Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 287796 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #900 : 23 Декабрь, 2012, 15:15:22 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Снег Север"
Ну что за дичайший бред!
Примерно то же, что заявить - если есть области, где неприменима школьная арифметика, то надо отказаться от всех результатов, полученных с помощью арифметики...
А таких областей нет. Как нет и какой-то отдельной "школьной арифметики", что бы на этот счет не думали школяра :>

Или даж "теоретики" искуственных (или тем паче административных) разделений :>
___________________________

а если бы такие области - где действительно непременима арифметика - а значит и математика целиком вообще, как выстроенная на арифметике система - обнаружились бы - это бы значило что математика неверна, и надо ее менять на совершенно иную.
с арифметики начиная.
Вам еще не надоело выставлять себя идиотом?
Продемонстрируйте раскрытие неопределенности методом Лопиталя с помощью арифметики.

А зачем ? Вы утверждаете что есть какие-то математические операции и концепции действительно независимые от арифметики ? :>

ТО ЕСТЬ где абсолютно никак, прямо или косвенно и подспудно, не задействовано вот это вот :
"Предметом арифметики является понятие числа,...  (натуральные, целые и рациональные, действительные, комплексные числа) и свойствах, измерения, вычислительные операции (сложение, вычитание, умножение, деление - ) , rem - равенство - и приёмы вычислений."...

а что нет областей где лишь недостаточно одной арифметики - вернее говоря - где слишком ресурсоемко выражать все лишь - через нее (а не через ее - макроопределения так или иначе) - я и не думал утверждать.  :>>Но ваша аналогия тут не годится опять...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #901 : 23 Декабрь, 2012, 20:12:33 pm »
Вот наткнулся на несколько интересных дискуссий про ФЛ:

Две не касаются диалектики:
http://dxdy.ru/topic50858.html
http://dxdy.ru/topic57292.html

Эта касается:
http://dxdy.ru/topic29914.html

 :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #902 : 24 Декабрь, 2012, 03:55:08 am »
Цитата: "Снег Север"
...Или математики - поскольку, строго говоря, формальная логика - ее подраздел.
Безосновательное утверждение, свойственное дилетантам в логике. Формальная логика была и остается самостоятельной гуманитарной наукой, а не математической. То, что в разделе логики - силлогистике, - используется математический аппарат, не означает, что логика - математическая дисциплина. В истории тоже используется математика, и что теперь, нам историю относить к математике (или экономику - к математике?). Чушь, и непонимание теории науки.

Небольшой пример. Вот закон формальной логики: обратного отношения между содержанием и объемом понятия. Если первое понятие шире второго по объёму, то оно беднее его по содержанию; если же первое понятие у́же второго по объему, то оно богаче его по содержанию. Теперь вопрос: где тут предмет математики или метод математики (предмет и метод - два основных критерия раздела наук).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #903 : 24 Декабрь, 2012, 05:25:35 am »
Цитата: "Vivekkk"
Формальная логика была и остается самостоятельной гуманитарной наукой, а не математической.
Глупость, которую могут сегодня утверждать только дураки или невежды. Даже в Википедии чётко сказано:
Цитировать
В настоящее время термин «формальная логика» утратил специфическое значение и применяется (вне контекста истории науки) как синоним символической, или математической логики. «Традиционной» (в противоположность «современной») формальной логикой могут называть те же разделы логики, изложенные без применения математического аппарата.
Цитата: "Vivekkk"
Вот закон формальной логики: обратного отношения между содержанием и объемом понятия.
Весьма тривиальное соотношение из логической алгебры множеств.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #904 : 24 Декабрь, 2012, 09:42:17 am »
Цитата: "Ивин 2-е издание. 2. Задачи логики -  "
Историю логики можно разделить на два основных этапа: первый продолжался более двух тысяч лет, в течение которых логика развивалась очень медленно; второй начался во второй половине XIX в., когда в логике произошла научная революция, в корне изменившая ее лицо. Это было обусловлено прежде всего проникновением в нее математических методов. На смену аристотелевской, или традиционной, логике пришла современная логика, называемая также математической, или символической. Эта новая логика не является, конечно, логическим исследованием исключительно математических доказательств. Она представляет собой современную теорию правильного рассуждения, «логику по предмету и математику по методу», как охарактеризовал ее известный русский логик П.С.Порецкий..
http://flibusta.net/b/136049/read

