Автор Тема: Самоорганизация материи  (Прочитано 14036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 778
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 22 Сентябрь, 2006, 21:50:07 pm »
Nail
Снова благодарю.

Полковник
Интересно, а философское исследование методологии науки - тоже вредное явление? А использование философских методов для формирования мировоззрения - тоже? А идея атомов Демокрита - так же? А философия науки, религии - вредно?
Если вредно, то для кого? И почему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Aut Deus, aut natura.

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #31 : 23 Сентябрь, 2006, 09:34:27 am »
Цитата: "Vivekkk"
Интересно, а философское исследование методологии науки - тоже вредное явление? А использование философских методов для формирования мировоззрения - тоже? А идея атомов Демокрита - так же? А философия науки, религии - вредно?
Если вредно, то для кого? И почему?
ВСЁ перечисленное Вами,уважаемый Vivekkk,
очень вредно для ВСЕГО Общества,по той простой причине,
"недоученный - намного вреднее,чем круглый дурак".(нар.посл.).

А поскольку ни система образования,ни методы формирования мировоззрения -
никогда не были качественными(и никогда не будут),то .....
читайте мессаги людей с университетским образованием на любом Форуме :
такую бредятину "несут",что "упаси бог и помилуй" меня от такой учёности !
А с дураками - я и сам справлюсь !!!!!!!!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #32 : 23 Сентябрь, 2006, 10:03:14 am »
Цитата: "Vivekkk"
КВАКС
Время зависит от скорости объекта? Если да, - какие проблемы у уважаемого КВАКСА? Опять путаем физику и философию, онтологию с гносеологией?
У уважаемого КВАКСА - сплошные "проблемы" :
он никак не в состоянии представить как "Время зависит от скорости",
а также - никак не в состоянии представить как Vivekkk,
"умудрённый" онтологическим опытом,догносеологировался ...
до состояния ,будто "проблемы у уважаемого КВАКСА",
а Vivekkk - непогрешим абсолютно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #33 : 23 Сентябрь, 2006, 10:11:17 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "KWAKS"
Ой не угадали Вы,Dig386 !
В *наглухо закрытую* скороварку - тепло от конфорки поступает извне.
Вы путаете - закрытая система может обмениваться энергией со средой, а веществом - не может.
Это "кадинальное открытие" !
Немедленно выдвигайтесь на Ноблевку.

Цитата: "Dig386"
Цитата: "KWAKS"
Вот например,калориметр - действительно закрытая система ! ! !
Это смотря какой калориметр, они ведь разными бывают, для закрытой системы приходит на ум теплопроводящий калориметр Кальве, а обычный калориметр - он всё-таки изолированная система.
По смыслу "теплопроводящий калориметр" - сойдёт наравне с "решетом в котором воду носят".

Если в словосочетании присутствует какое-то слово,
то предварительно убедитесь,что его употребили в тОм(прямом) смысле,а не в переносном.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 23 Сентябрь, 2006, 13:33:36 pm »
Цитировать
У уважаемого КВАКСА - сплошные "проблемы" :
он никак не в состоянии представить как "Время зависит от скорости"
Время входит в преобразования Лоренца в качестве равноправного члена (наряду с тремя пространственными координатами), зависящего от скорости движения. Если инерциальная система отсчета (ИСО) K' движется относительно ИСО K с постоянной скоростью V вдоль оси x, а начала координат совпадают в начальный момент времени в обеих системах, то преобразования Лоренца имеют вид:

где c — скорость света в вакууме.
Википедия
Цитировать
Это "кадинальное открытие" !
Немедленно выдвигайтесь на Ноблевку.
По этому поводу в учебнике Общей химии в параграфе 1 "Предмет химической термодинамики" главы 8 "Элементы химической термодинамики" написано следующее: "Различают изолированные системы - те, которые не могут обмениваться с внешней средой ни веществом, ни энергией; закрытые системы могут обмениваться с внешней средой только энергией, но не веществом; открытые системы обмениваются с внешней средой и веществом, и энергией" [Общая химия: Учебник/Под ред. Е.М.Соколовой и Л.С.Гузея. - 3-е изд., перераб. и доп. - М.: Изд-во Московского ун-та, 1989. - 640 с.].
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #35 : 23 Сентябрь, 2006, 13:36:53 pm »
Цитата: "KWAKS"
Это "кадинальное открытие" !
Немедленно выдвигайтесь на Ноблевку.
Учите матчасть: откройте любой учебник по термодинамике (или физхимии) - там с первых страниц объясняется разница между изолированной, закрытой, и открытой системой (сейчас на всякий случай перепроверил по двум учебникам - и везде закрытая система обменивается энергией со средой).

