Автор Тема: Вера или знание?  (Прочитано 220900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Вера или знание?
« Ответ #260 : 03 Декабрь, 2014, 11:22:16 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Скорее, не разум, а абстрактное мышление, которого нет у животных.
Человек тоже детерминирован, а животные способны к альтруизму.

Владимир Владимирович!
При всем уважении не могу согласиться.
Ум и разум - это разные понятия.
Абстрактное мышление - это качество ума. Ум, в том числе и в какой-то степени абстрактное мышление есть у животных. Например, собака понимает команду "Чужой", абстрагируясь от конкретного человека и понимая, что чужие это все, кто не её хозяева.
О разных проявлениях ума у животных и птиц не стоит и говорить. Каждый знает множество примеров.
Разум - это чисто человеческое свойство, которого нет и не может быть у животных. Человек - образ и подобие Бога именно по признаку разумного и творческого отношения к реальности. Бог творит в духовной сфере, человек - в материальной.
Человек - автор технологической эволюции, творец и создатель новых решений.
Животное ничего нового не создает. Его развитие и взрослая жизнь детерминированы инстинктами. У него не бывает свободы выбора. Изучив повадки, скажем, одного тигра в дикой природе, можно составить представление обо всех тиграх.
Хотя у животных, живущих стаями, есть особи альфа и омега, все равно эти отличия генетически детерминированы, и животные не могут вести себя иначе."Нельзя за флажки!".
Человек в чем-то природное существо, но не только.
Говорят, что человек - высокий дух, живущий в животном теле.
Поведение человека бывает предсказуемым, но может и выходить за рамки ожидаемого.
Цитировать
Канту просто было неприятно сознавать свое, хоть и дальнее, родство с лягушкой, и более близкое - с обезьяной.
 
Не нужно так плохо думать о Канте.
Это великий ум.

Но ведь животные умеют приспособиться к изменяющейся среде (именно это и называется - эволюционировать, а вы думали что? идти по лестнице к заранее заданной цели - человеку?)  Иначе бы все живое давно вымерло.

А вы в курсе, что случилось с Кантом под старость?  Впал в маразм.  Нет, я ни в коем случае не буду смеяться над немощным спортсменом, который столько-то лет назад восхищал континенты.  Но стоит помнить, что мозг - это тоже физический орган (вырабатывающий мысли - да, Базаров у Тургенева был прав - как печень - желчь), который может "испортиться" как "портятся" бицепсы.

Впрочем, речь не о старости Канта.  Авторитеты довлеют.  Даже Эйнштейн (под влиянием Аристотеля!) долго не мог согласиться с теорией расширяющейся Вселенной (предпочитал стационарную модель), пока его не убедил один ленинградский (1920-е годы уже) физик.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #261 : 04 Декабрь, 2014, 08:46:57 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"

Но ведь животные умеют приспособиться к изменяющейся среде (именно это и называется - эволюционировать, а вы думали что? идти по лестнице к заранее заданной цели - человеку?)  Иначе бы все живое давно вымерло.

Животные не по своему хотению эволюционируют.
По лестнице их "тащат" - то ли природа, то ли Бог.
Второе вероятнее, так как бактерии лучше всех приспособлены к земной жизни. Они запросто могли бы заполнить весь земной шар.
Так нет же, непонятно зачем появляются эукариоры, многоклеточность и т.д.
Обезьяны тоже прекрасно себе живут и не хотят трудиться.  До сих пор есть множество видов.
Природе не нужен был человек, он её только портит и истощает.
Как, оставаясь атеистом, можно эти явления понять?

Цитировать
А вы в курсе, что случилось с Кантом под старость?  Впал в маразм.
Не в курсе.
Вы его ни с кем не спутали?
Поясню его мысль.
Если бы поступки человека были детеминированы (как у животных), то юриспруденция была бы невозможна. Всегда можно было бы преступника оправдать тем, что иначе поступить он не мог, и наказывать его не за что.
То есть, у человека есть выбор. Отсюда и религиозное понятие греха. Это было величайшим открытием в моральной сфере. Осознание греховности пробуждает совесть. Не только страх наказания, но и совесть делает поведение человека социально приемлемым.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #262 : 04 Декабрь, 2014, 08:56:10 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Животные не по своему хотению эволюционируют.
По лестнице их "тащат" - то ли природа, то ли Бог.
Второе вероятнее, так как бактерии лучше всех приспособлены к земной жизни. Они запросто могли бы заполнить весь земной шар.
Так нет же, непонятно зачем появляются эукариоры, многоклеточность и т.д.
Очень даже понятно...
Первые многоклеточные - простые колонии типа вольвоксов, имели колоссальное преимущество перед одиночками... и пошло поехало.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #263 : 04 Декабрь, 2014, 09:00:08 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Но ведь животные умеют приспособиться к изменяющейся среде (именно это и называется - эволюционировать, а вы думали что? идти по лестнице к заранее заданной цели - человеку?)  Иначе бы все живое давно вымерло.
Обезьяны тоже прекрасно себе живут и не хотят трудиться.  До сих пор есть множество видов.
Природе не нужен был человек, он её только портит и истощает.
Как, оставаясь атеистом, можно эти явления понять?
Легко!
Рост головного мозга Сахелантропа даёт большие преимущества перед прочими приматами...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #264 : 04 Декабрь, 2014, 10:58:12 am »
Цитата: "Max_542"
Рост головного мозга Сахелантропа даёт большие преимущества перед прочими приматами...
С эволюцией мозга не так все просто.
Здесь возникает дилемма: умный или сильный получает преимущество?
Даже Савельев, автор многих работ о мозге, указывал на такую неоднозначность.

Вы уверены, что человек (вынужденный трудиться ради пропитания) субъективно счастливее и благополучнее обезьяны, живущей в природных условиях?
У обезьяны есть все, что ей нужно. Это веселое и беззаботное создание.
Человеку всегда чего-то не хватает. Он завидует, интригует, делает подлости, развратничает, курит, пьет  и умирает, сраженный болезнями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #265 : 04 Декабрь, 2014, 11:02:38 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Рост головного мозга Сахелантропа даёт большие преимущества перед прочими приматами...
С эволюцией мозга не так все просто.
Здесь возникает дилемма: умный или сильный получает преимущество?
Даже Савельев, автор многих работ о мозге, указывал на такую неоднозначность.

Вы уверены, что человек (вынужденный трудиться ради пропитания) субъективно счастливее и благополучнее обезьяны, живущей в природных условиях?
У обезьяны есть все, что ей нужно. Это веселое и беззаботное создание.
Человеку всегда чего-то не хватает. Он завидует, интригует, делает подлости, развратничает, курит, пьет  и умирает, сраженный болезнями.
Вы смотрите разницу между "человек современный" и "обезьяна".
Всё было не так крошечные изменения (скорее всего появление новых синоптических связей) практически никак не отличали "мутантов" от "нормы".
Но в случаях опасностей или на охоте "мутанты" быстрее соображали -> имели некоторые преимущества, изменения шли сотнями тысяч и миллионами лет!
Ху из мистер Савельев? ФИО плиз!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание?
« Ответ #266 : 04 Декабрь, 2014, 16:17:07 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Вы уверены, что человек (вынужденный трудиться ради пропитания) субъективно счастливее и благополучнее обезьяны, живущей в природных условиях?
Ну, насчёт субъективного счастья не знаю, а насчёт благополучия по сравнению с обезьяной в природных условиях -- однозначно. Обезьяна, конечно, не трудится, чтобы пропитаться, только целый день лазает по веткам, чтобы собрать достаточно еды для прокорма своего организма, плюсь организмов многочисленных своих внутренних глистов и накожных паразитов. Часть времени надо посвятить взаимному искательству -- помочь собратьям, выловить паразитов из их шерсти, а они выловят из твоей. Не всех, правда, но всё полегче. Желательно бы, конечно, не попасться в зубы леопарду или какому-нибудь Каа.

Цитировать
У обезьяны есть все, что ей нужно. Это веселое и беззаботное создание.
Ну да, видел. Если с кем-нибудь поссорится, то старается взлететь повыше и в знак неодобрения обкакать противника. Это только например, но смотреть очень весело...

Цитировать
Человеку всегда чего-то не хватает. Он завидует, интригует, делает подлости, развратничает, курит, пьет  и умирает, сраженный болезнями.
Здесь согласен. Обезьяны никогда ничем не болеют и ни от чего не умирают. Или по крайней мере, не бывают сражены болезнями. Это сарказм, если что.

Но что они не развратничают -- действительно могу согласиться, всерьёз то есть. Ведь если им не был дан завет, они не могут его нарушить ни публичными совокуплениями, ни мастурбацией (публичной же), ни даже гомосексуальными связями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Вера или знание?
« Ответ #267 : 04 Декабрь, 2014, 16:34:06 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
У обезьяны есть все, что ей нужно. Это веселое и беззаботное создание.
Ну да, они сидят под пальмой и бананы им сами в лапы падают. Вы о жизни обезьян по мультикам узнаёте?  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #268 : 04 Декабрь, 2014, 16:58:19 pm »
Сергей Савельев?
Даже не знаю. что Вам в первую очередь показать.
Вы сами можете набрать это имя в Гугле (увидите труды) или в ю тюбе, чтобы послушать выступления.



[video:2kv38w6t]https://www.youtube.com/watch?v=Mf6cq1iCKBE[/video:2kv38w6t]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Вера или знание?
« Ответ #269 : 04 Декабрь, 2014, 18:38:04 pm »
Для полноты картины:

"150 ошибок профессора С.В.Савельева?.. Рецензия на книгу «Возникновение мозга человека»".

http://antropogenez.ru/review/686/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen