Автор Тема: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?  (Прочитано 47598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #200 : 09 Сентябрь, 2015, 13:46:28 pm »
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Мне кажется, что вариант Софократа слишком громоздкий и избыточный.

Возможно, мой вариант конечно более громоздкий, но он более интуитивно понятен.
Как например, если мы видим прекрасную картину, то вполне логично предположить гениального художника, чем то, что великолепная картина самособралась с необходимостью.
Тем более, хотим мы этого или нет, но против этого варианта работает Теория вероятности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #201 : 09 Сентябрь, 2015, 14:15:59 pm »
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
То есть, вы хотите сказать, что в точке сингулярности материя имела все присущие ей теперь свойства и, соответственно, выполнялись все существующие теперь законы?

Конечно.

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Чем же тогда эта точка отличается от любой другой?

Вероятно огромной плотностью, большим внутренним напряжением, состоящей в основном из водорода водорода, в философском смысле - ничем.

 
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Почему же? Она была бы просто другой, постепенно становясь "нашей" по мере приобретения свойств.

Ну, нет ...
Физические константы потому и названы ими, что не меняются со временем, и более того, у нас нет движущей силы, способной изменить их.
Как например, если бы Сильное ядерное взаимодействие было бы чуть слабее, то мы имели бы вселенную, состоящую только из одного водорода и у нас не было бы движущей силы для изменения этой константы.
Если бы Сильное ядерное взаимодействие было бы чуть сильнее, то весь водород был бы довольно быстро израсходован и образование воды (а следовательно жизни) не произошло. И у нас опят же  не было бы движущей силы для изменения этой константы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #202 : 09 Сентябрь, 2015, 14:24:48 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Мне кажется, что вариант Софократа слишком громоздкий и избыточный.
Возможно, мой вариант конечно более громоздкий, но он более интуитивно понятен.
Как например, если мы видим прекрасную картину, то вполне логично предположить гениального художника.
Весьма некорректно сравнивать "прекрасную картину" с материей как таковой...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #203 : 09 Сентябрь, 2015, 14:26:54 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Мне кажется, что вариант Софократа слишком громоздкий и избыточный.
Тем более, хотим мы этого или нет, но против этого варианта работает Теория вероятности.
Теория вероятности - теория случайного!  :D
Материя обладает целым рядом неслучайных свойств, которые делают Ваше сравнение нелепейшим!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #204 : 09 Сентябрь, 2015, 22:04:59 pm »
Цитата: "Софократ"
Вероятно огромной плотностью, большим внутренним напряжением, состоящей в основном из водорода водорода, в философском смысле - ничем.
Я ещё раз прошу прощения за выдержки из Википедии, но разыскивать первоисточники совершенно нет времени.
 
Цитировать
Отделение гравитационного взаимодействия от остальных фундаментальных взаимодействий на границе эпох — Планковской и Великого объединения — привело к одному из фазовых переходов первичной материи, сопровождавшегося нарушением однородности её плотности. После отделения гравитации (первое отделение) от объединения фундаментальных взаимодействий в конце Планковской эпохи, три из четырёх взаимодействий — электромагнитное, сильное и слабое взаимодействия — все ещё оставались объединенными как электроядерное взаимодействие. В течение Эпохи Великого Объединения,такие физические характеристики как например масса, вес, аромат и цвет были бессмысленны.
Между 10−36 и 10−32[2] с после Большого Взрыва. В эту эпоху Вселенная всё ещё преимущественно заполнена излучением, начинают образовываться кварки, электроны и нейтрино. После окончания этого периода строительный материал Вселенной представлял собой кварк-глюонную плазму. Дальнейшее падение температуры привело к следующему фазовому переходу — образованию физических сил и элементарных частиц в их современной форме
Здесь описаны периоды, следующие за состоянием сингулярности. Им предшествовала
Цитировать
Планковская эпоха — момент с которого начинает работать современная физика
Так что, как видите, даже на ранних этапах БВ материя имела свойства, сильно отличные от современных. Что же говорить о самой точке сингулярности?
 
Цитата: "Софократ"
Физические константы потому и названы ими, что не меняются со временем
Я и не говорю, что они менялись. Свойства материи появлялись последовательно, константы (количественное выражение свойств) определялись стабильностью системы. С каждым новым свойством Вселенная становилась другой, пока не достигла современного состояния.
 
Цитата: "Софократ"
Как например, если мы видим прекрасную картину, то вполне логично предположить гениального художника, чем то, что великолепная картина самособралась с необходимостью
Дело в том, что картина кажется прекрасной только нам, ибо мы, так сказать, сами - порождение этой картины. С точки зрения стороннего наблюдателя, картина - просто никакая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
memento mori

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #205 : 10 Сентябрь, 2015, 11:01:47 am »
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
разыскивать первоисточники совершенно нет времени.

В том то и дело, что у этой информации как такового то и нет первоисточника. Просто космологи создали некую "модель", бездоказательно и непроверяемо поставили какие-то процессы и миллисекунды, конкретно ничего не доказав.
На самом деле у нас нет оснований предполагать существование материи со свойствами, отличными от нынешних, как нет и оснований считать не всеобщими физические законы (в том числе, например, Закон сохранения массы).
   
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Я и не говорю, что они менялись. Свойства материи появлялись последовательно, константы (количественное выражение свойств) определялись стабильностью системы.

Как же константы могли бы появляться последовательно?
Сначала появились атомы, а потом уже допустим Сильное ядерное взаимодействие?
Тогда нуклоны и протоны просто бы разлетелись, вообще не образовав никаких химических элементов.

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Дело в том, что картина кажется прекрасной только нам, ибо мы, так сказать, сами - порождение этой картины. С точки зрения стороннего наблюдателя, картина - просто никакая.

На самом деле абсолютно не очевидный постулат.
Если мы с Вами видим и понимаем красоту, на основании чего мы можем делать вывод, что ее не понимают другие?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #206 : 10 Сентябрь, 2015, 11:19:16 am »
Цитата: "Софократ"
В том то и дело, что у этой информации как такового то и нет первоисточника. Просто космологи создали некую "модель", бездоказательно и непроверяемо поставили какие-то процессы и миллисекунды, конкретно ничего не доказав.
Если Вы не понимаете языка суахили, то это не значит, что такого языка нет!
Тут не может быть не только строгого, а вообще никакого доказательства!
Проверяется практикой! (в отличие от насквозь непроверяемого православия и иже с ним, что видимо и вызывает такой гнев верунов  :D )!
Эта модель наиболее полно описывает наблюдаемые сейчас эффекты!
Если будут найдены существенные отличия предсказываемого этой моделью и наблюдаемого, то модель скорректируют, или полностью заменят (предложат другую)!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #207 : 10 Сентябрь, 2015, 11:22:34 am »
А что, есть доказательства того, что например  с ~10−43 секунды  плотность материи составляла 1092 г/см³, а температура — 1032 К. ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #208 : 10 Сентябрь, 2015, 11:29:55 am »
Цитата: "Софократ"
А что, есть доказательства того, что например  с ~10−43 секунды  плотность материи составляла 1092 г/см³, а температура — 1032 К. ?
Скорее не секунды, а пикосекунды...
Вы кто по образованию? (вопрос вполне серьёзный)
Я как физик, понимаю, что скорость остывания продуктов БВ - критически влияют на поведение сейчас наблюдаемой вселенной!
Так что да, пока не найдено противоречий, можно считать что " с ~10−43 секунды  плотность материи составляла 1092 г/см³, а температура — 1032 К"!
(цифры Ваши - проверять нет времени и охоты, всё одно Вы ничего не поймёте!)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #209 : 10 Сентябрь, 2015, 13:19:15 pm »
Цитата: "Max_542"
 можно считать что " с ~10−43 секунды  плотность материи составляла 1092 г/см³, а температура — 1032 К"!

Из чего это следует?
Как можно это проверить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204