Цитата: "KWAKS"
По смыслу "теплопроводящий калориметр" - сойдёт наравне с "решетом в котором воду носят".
Ничего подобного - в калориметре Кальве действительно теплопроводящая оболочка из термопар, просто тепловые потоки строго контролируются! Подробнее об этом приборе рассказывается в учебнике Колесова "Основы термохимии".

Цитата: "Полковник"
Синергетика наукой не является (по крайней мере, пока), поскольку не имеет развитой (да и вообще никакой) теории.
Но она может активно использовать аппарат неравновесной термодинамики, химической кинетики и ряда других отраслей науки.


Цитата: "Полковник"
И я не считаю, что философия - пустой звук: я считаю ее болтовней, причем, скорее вредной.
Но ведь естественные науки отделились от философии всего 150 лет назад.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #36 : 25 Сентябрь, 2006, 12:30:43 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "KWAKS"
По смыслу "теплопроводящий калориметр" - сойдёт наравне с "решетом в котором воду носят".
Ничего подобного - в калориметре Кальве действительно теплопроводящая оболочка из термопар, просто тепловые потоки строго контролируются! Подробнее об этом приборе рассказывается в учебнике Колесова "Основы термохимии".
И что из этого следует ?
Что тепловые потоки уходят ЗА пределы калориметра,
хотя при этом и "строго контролируются" ?
Тогда он точно - наравне с "решетом в котором воду носят".
Количество вытряхнутых из решета капель(или их вес) -
мы в состоянии довольно точно сосчитать....
Но от этого нашего "умения" - решето не становится
сосудом для транспортировки воды.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #37 : 25 Сентябрь, 2006, 13:42:42 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитировать
У уважаемого КВАКСА - сплошные "проблемы" :
он никак не в состоянии представить как "Время зависит от скорости"
Время входит в преобразования Лоренца в качестве равноправного члена (наряду с тремя пространственными координатами), зависящего от скорости движения...
И что Вы увидели здесь странного,уважаемый Nail Lowe ?

Цитата: "Nail Lowe"
Если инерциальная система отсчета (ИСО) K' движется относительно ИСО K с постоянной скоростью V вдоль оси x, а начала координат совпадают в начальный момент времени в обеих системах, то преобразования Лоренца имеют вид:

где c — скорость света в вакууме.
Википедия.
Спасибо за содержательную ссылку ! ! !
Надеюсь именно она поможет нам быстро избавиться от ...
распространённых заблуждений кАк "Время зависит от скорости".
Подсчитайте,пожалуйста ,длину(х_2 - х_1) -
движущегося с околосветовой скоростью предмета,протяжённого в напр.оси x,
а также длительность интервала времени(т_2 - т_1) на часах ,
движущихся с околосветовой скоростью С НАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ -
ТОЧКИ ЗРЕНИЯ Неподвижного Наблюдателя.

А потОм(согласно Принципу Относительности) -
вообразите себя находящимся на тОм "летящем" предмете,
который(естественно) окажется неподвижным Относительно Вас !

И тогдААА произведите соответствующий расчёт
длин предметов и длительностей интервалов для остального мира ...
"движущегося" навстречу Вам(от Вас) с околосветовой скоростью !

А я - с удовольствием(говорю без квак-овских шуток) посмотрю :
как Вам "дыхание перехватит" от полученных результатов ...
И вмиг пропадёт желание впредь выражаться(а тем более публично)
"Время зависит от скорости" ! ! !

А станете тогда говорить вполне корректно :
"Из НАШЕЙ(неподвижной) системы отсчёта - и предметы и длительности временнЫх интервалов
ВЫГЛЯДЯТ ВОВСЕ НЕ такими как в системах отсчёта,
в которых предметы находятся и события происходят.

Другими словами : НИ С предметами ни НИ С длительностями временнЫх интервалов -
В РЕАЛЕ НИЧЕГО НЕ происходит,а происходит только лишь ...
изменение наблюдаемой картины при переходе в другую систему отсчёта.

KWAKS
Афтар жжот [№47103]
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 9:15 pm  
Цитата: "KWAKS"
Ибо "По теории Эйнштейна" : один и тот жэ Предмет,Процесс -
мы лишь по разному видим из различных систем отсчёта .. и ничего более ! ! !

Цитата: "Nail Lowe"
Цитировать
Это "кадинальное открытие" !
Немедленно выдвигайтесь на Ноблевку.
По этому поводу в учебнике Общей химии в параграфе 1 "Предмет химической термодинамики" главы 8 "Элементы химической термодинамики" написано следующее: "Различают изолированные системы - те, которые не могут обмениваться с внешней средой ни веществом, ни энергией; закрытые системы могут обмениваться с внешней средой только энергией, но не веществом; открытые системы обмениваются с внешней средой и веществом, и энергией" [Общая химия: Учебник/Под ред. Е.М.Соколовой и Л.С.Гузея. - 3-е изд., перераб. и доп. - М.: Изд-во Московского ун-та, 1989. - 640 с.].
Спасибо за напоминание,уважаемый Nail Lowe !
Не обратил вовремя внимания на степень изолированности системы,
но в нашем случае речь шла о нарушении(выполнении) закона сохранения энергии ,
а в закрытых системах - нарушения закона сохранения энергии
НИКАК НЕ ИЗБЕЖАТЬ(против чего я и возразил) :
Dig386
Афтар [№47048]
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 1:44 pm
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Vivekk"
В том-то и смысл открытости вселенной!
2) закрытые системы - обмениваются со средой энергией
И где в случае Вселенной среда, если вселенная включает в себя всё?! Она - изолированная система. И именно поэтому утверждение о том, что Вселенная - открытая система, равносильно тому, что считать, что в ней не работают законы сохранения. Хотя Вселенная, скорее всего, не попадает ни под одно из определений, ибо нет среды.
Цитата: "Vivekk"
Во вселенной существует вакуум – океан потенциальной энергии, известно, что некоторые частицы то появляются, то пропадают,..и пр.
А может быть, всё проще и ... лет через 500 будут воспринимать так же, как мы - алхимические первоэлементы ртуть, серу и соль или же теорию флогистона.
А энергия из вакуума - это обтекаемое название для нарушения закона сохранения энергии !
Зато "энергия из вакуума - это обтекаемое название для нарушения закона" -
поддерживаю целиком и полностью : допустив такие манипуляции в науку -
мы тут же "получаем законное обоснование" для барабашек,полтергейста и прочеё ведьмовщины ! ! !
(о чём я не раз и даже не два высказывался в разных темах Форума).

С глубочайшим уважением :
KWAKS
Афтар жжот -
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #38 : 28 Сентябрь, 2006, 19:35:42 pm »
вот те и р-раз ! пока KWAKS дерзил - шёл оживлённый разговор !
а как ответил "С глубочайшим уважением :" -
так некому и разговор продолжать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 778
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 05 Октябрь, 2006, 19:48:14 pm »
КВАКС

А зачем дальше вести беседу ,когда и так все понятно? Ни у вас, ни у нас нет точных знаний о вакууме и прочем?

Вот о времени. Вы опять догматичны ,прямолинейны и негибки. Со стороны наблюдателя время меняется. Наблюдатель - материальный объект, значит, время зависит от материальных объектов. Почему время для этого наблюдателя меняется? Потому что наблюдаемый объект движиться (увеличивая свою массу и искажая протсраннственно-временные характеристики), значит ,время зависит от скорости объекта. Иначе, что наблюдает наблюдатель? Фантом, то, чего нет? Или что?
А вот случай: космический корабль движиться с почти со скоростью света, удаляясь от земли. Он посылает сигнал на землю каждую минуту, но чем дальше он, тем медленнее доходит сигнал - через месяц, год и т.д. Хотя время на самом корабле не менялось, как и на земле, но разрыв времени образовался. Объясните мне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Aut Deus, aut natura.

 

.