Вера или знание?

[Сестра милосердия]

Христианство - не кайф, не защищенность, это мужество людей, решившихся идти по пути открытия себя воздействию духа.
о. Александр Мень

С какой стати он монополизировал эти качества?

Вот я заметила, что Вы ревниво воспринимаете мысль, что у теиста может быть что-то хорошее. Сейчас же ищете те же качества у атеиста.
Воздействие духа, о котором пишет о.Александр Мень, я понимаю как открытость божественным установкам, стремление выполнять Его программу, построение Царства Божия внутри, в своей душе.
Верующий рассматривает земную жизнь как временную обитель, подготовку к вечности, своего рода тренинг. Поэтому не стремится ни к славе, ни к богатству, не утверждает свое эго, а смиряется перед теми испытаниями, через которые проводит его Господь ради духовного восхождения.
Согласно учению Церкви есть три спасительных пути:
1. Не грешить и творить добрые дела.
2. Творим добрые дела и, если грешим, каемся.
3. Не творим добра, не каемся, но безропотно терпим страдания, которые Господь посылает для нашего вразумления.

[Satch]

Неразвитое сознание дикаря. Я уже писала, что Библия правдивая книга и не приукрашивает своих "героев".

Это вы сейчас про патриарха Авраама?  :mrgreen:  Вы считаeте основателя авраамических религий дикарём?

[Владимир Владимирович]

Христианство - не кайф, не защищенность, это мужество людей, решившихся идти по пути открытия себя воздействию духа.
о. Александр Мень

С какой стати он монополизировал эти качества?

Вот я заметила, что Вы ревниво воспринимаете мысль, что у теиста может быть что-то хорошее. Сейчас же ищете те же качества у атеиста.
Воздействие духа, о котором пишет о.Александр Мень, я понимаю как открытость божественным установкам, стремление выполнять Его программу, построение Царства Божия внутри, в своей душе.
Верующий рассматривает земную жизнь как временную обитель, подготовку к вечности, своего рода тренинг. Поэтому не стремится ни к славе, ни к богатству, не утверждает свое эго, а смиряется перед теми испытаниями, через которые проводит его Господь ради духовного восхождения.
Согласно учению Церкви есть три спасительных пути:
1. Не грешить и творить добрые дела.
2. Творим добрые дела и, если грешим, каемся.
3. Не творим добра, не каемся, но безропотно терпим страдания, которые Господь посылает для нашего вразумления.

Маленький вопрос: цель всех этих действий?

P.S.  Я ревниво воспринимаю мысль, что ТОЛЬКО у теиста есть положительные качества.  Это просто неправда.  Даже в платоновском смысле.

[Ковалевский]

P.S.  Я ревниво воспринимаю мысль, что ТОЛЬКО у теиста есть положительные качества.  Это просто неправда.  Даже в платоновском смысле.

Только что собирался написать.

[Сестра милосердия]

Неразвитое сознание дикаря. Я уже писала, что Библия правдивая книга и не приукрашивает своих "героев".

Это вы сейчас про патриарха Авраама?  :mrgreen:  Вы считаeте основателя авраамических религий дикарём?

А как назвать человека, жившего за 1500 лет до РХ?
Авраам ничего не основывал и ничему не учил.
Роль его была чисто генетическая.
Более или менее симпатичная личность в иудейской истории до Моисея это Иосиф.
Все остальные мало напоминают цивилизованных людей.

[Сестра милосердия]

Маленький вопрос: цель всех этих действий?

В моем сообщении находится развернутый ответ. Ничего не могу добавить.

P.S.  Я ревниво воспринимаю мысль, что ТОЛЬКО у теиста есть положительные качества.  Это просто неправда.  Даже в платоновском смысле.

Я не столь глупа, чтобы утверждать подобное. :roll:
И все-таки...
Среди христиан были и сейчас есть люди, которые отрешились от соблазнов мирской жизни и стали монахами. Покажите мне атеиста, который решил, что ему не нужны деньги, собственность, развлечения, секс и решил жить по законам духа.
Пусть таких людей мало, но среди атеистов найдется ли хоть один?

[Ковалевский]

А как назвать человека, жившего за 1500 лет до РХ?

Собственно, и пораньше цивилизованные люди жили. Так что это вопрос не даты, а иных условий.
А Авраам был действительно дикарем на фоне современных ему египтян, ассирийцев или китайцев (Шан-Инь). Довольно высокие протоурбанистические культуры в Месопотамии известны еще с 5-го века до н.э. - то есть возникают еще до сотворения мира (непорядок :evil: ), впрочем в плане датировок персонально к Вам вопросов нет, Вы подходите к этому вопросу вполне трезво. А Авраам был вполне заурядный кочевник, наподобие бедуина. Оно хоть тогда дикарь, хоть сейчас.

[Ковалевский]

Покажите мне атеиста, который решил, что ему не нужны деньги, собственность, развлечения, секс и решил жить по законам духа.
Пусть таких людей мало, но среди атеистов найдется ли хоть один?

Так если атеистам это не нужно, с чего бы среди них такие "духоискатели" возьмутся? У Вас какое-то очень искаженное представление, атеизм это не "деньги, собственность, развлечения, секс", атеизм ВНЕЗАПНО это просто неверие в бога. А атеисты - обычные люди со всем комплексом людских качеств. Среднестатистически они от верующих почти не отличаются. Ну разве что интеллект и уровень дохода в среднем чуть повыше.  :wink:
А, забыл! А что такого особенного в "жить по законам духа", что подобные товарищи Вами ставятся "объективно выше" прочих, в т.ч. и тех, кому "вопросы духа" по определению не интересны?

[Сестра милосердия]

А атеисты - обычные люди со всем комплексом людских качеств. Среднестатистически они от верующих почти не отличаются. Ну разве что интеллект и уровень дохода в среднем чуть повыше.  :wink:
А, забыл! А что такого особенного в "жить по законам духа", что подобные товарищи Вами ставятся "объективно выше" прочих, в т.ч. и тех, кому "вопросы духа" по определению не интересны?

Скажите, Вы бы вышли на улицы Вашего города в футболке (летом, конечно), на которой бы красовалась надпись "Я атеист"?
Только честно.

[Ковалевский]

А атеисты - обычные люди со всем комплексом людских качеств. Среднестатистически они от верующих почти не отличаются. Ну разве что интеллект и уровень дохода в среднем чуть повыше.  :wink:
А, забыл! А что такого особенного в "жить по законам духа", что подобные товарищи Вами ставятся "объективно выше" прочих, в т.ч. и тех, кому "вопросы духа" по определению не интересны?

Скажите, Вы бы вышли на улицы Вашего города в футболке (летом, конечно), на которой бы красовалась надпись "Я атеист"?
Только честно.

Отвечу, но при условии, что Вы потом поясните цель Вашего вопроса, ОК? Я Вам доверяю, пояснения преред ответом не жду. :wink:
Итак, с определенной вероятностью мог бы выйти. НО!
1. А зачем? Из возраста, когда таким образом самоутверждаются или "бросают вызов" я уже вышел. А на случай временных впадений в детство у меня неплохая коллекция лютых и прикольных шмоток осталась. Кр-р-р-р-ровожадныхЪ :evil:    :mrgreen:
2. Затем, чтобы поведать городу и миру, что я атеист? А что такого уникального и заслуживающего особого внимания в чьем-либо атеизме? С таким же успехом блондин/брюнет может одеть футболку "Я блондин/брюнет". Странно это как-то.
3. Эпоха несколько снижает вероятность такого облачения еще и тем, что какой-нибудь mудак, вроде Цорионова, начнет орать об оскоблении каких-то чувств - еще чего доброго придется в опорнике протокол подписывать - утомительно и противно.
Еще раз: выйти мог бы запросто, если бы мне по каким-либо причинам это показалось нужным. Теперь жду Ваших объяснений. Ответы типа: "Ага, спасибо" вызовут глубочайшее разочарование. :cry:

ПС: есть еще 4-й пункт, но его конкретные формулировки зависят от Ваших пояснений. :wink: