Вера или знание?

[kraus]

А вот материалистическая парадигма ну никак не может быть отражена в религиозной.

смешно.
это какой то свой материализм,отдельный ,выращенный на подоконнике.

[Сестра милосердия]

Демону Лапласа.
Посмотрела рекомендованную Вами книгу.
Уже из её оглавления следует, что в ней содержится описание развития Вселенной от начальной инфляции до полного распада.
Начало - прогресс - регресс - конец.
Так это выглядит в представлении автора.
Считать ли это прогрессом, зависит от настроя нашего ума, от чисто человеческих понятий. Гегель сказал бы, что прогресс не в реальности, а в наших представлениях о ней.
В моем понимании такая грустная картина все же может быть не безнадежной, если результатом вспышки разума в нашей Вселенной будет передача  информации о нашем опыте разумной жизни новой развивающейся вселенной.

Вот отрывок из главы "Временной принцип Копеника"

По мере того как продолжается наше повествование, а великие эпохи сменяют друг друга, характер физической Вселенной меняется почти полностью. Прямое следствие этого изменения состоит в том, что Вселенная отдаленного будущего или далекого прошлого совершенно не похожа на Вселенную, в которой мы живем сегодня. Поскольку современная Вселенная достаточно удобна для жизни в том виде, в каком знаем ее мы, — у нас есть звезды, которые снабжают нас энергией, и планеты, на которых можно жить, — все мы совершенно естественно склонны считать современную эпоху в некотором смысле занимающей особое положение. В противовес этому мнению мы принимаем идею о «временном принципе Коперника», который достаточно просто гласит, что современная космологическая эпоха не занимает во времени особого места. Другими словами, в процессе эволюции и изменения Вселенной в ней не прекратятся интересные события. Хотя реальные уровни производства энергии и энтропии становятся вся более низкими, это компенсируется удлинением временных шкал, которые станут доступны в будущем. Еще раз перефразировав эту мысль, мы утверждаем, что законы физики предсказывают не то, что Вселенная однажды достигнет состояния полного покоя, а, скорее, что в настолько далеком будущем, в какое мы осмелимся заглянуть, не прекратятся интересные физические процессы.

Это ли не описание прогресса в нашем человеческом понимании?

[Ковалевский]

А вот материалистическая парадигма ну никак не может быть отражена в религиозной.

смешно.
это какой то свой материализм,отдельный ,выращенный на подоконнике.

Ну так отразите. Только не надо про безумца, который сказал в сердце своем - это не из той оперы. :wink:

[kraus]

когда атеисты рассуждают об материализме и о религиозности(нечто,что выдуманно и немогущее воплотится в материи),понимаешь,что даже безсмысленно,что то говорить.
материализм потенциально-НЕОГРАНИЧЕН.
в нём возможно ВСЁ.
даже то,что не придёт в голову самому смелому фантазёру.

[Ковалевский]

Это ли не описание прогресса в нашем человеческом понимании?

Прогресс - штука сравнительно-оценочная, т.е. сугубо человеческая, а описанное в цитате в человеке или его оценке совершенно не нуждается и от человеческих оценок не зависит, так что скорее не прогресс, а движение.

[Ковалевский]

когда атеисты рассуждают об материализме и о религиозности(нечто,что выдуманно и немогущее воплотится в материи),понимаешь,что даже безсмысленно,что то говорить.
материализм потенциально-НЕОГРАНИЧЕН.
в нём возможно ВСЁ.
даже то,что не придёт в голову самому смелому фантазёру.

Не, похоже мы с Вами на разных языках говорим... :cry:

[Сестра милосердия]

Опять к чайнику Рассела? Уже как-то неинтересно, Вы уж извините. :roll:

А мне уже скучно читать о сравнении Бога с макаронным монстром или чайником Рассела.
Если человек отрицает наличие прогрессивного развития в природе, то это не очевидно, это даже очень странное заявление, которое нуждается в обосновании. :shock:

[kraus]

когда атеисты рассуждают об материализме и о религиозности(нечто,что выдуманно и немогущее воплотится в материи),понимаешь,что даже безсмысленно,что то говорить.
материализм потенциально-НЕОГРАНИЧЕН.
в нём возможно ВСЁ.
даже то,что не придёт в голову самому смелому фантазёру.

Не, похоже мы с Вами на разных языках говорим... :cry:

сначала найдите ответ-что есть материя,а потом начинайте говорить на другом языке.
а то рассуждаете,а о чём и представления не имеете.

[Сестра милосердия]

Это ли не описание прогресса в нашем человеческом понимании?

Прогресс - штука сравнительно-оценочная, т.е. сугубо человеческая, а описанное в цитате в человеке или его оценке совершенно не нуждается и от человеческих оценок не зависит, так что скорее не прогресс, а движение.

Это движение имеет направление?

[Ковалевский]

Опять к чайнику Рассела? Уже как-то неинтересно, Вы уж извините. :roll:

А мне уже скучно читать о сравнении Бога с макаронным монстром или чайником Рассела.
Если человек отрицает наличие прогрессивного развития в природе, то это не очевидно, это даже очень странное заявление, которое нуждается в обосновании. :shock:

Ну так дайте определение прогрессивному развитию в природе и покажите его в соответствии с данным определением. Все только за.