От себя добавлю, что аристотелеву логику, так же называют силлогистикой или силлогистикой аристотеля, но не наоборот. Аристотелева логика, дальше развивалась в  схоластику, потом в логику высказываний, и затем в современную  мат. логику(или просто логику). Современную логику(мат. логику) никто силлогистикой не называет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #905 : 24 Декабрь, 2012, 17:40:12 pm »
Цитата: "Снег Север"
Значит, вы снова ничего не поняли.
У теории фазовых состояний никаких проблем нет - она основана на опыте и диалектике, а не на формальной логике.
А продемонстрировать сможете, юморист? Для начала, хотя бы приведите мне ту теорию, о которой говорите вы. Вдруг я отстал от науки!
Место диалектики – в школьных учебниках, в научных работах ее нет.
Цитировать
Если бы теории доказывались с помощью формальной логики, то задача доказательства теорий давно была бы передана компьютерам, которые выполняют формальные логические операции в тысячи раз быстрее и точнее людей.
Совершенно очевидно, что вы не представляете себе что такое естественнонаучная теория и место логики в ней. Вы, вероятно, гуманитарий по образованию. Но я не теряю надежд.
Компьютеры не выполняют формально-логические операции. Формальную логику можно только адаптировать  к двоичной логике компьютера. Поэтому кому-то (а конкретно человеку-программисту) придется переводить в компьютерный код аргументы  доказательства (весь массив эмпирических данных и вспомогательных теорий). А теперь внимание! На что, по-вашему, будет ориентироваться программист, чтобы быть уверенным, что осуществил перевод верно? Если вы найдете правильный ответ, то поймете, что данный ваш аргумент граничит с умственной альтернативность.
Цитировать
Ну что за дичайший бред!
Примерно то же, что заявить - если есть области, где неприменима школьная арифметика, то надо отказаться от всех результатов, полученных с помощью арифметики...
Вы просто не врубаетесь, мой юный друг. В приведенной вами аналогии (хотя я против аналогий) логика является не арифметикой и даже не цифрами, а знаками между ними. То есть, вы гордо заявляете, что для формулировки теоремы вам не нужен знак «равно».
Проще говоря, обсуждаете значение числа пи в мирное время.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #906 : 25 Декабрь, 2012, 00:58:51 am »
Цитата: "Снег Север"
Глупость, которую могут сегодня утверждать только дураки или невежды...
То, что Ваши научные знания основаны на таких источниках как Википедия, это и так было ясно. Вы несете антинаучный бред, не понимая вместе со своей "народной" Википедией предмет науки логики.

Повторю цитату из всех возможных академических учебников по логике (включенных и не включенных в федеральный перечень учебников). Предмет формальной логики - правильное человеческое мышление. Этот предмет относится к циклу гуманитарных наук.

Короче, Вы плохо и неудовлетворительно знаете логику как науку и учебную дисциплину, также плохо понимаете теорию науки, плохо знаете историю науки. Постоянно путаете понятия ("силлогистику" с формальной логикой или математическую логику с формальной логикой и пр.), путаете предмет наук, методы исследования и пр. Всё это признаки дичайшего невежества, и Вы ещё имеете право тут что-то нам рассказывать? Да с такими знаниями Вы "вылетели" бы уже со второго курса любого факультета гуманитарной направленности

В последнем посте я целиком поддерживаю Yuki.

На этом признаю мой с вами разговор на эту тему бессмысленным и бессодержательным.

Я посмотрю дальше по нити рассуждения, и если Вы будете и дальше нести антинаучный бред, то просто-напросто закрою тему (если будут явны признаки ее вырождения во флейм или флудильню).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #907 : 25 Декабрь, 2012, 01:07:03 am »
Цитата: "Василий"
...Современную логику(мат. логику) никто силлогистикой не называет.
Откройте для начала хотя бы учебник по логики профессоров МГУ им. Ломоносова (ссылки на него я давал выше), и прочитайте, что силлогистика - это раздел формальной логики. Правила силлогизма, распределения терминов и т.д.  - это лишь часть науки логики, без учета раздела по правилам доказательств, определений, понятий, критики и пр.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #908 : 25 Декабрь, 2012, 01:09:10 am »
Цитата: "Yuki"
...Вы, вероятно, гуманитарий по образованию. Но я не теряю надежд...
Он, как раз, имеет физико-математическое образование ;) А я вот - чистый гуманитарий :) , и несмотря на это "прискорбное" обстоятельство вполне согласен с Вашими словами.
Цитировать
...Вы просто не врубаетесь, мой юный друг...
И тут с Вами согласен, но только со смыслом :) По правде говоря, Снег Север далеко уже не юн, и, скорее всего, является разбитым маразмом стариком ;)

Итог: старый и больной физик-недоучка, но верный сталинист, "народный академик", "доктор всевозможных наук", "непризнанный гений", - Снег Север!!!! Ура, товарищи (бурные и продолжительные аплодисменты небольшой аудитории данной темы на фоне унылого и скурившегося лица Снега Севера, который еле-еле передвигая ноги, пытается склониться в поклоне, но слышатся хруст, - ломается позвоночник, и так и не состоявшийся оратор с протяжным стоном валится со сцены вниз, - там же его забывают, и аудитория расходится)!

Если Вы, уважаемый Yuki, имеете ещё жалость к разбитому старику, то прошу Вас продолжайте. Ваш ход мыслей, думаю, всем понравился.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #909 : 25 Декабрь, 2012, 05:29:55 am »
Цитата: "Vivekkk"
Повторю цитату из всех возможных академических учебников по логике (включенных и не включенных в федеральный перечень учебников). Предмет формальной логики - правильное человеческое мышление. Этот предмет относится к циклу гуманитарных наук.
То, что вы учебники читать не умеете ясно уже из того, что я вас десятки раз сажал в лужу, цитируя те самые учебники, на которые вы имели дурость ссылаться.

Впрочем даю вам шанс - процитируйте учебник, изданный в течении последних лет пятидесяти, в котором бы отрицалась тождественность формальной и математической логики. А там посмотрим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »