Автор Тема: Самоорганизация материи  (Прочитано 13912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #20 : 20 Сентябрь, 2006, 18:20:32 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Vivekk"
Например, возьмем типичную закрытую систему – кипящий чайник.
Этот учебник физики ошибается - чайник обменивается со средой (кухней) как веществом (вода), так и энергией (тепло от конфорки). Вот наглухо закрытая скороварка - действительно закрытая система!
Ой не угадали Вы,Dig386 !
В *наглухо закрытую* скороварку - тепло от конфорки поступает извне.

Вот например,калориметр - действительно закрытая система ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 586
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 21 Сентябрь, 2006, 04:15:35 am »
Обращаю вас на книгу Пригожина "Порядок из хаоса", - это современная теория самоорганизации материи (неравновесных систем и пр.). За эту теорию Пригожин получил Нобелевку, поэтому призываю изучить его труд по открытым и закрытым системам, а потом говорить.


КВАКС

Время зависит от скорости объекта? Если да, - какие проблемы у уважаемого КВАКСА? Опять путаем физику и философию, онтологию с гносеологией? Вы смотрите так перепутаете жену с котом, вот смеху то будет :evil:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Aut Deus, aut natura.

Полковник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 21 Сентябрь, 2006, 08:11:14 am »
Цитата: "Vivekkk"
Обращаю вас на книгу Пригожина "Порядок из хаоса", - это современная теория самоорганизации материи (неравновесных систем и пр.). За эту теорию Пригожин получил Нобелевку, поэтому призываю изучить его труд по открытым и закрытым системам, а потом говорить.


Пригожин получил Нобелевскую премию не за это. Синэргетикой он занялся на старости лет. И, как я подозреваю, когда уже не мог заниматься чем-нибудь серьезным. Тем не менее, его исследования определенный интерес представляют. Еще можно порекомендовать труды Хазена, где он демонстрирует интересный подход к энтропии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Полковник »

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 21 Сентябрь, 2006, 12:00:21 pm »
Цитата: "Полковник"
Пригожин получил Нобелевскую премию не за это. Синэргетикой он занялся на старости лет. И, как я подозреваю, когда уже не мог заниматься чем-нибудь серьезным.
Для справки. Из Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия: "ПРИГ˜ОЖИН Илья Романович (25 января 1917, Москва — 28 мая 2003, Брюссель), бельгийский физик и физико-химик русского происхождения, лауреат Нобелевской премии по химии 1977 «за работы по термодинамике необратимых процессов, особенно за теорию диссипативных структур». В Бельгию был привезен родителями из России в раннем детстве".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #24 : 21 Сентябрь, 2006, 15:12:53 pm »
Цитата: "Коля"
что такое ПНК?
Пептидная нуклеиновая кислота, возможно, является предшественником РНК и ДНК. Подробнее можно посмотреть
по ссылке

Цитата: "Коля"
Вы читали "Эгоистичный ген" Докинза (Dawkins)?
Не читал

Цитата: "KWAKS"
Ой не угадали Вы,Dig386 !
В *наглухо закрытую* скороварку - тепло от конфорки поступает извне.
Вы путаете - закрытая система может обмениваться энергией со средой, а веществом - не может.

Цитата: "KWAKS"
Вот например,калориметр - действительно закрытая система ! ! !
Это смотря какой калориметр, они ведь разными бывают, для закрытой системы приходит на ум теплопроводящий калориметр Кальве, а обычный калориметр - он всё-таки изолированная система.

Цитата: "Vivekk"
Обращаю вас на книгу Пригожина "Порядок из хаоса"
Читаю в свободное время книгу "от существующего к возникающему", и она про неравновесную термодинамику. Доберусь и до "Порядок из хаоса"

Vivekk, и всё-таки почему Вселенная - открытая система, откуда она получает вещество и энергию, если она - Вселенная? Самоорганизация ведь может идти и в изолированной системы, пусть в течение ограниченного промежутка времени (в нашем случае - пока не израсходовался водород)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #25 : 21 Сентябрь, 2006, 15:15:35 pm »
Цитата: "Полковник"
Еще можно порекомендовать труды Хазена, где он демонстрирует интересный подход к энтропии.

Какой же именно подход он демонстрирует?
На практике применяют 2 подхода
1) феноменологический - определение через теплоту, знания о строении вещества не нужны (можно использовать хоть аристотелевские первоэлементы), разве что в Дж/моль*К пересчитывать
2) статистический - через число перестановок (термодинамическую вероятность) - позволяет справиться с парадоксом Гиббса
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 586
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 21 Сентябрь, 2006, 19:46:42 pm »
Nail
Спасибо.

Полковник
А вы эту работу-то читали? И еще ряд его работ? Синергетика как наука о самоорганизации материи включена в обязательный курс КСЕ во всех университетах. Одними из основных (но не единственным) работ - Пригожинские. Кстати, и н старости лет Пригожин сохранял ясность ума и его силу, не то что некоторые :evil: , признающие, что философия - это пустой звук. Видимо, быть членом какого-то там общества - мало, надо еще и думать любить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Aut Deus, aut natura.

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #27 : 21 Сентябрь, 2006, 20:46:49 pm »
Цитата: "Dig386"
Пептидная нуклеиновая кислота, возможно, является предшественником РНК и ДНК.
Спасибо.

Цитата: "Коля"
Вы читали "Эгоистичный ген" Докинза (Dawkins)?
Цитата: "Dig386"
Не читал
Очень рекомендую. Мне кажется, что Вы из неё поймёте больше, чем я, по крайней мере — то, что касается математики. Да и химии тоже. Довольно редкое произведение — и высокого научного уровня, и очень увлекательно написана. Вам ссылку на сетевой вариант поискать или сами найдёте?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Полковник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 22 Сентябрь, 2006, 08:30:03 am »
Цитата: "Vivekkk"
Nail
Спасибо.

Полковник
А вы эту работу-то читали? И еще ряд его работ? Синергетика как наука о самоорганизации материи включена в обязательный курс КСЕ во всех университетах. Одними из основных (но не единственным) работ - Пригожинские. Кстати, и н старости лет Пригожин сохранял ясность ума и его силу, не то что некоторые :evil: , признающие, что философия - это пустой звук. Видимо, быть членом какого-то там общества - мало, надо еще и думать любить.


Синергетика наукой не является (по крайней мере, пока), поскольку не имеет развитой (да и вообще никакой) теории. Это всего лишь мутно сформулированное предположение. Ну а в унивеситетах много туфты изучают. Особенно в курсе философии.
И я не считаю, что философия - пустой звук: я считаю ее болтовней, причем, скорее вредной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Полковник »

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 22 Сентябрь, 2006, 09:58:13 am »
Из Физической энциклопедии в 5 т. изд-ва "Большая Российская Энциклопедия":
Цитировать
СИНЕРГЕТИКА (от греч. synergetikos - совместный, согласованно действующий) - направление в науке, связанное с изучением закономерностей пространственно-временного упорядочения в разнообразных системах. Термин «С.», введённый Г. Хакеном (Н. Haken) в нач. 1970-х гг., отражает тот факт, что процессы упорядочения в макроскопич. системе возникают благодаря взаимодействию большого числа элементарных подсистем. Возникновение С. как самостоят. направления связано с тем, что поведение разнообразных физ., хим., биол. и др. систем описывается сходными матем. моделями и для таких систем характерны одни и те же явления самоорганизации. Это позволяет широко использовать результаты исследования одних объектов при анализе других. Напр., модель А. Н. Колмогорова, И. Г. Петровского, Н. С. Пискунова, исследованная в 1937 в связи с биол. проблемой распространения популяций на нек-рой территории, была использована при анализе закономерностей фронта горения, распространения возбуждения в сердечной ткани и др.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

 

.