Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 288026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #890 : 22 Декабрь, 2012, 07:19:08 am »
Цитата: "Снег Север"
Попробуйте в следующий раз хоть в словарь заглядывать, всё меньше чуши напишите.

Cами заглядывайте - касательно слова "пуританство".

Ну а злится незачем.

С какой стати пресловутая "формальная логика", а тем более "бинарная логика"  должна ограничивать себя двумя состояниями вещества в приведенном вами примере вообще ?

Цитировать
Был задан предельно конкретный вопрос - вода при температуре 374 °C (647 K) и давлении 22,064 МПа (218 атм). Это жидкость или газ? По обожествляемой вами формальной логике возможно утверждение А - вода в этом состоянии жидкость или не-А - вода в этом состоянии не жидкость (а газ). Но не оба вместе.

C чего эт ? :)
"Формальной логике" запрещено вводить новые посылки и термины ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #891 : 22 Декабрь, 2012, 10:47:35 am »
Цитата: "Снег Север"
Когда на каком-то этапе знание можно полагать «исчерпанным», то данная область естественных наук становится формальной схемой, например, областью математики. Так произошло с формальной логикой, так произошло с классической теоретической механикой. Они уже более не развиваются в плане получения новых понятий, а только комбинируют застывшие, имеющиеся. Но науки продолжающие исследование природы постоянно сталкиваются с противоречиями бытия и полностью формализированными быть не могут.
А в чем проблемы? При непрерывности познания в целом, в какой-то области на какой-то момент все факты вполне могут оказаться исчерпывающе объясненными, и тогда данная отрасль науки превращается в ремесло до появления новых необъяснимых фактов или столкновения с теориями смежной проблематики. Это не объясняет, почему менять нужно непременно основу всех успехов и непременно на какую-то сомнительную диалектику. У ученых что, в поле деятельности недостача?
Я кажется понял, в чем загвоздка: вы полагаете, что причиной противоречия между представлениями о реальности и реальностью является формальная логика, тогда как она – инструмент переноса истинности с аргументов на тезисы. То есть, источником проблемы могут быть другие составляющие теории – недостаток эмпирических фактов, ошибки в теории наблюдения, неточные определения, неверная гипотеза – и лишь в последнюю очередь логика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #892 : 22 Декабрь, 2012, 16:04:44 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "antirex"
Цитата: "Снег Север"
Формальная логика никакого соответствия к реальному миру не имеет
На попытку обоснования сего заблуждения можно надеяться? :D
У вас склероз или вы вообще не имеете понятия о предмете? Прочитайте в словаре определение формальной логики. Или математики - поскольку, строго говоря, формальная логика - ее подраздел.
А, так вы логику по словарям учили? :lol: Про учебники логики не слыхали?


А случай-то действительно тяжелый, ребята.
Ну не в курсе человек, что логика - это наука о правильном мышлении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #893 : 23 Декабрь, 2012, 04:59:15 am »
Цитата: "antirex"
Ну не в курсе человек, что логика - это наука о правильном мышлении.
Наука о правильном мышлении - это диалектическая логика Гегеля-Маркса. Это так уже лет двести. Подменяя логику формальной логикой вы выставляете себя или невеждой, или мошенником.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #894 : 23 Декабрь, 2012, 05:07:07 am »
Цитата: "Yuki"
А в чем проблемы? При непрерывности познания в целом, в какой-то области на какой-то момент все факты вполне могут оказаться исчерпывающе объясненными, и тогда данная отрасль науки превращается в ремесло до появления новых необъяснимых фактов или столкновения с теориями смежной проблематики. Это не объясняет, почему менять нужно непременно основу всех успехов и непременно на какую-то сомнительную диалектику. У ученых что, в поле деятельности недостача?
Вышеприведенный пример с водой в критической точке наглядно показывает, что формальная логика пасует, сталкиваясь с реальной неоднозначностью. И вынуждена выкручиваться с помощью словесной шелухи, изобретая новые термины. В то время как диалектика немедленно разрешает проблему, без всяких натяжек.
Цитата: "Yuki"
Я кажется понял, в чем загвоздка: вы полагаете, что причиной противоречия между представлениями о реальности и реальностью является формальная логика, тогда как она – инструмент переноса истинности с аргументов на тезисы. То есть, источником проблемы могут быть другие составляющие теории – недостаток эмпирических фактов, ошибки в теории наблюдения, неточные определения, неверная гипотеза – и лишь в последнюю очередь логика.
Недостатки формальной логики следует ставить на первое место всегда - поскольку любые причины человек осмысливает. Но, как я уже много раз отмечал, для человека естественно мыслить именно диалектично, рассматривая противоречия как источник живого развития идей и процессов. А для того, чтобы загонять мысли в рамки мертвой формальной схемы надо прикладывать дополнительные усилия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #895 : 23 Декабрь, 2012, 08:25:55 am »
Цитата: "antirex"
логика - это наука о правильном мышлении.

Cогласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #896 : 23 Декабрь, 2012, 09:19:03 am »
Цитата: "Снег Север"
Вышеприведенный пример с водой в критической точке наглядно показывает, что формальная логика пасует, сталкиваясь с реальной неоднозначностью.
Не формальная логика, а теория фазовых состояний. Пасует попытка расширить наблюдения за поведением воды при условиях, близких к нормальным, на весь диапазон температур и давлений. Что и требовалось доказать – экстраполяционная кривая отрывается от экстраполируемой. К логике этот парадокс никакого отношения не имеет.
Цитировать
Недостатки формальной логики следует ставить на первое место всегда - поскольку любые причины человек осмысливает. Но, как я уже много раз отмечал, для человека естественно мыслить именно диалектично, рассматривая противоречия как источник живого развития идей и процессов.
Обыденно мыслить – сколько угодно. Но научные теории формулируются и доказываются с помощью формальной логики. Она (формальная логика) входит не в эмпирический базис и даже не во вспомогательные теории, это язык написания теории.  Если подвергать сомнению ее, надо отказаться ото ВСЕХ теорий, сформулированных с ее помощью и выбросить ВСЕ доказательства, в которых она подразумевается. Попробуйте сделать это хотя бы мысленно. Бог, как говорится, в помощь.
Цитировать
А для того, чтобы загонять мысли в рамки мертвой формальной схемы надо прикладывать дополнительные усилия..
А вот это – основной мотив вашего упорства, попытка познания без усилия.
Сынок, это фантастика! (с)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #897 : 23 Декабрь, 2012, 13:58:53 pm »
Цитата: "Yuki"
Не формальная логика, а теория фазовых состояний. Пасует попытка расширить наблюдения за поведением воды при условиях, близких к нормальным, на весь диапазон температур и давлений. Что и требовалось доказать – экстраполяционная кривая отрывается от экстраполируемой. К логике этот парадокс никакого отношения не имеет.
Значит, вы снова ничего не поняли.
У теории фазовых состояний никаких проблем нет - она основана на опыте и диалектике, а не на формальной логике. Когда физик встречает формальное противоречие, он - в противоположность вам - понимает, что выход из противоречия лежит вне формальной схемы.  
Цитата: "Yuki"
Но научные теории формулируются и доказываются с помощью формальной логики. Она (формальная логика) входит не в эмпирический базис и даже не во вспомогательные теории, это язык написания теории.
Это вам так кажется.
Если бы теории доказывались с помощью формальной логики, то задача доказательства теорий давно была бы передана компьютерам, которые выполняют формальные логические операции в тысячи раз быстрее и точнее людей. Но в реальности такого не наблюдается.
Цитата: "Yuki"
Если подвергать сомнению ее, надо отказаться ото ВСЕХ теорий, сформулированных с ее помощью и выбросить ВСЕ доказательства, в которых она подразумевается. Попробуйте сделать это хотя бы мысленно. Бог, как говорится, в помощь.
Ну что за дичайший бред!
Примерно то же, что заявить - если есть области, где неприменима школьная арифметика, то надо отказаться от всех результатов, полученных с помощью арифметики...

Кстати, очередной наглядный пример того, что верующие во всемогущество формальной логики совершенно неспособны даже эту логику применять...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #898 : 23 Декабрь, 2012, 14:58:01 pm »
Цитата: "Снег Север"
Ну что за дичайший бред!
Примерно то же, что заявить - если есть области, где неприменима школьная арифметика, то надо отказаться от всех результатов, полученных с помощью арифметики...

А таких областей нет. Как нет и какой-то отдельной "школьной арифметики", что бы на этот счет не думали школяра :>

Или даж "теоретики" искуственных (или тем паче административных) разделений :>
___________________________

а если бы такие области - где действительно непременима арифметика - а значит и математика целиком вообще, как выстроенная на арифметике система - обнаружились бы - это бы значило что математика неверна, и надо ее менять на совершенно иную.
с арифметики начиная.

Цитировать
Если бы теории доказывались с помощью формальной логики, то задача доказательства теорий давно была бы передана компьютерам, которые выполняют формальные логические операции в тысячи раз быстрее и точнее людей.
Современные компьютеры не владеют самоцелеопределением и логикой :> - в чем и проблема; они не способны - ВЫСТРАИВАТЬ логику, то есть мыслить; за них это делают программисты(Исключая проблематику ИИ таки);  а за исключением оного момента в доказательствах они используются давно :>

И теории разумеются доказываются логикой на фактах и ничем иным.
А что тут подразумевается под "формальной логикой" и чем это отлично от логики вообще - мне наплевать :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #899 : 23 Декабрь, 2012, 15:12:49 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Снег Север"
Ну что за дичайший бред!
Примерно то же, что заявить - если есть области, где неприменима школьная арифметика, то надо отказаться от всех результатов, полученных с помощью арифметики...
А таких областей нет. Как нет и какой-то отдельной "школьной арифметики", что бы на этот счет не думали школяра :>
Вам еще не надоело выставлять себя идиотом?
Продемонстрируйте раскрытие неопределенности методом Лопиталя с помощью арифметики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »