Автор Тема: Самоорганизация материи  (Прочитано 13914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
Re: Самоорганизация материи
« Ответ #10 : 19 Сентябрь, 2006, 14:04:14 pm »
Цитата: "Dig386"
эукариоты
И что там с эукариотами? Эукариоты возникли в ходе эволюции прокариот. Они-то тут причем? Вы же говорите о возникновении жизни на Земле, если я правильно понял? Прокариоты для Вас - это не жизнь? :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
Re: Самоорганизация материи
« Ответ #11 : 19 Сентябрь, 2006, 14:17:41 pm »
Цитата: "SUPERSTAR"
В современной математике вероятность равную 10^(-50) принято считать равной нулю. Вероятность же самозарождения живой клетки считают равной 10^(-300)
Если Вы в чем-то и суперзвезда, то только не в эволюционной теории и не в теории возникновения жизни на Земле, поэтому что в противном случае Вы бы знали, что "самозарождение живой клетки" как событие вообще не рассматривается, а потому Вы можете считать вероятности сколь угодно долго - это будет выглядеть как старый анекдот:
- Какова вероятность того, что, выйдя на улицу, мы встретим динозавра?
- 50:50 - либо встретим, либо нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

SUPERSTAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 19 Сентябрь, 2006, 14:47:29 pm »
Цитата: "Полковник"
Ну Вы оригинал! Верить в возможность реализации события с нулевой вероятностью не требуется: такие события можно предъявить.
В отличие от творца :D


Ну и Вы не банальность! Предъявить событие с нулевой вероятностью. Интересно как его можно предъявить, если вероятность его равна нулю? :D
На счет Творца:  Вы - творец, Я творец. Мы все Творцы, раз у нас есть свобода выбора. Все мы - частички единого ТВОРЦА.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SUPERSTAR »
Йога - наука познания себя.

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #13 : 19 Сентябрь, 2006, 15:56:55 pm »
Цитата: "Dig386"
В таком случае абсолютно то же самое можно сказать и про любое творение рук человеческих, ибо мы - это та же материя.
В принципе согласен. Почём мы знаем, что цель природы — создание Эдика Амперяна? Может, цель природы — создание нежити руками Эдика Амперяна. Нет чёткой границы ни между жизнью и не-жизнью, ни между разумом и отражением, ни между естественным и искусственным. Многое зависит от уровня приближения и определений. Поглядите тему "Эволюция всякая" в "Эволюции и религии".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 589
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 19 Сентябрь, 2006, 21:46:04 pm »
Dig386
Цитировать
С ЧЕМ Вселенная будет обмениваться веществом и энергией, она же Вселенная
В том-то и смысл открытости вселенной! Подобно круговороту воды в природе, обмену веществ, информации и пр. В закрытой системе нет изменений, нет флуктаций, нет равновесности, поэтому она не может существовать долго без поддержки из вне. В открытой системе все наоборот. Во вселенной существует вакуум – океан потенциальной энергии, известно, что некоторые частицы то появляются, то пропадают, существует взаимопревращение частиц, рождение новых и пр. Эту проблему исследовал Нобелевский гранд Пригожин в своей работе «Порядок из хаоса» и пр. он вам лучше объяснит идею открытых систем, - обращайтесь. При всем при этом, мы очень мало знаем о Вселенной!
Цитировать
Утверждение о том, что Вселенная - открытая система, равносильно тому, что в ней не соблюдается закон сохранения энергии (и материи).
Неправда. Как раз существование открытых систем доказательство этого закона. Например, возьмем типичную закрытую систему – кипящий чайник (пусть он по-вашему и не является закрытой системой. Однако это пример из учебника физики). Вода, испаряясь, как бы исчезает, в результате воды выкипает и чайник может сгореть. Здесь-то казалось бы и нарушает закона сохранения для поддержания которого нужен «кто-то» или «что-то».

Таким образом, существование закрытых равновесных систем – это частный случай движения материи (вывод принадлежит Пригожину).
Цитировать
Одно дело - получить смолу или пластик (это не так сложно и часто является побочными продуктами оргсинтеза), а другое - даже коротенькую ПНК, РНК или ДНК.
Слушайте, вы ставите меня в очень неудобное положение. Я не специалист, поэтому, к сожалению, я не могу вам ответить точно и полностью, но подчеркну, что в вышеописанных теориях есть представление о возникновении нуклеотидов.

Цитировать
Если время - это форма материи, то почему она не могла перейти в такую форму, для которой нехарактерно существование времени?

А правда почему? По теории Эйнштейна время тоже может сжиматься или расширяться, все зависит от скорости и пр. (помните формулу). Это зависимость и есть подтверждение, что время форма материи. Однако при изменении материи, само вещество, поле, энергия никуда не исчезает. Это трудно понять нашему мышлению, воспитанному на механических закономерностях, но это так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Aut Deus, aut natura.

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 20 Сентябрь, 2006, 03:49:02 am »
Цитата: "SUPERSTAR"
На счет Творца:  Вы - творец, Я творец. Мы все Творцы, раз у нас есть свобода выбора. Все мы - частички единого ТВОРЦА.
По Вашей логике получается: Вы грешны, я грешен. Мы все грешны, если у нас есть свобода выбора. Все мы - частички единого ГРЕШНИКА, а коли он единый и большой, то и грех его куда больше нашего. :-D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Полковник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 20 Сентябрь, 2006, 06:59:44 am »
Цитата: "SUPERSTAR"
Цитата: "Полковник"
Ну Вы оригинал! Верить в возможность реализации события с нулевой вероятностью не требуется: такие события можно предъявить.
В отличие от творца :D

Ну и Вы не банальность! Предъявить событие с нулевой вероятностью. Интересно как его можно предъявить, если вероятность его равна нулю? :D
На счет Творца:  Вы - творец, Я творец. Мы все Творцы, раз у нас есть свобода выбора. Все мы - частички единого ТВОРЦА.



Суперзвезда,
почитайте что-нибудь типа учебника по теории вероятностей и не позорьтесь. А то Вы лишний раз подтверждаете мнение, что верующим может быть только невежественный человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Полковник »

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #17 : 20 Сентябрь, 2006, 10:44:39 am »
Цитата: "Vivekk"
В том-то и смысл открытости вселенной!

Вот какие виды систем бывает
1) изолированные системы - не обмениваются ни веществом, ни энергией со средой (пример: термос)
2) закрытые системы - обмениваются со средой энергией, но не веществом (пример: скороварка, закрытый сосуд с веществом, в некотором приближении и Земля)
3) открытые системы - обмен как веществом, так и энергией со средой (пример - человек, звёзды)

И где в случае Вселенной среда, если вселенная включает в себя всё?! Она - изолированная система. И именно поэтому утверждение о том, что Вселенная - открытая система, равносильно тому, что считать, что в ней не работают законы сохранения. Хотя Вселенная, скорее всего, не попадает ни под одно из определений, ибо нет среды.

Цитата: "Vivekk"
При всем при этом, мы очень мало знаем о Вселенной!
Вот в этом и надо искать лазейку! Вполне возможно, что в ней не работает термодинамика либо же она имеет начало и конец, как и человек, человечество, планеты, звёзды. Всё равно на век человечества водорода на звёздах хватит и с огромным запасом.

Цитата: "Vivekk"
Например, возьмем типичную закрытую систему – кипящий чайник (пусть он по-вашему и не является закрытой системой. Однако это пример из учебника физики).
Этот учебник физики ошибается - из носика идёт пар, и чайник обменивается со средой (кухней) как веществом (вода), так и энергией (тепло от конфорки). Вот наглухо закрытая скороварка - действительно закрытая система.

Цитата: "Vivekk"
В закрытой системе нет изменений, нет флуктаций, нет равновесности, поэтому она не может существовать долго без поддержки из вне.
С чего Вы это взяли - вот на Земле постоянно что-то меняется, и нет термодинамического равновесия, случаются и флуктуации, из-за которых осложняется предсказание погоды. Да и в изолированной системе могут быть изменения по пути к равновесному состоянию, например колебательная реакция Белоусова-Жаботинского! Так что пока водород расходуется, мы живём, кончится водород - и жизни конец (хотя мы вымрем значительно раньше).  

Цитата: "Vivekk"
Я не специалист, поэтому, к сожалению, я не могу вам ответить точно и полностью, но подчеркну, что в вышеописанных теориях есть представление о возникновении нуклеотидов.
Я не имел в виду возможность или невозможность образования ДНК или РНК или же белка, просто есть огромная разница между белком, из которого сделаны волосы и ногти (по сути, это та же пластмасса), и белком-ферментом, который по существу есть наноробот. То же и для ДНК: если её создаст случай, то там будет написана полная чушь и клетки не получится.

Цитата: "Vivekk"
Во вселенной существует вакуум – океан потенциальной энергии, известно, что некоторые частицы то появляются, то пропадают, существует взаимопревращение частиц, рождение новых и пр.
А может быть, всё проще и то, что сейчас зовётся элементарным частицами, имеет сложное строение, и соврменное учение о элементарных частицах лет через 500 будут воспринимать так же, как мы - алхимические первоэлементы ртуть, серу и соль или же теорию флогистона. А энергия из вакуума - это обтекаемое название для нарушения закона сохранения энергии!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #18 : 20 Сентябрь, 2006, 15:23:22 pm »
Dig386, два вопроса: что такое ПНК? Вы читали "Эгоистичный ген" Докинза (Dawkins)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #19 : 20 Сентябрь, 2006, 18:15:35 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Dig386
Цитировать
Если время - это форма материи, то почему она не могла перейти в такую форму, для которой нехарактерно существование времени?
А правда почему? По теории Эйнштейна время тоже может сжиматься или расширяться, все зависит от скорости и пр. , но это так.
но *это* - действи-ИИтельно так !
"время тоже может сжиматься или расширяться" - как гарр-мошка !
Но это уже НЕ По теории Эйнштейна ,а По теории ЭйVi-vekkkа ! ! !

Ибо "По теории Эйнштейна" : один и тот жэ Предмет,Процесс -
мы лишь по разному видим из различных систем отсчёта .. и ничего более ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

 

.