные выборы, мы не можем вернуться к Небесному Отцу. Нам нужно искупление/очищение.
4)Иисус Христос или Яхве смог нас искупить.

Заключение: невозможно стать Богом, не попав в этот мир, чтобы быть испытанными. В этом мире пока мы учимся, мы грешим/становимся грязными хрюшками(символизм, конечно).

Затем наступает время вернуться домой к Отцу. Мы многому научились и это дает нам возможность стать Богами, но мы ведь всё ещё грязные хрюшки, замазанные в своих грехах(неправильных выборах). Нам нужен душ/очищение. В дом Отца грязным хрюшкам войти нельзя.
Мессия сказал, что Он нас помоет/очистит от грязи/грехов. Он это сделал. Он нас очистил. Он взял на Себя все наши грехи, боли и болезни и очистил нас.


P.S. Аналогия: Ферма. Отец отправил своих детей работать, чтобы те научились стать, как он. Дети работали целый день и многому научились. Они вымазались. В дом они не могут войти грязными. Им нужно очищение. Сами они не могут себя очистить. У них нет ни воды, ни мыла. Но есть старший брат, у которого есть и вода и мыло. Он им помог в том, что сами они не могли сделать для себя.
Не знаю, хорошо ли объяснила, но я старалась, и надеюсь, идею падения и искупления(цирка по Вашему) Вы поняли.

[Satch]

P.S. Аналогия: Ферма. Отец отправил своих детей работать, чтобы те научились стать, как он. Дети работали целый день и многому научились. Они вымазались. В дом они не могут войти грязными. Им нужно очищение. Сами они не могут себя очистить. У них нет ни воды, ни мыла. Но есть старший брат, у которого есть и вода и мыло. Он им помог в том, что сами они не могли сделать для себя.

А почему сам папа не может их помыть? Он немощный что ли?  :mrgreen: