Автор Тема: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?  (Прочитано 47606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #190 : 08 Сентябрь, 2015, 13:56:25 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
есть (уже есть!!!) газовое облако!
из него образуется звезда!
что Вы назовёте "внешней причиной"???

Причина возникновения звезды (внешняя) - газовое облако.
Как это внешняя???
Облако конденсируется в звезду!
Всё внутри облака!
И газ и гравитация!!!
Какая "внешняя причина"!?  :?
Не морочьте голову себе и другим!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #191 : 08 Сентябрь, 2015, 14:43:32 pm »
Цитата: "Max_542"
Как это внешняя???
Облако конденсируется в звезду!
Всё внутри облака!
И газ и гравитация!!!
Какая "внешняя причина"!?  :?

Уважаемый Jeremy H Boob PhD, объясните пожалуйста товарищу, что значит причина бытия вне себя.

Звезда не образуется из ничего - она образуется из облака.
Это облако (вещество, в нем содержащееся) - является для звезды причиной ее существования.
Без этого облака (причины) звезда не могла бы родиться.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь, 2015, 14:46:23 pm от Софократ »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #192 : 08 Сентябрь, 2015, 14:45:51 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Как это внешняя???
Облако конденсируется в звезду!
Всё внутри облака!
И газ и гравитация!!!
Какая "внешняя причина"!?  :?

Уважаемый Jeremy H Boob PhD, объясните пожалуйста товарищу, что значит причина бытия вне себя.

Звезда не образуется из ничего - она образуется из облака.
Это облако (вещество, в нем содержащееся) - является для звезды причиной ее существования.
А немного сгущённое облако имеет причиной чуть более "жидкое" облако!?
Как и в эволюции нет окончательных форм!
Всё непрерывно меняется!
Нельзя сказать "это уже звезда", точнее момент, когда она таковой становится!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #193 : 08 Сентябрь, 2015, 14:49:05 pm »
Цитата: "Max_542"
А немного сгущённое облако имеет причиной чуть более "жидкое" облако!?
Как и в эволюции нет окончательных форм!
Всё непрерывно меняется!

А форма здесь даже не важна. Все существующее имеет причину своего существования вне себя.
Звезда образовалась из облако - облако из чего-то еще... Все существующее получается из чего-то, то есть имеет причину своего существования вне себя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #194 : 08 Сентябрь, 2015, 14:50:32 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
А немного сгущённое облако имеет причиной чуть более "жидкое" облако!?
Как и в эволюции нет окончательных форм!
Всё непрерывно меняется!
А форма здесь даже не важна. Все существующее имеет причину своего существования вне себя.
Звезда образовалась из облако - облако из чего-то еще... Все существующее получается из чего-то, то есть имеет причину своего существования вне себя.
Откуда "вне"???!  :shock:
Звезда рождается из облака В, котором она располагается!
Откуда "вне"???  :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #195 : 08 Сентябрь, 2015, 14:59:03 pm »
Цитата: "Max_542"
Откуда "вне"???!  :shock:
Звезда рождается из облака В, котором она располагается!
Откуда "вне"???  :?

Уважаемый Jeremy H Boob PhD, объясните пожалуйста товарищу, я уже не знаю какими словами можно объяснить причину бытия вне себя  :D  

Вы понимаете буквально, я говорю философски.
давайте по шагам
Для осуществления любого бытия нужна причина. Так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #196 : 09 Сентябрь, 2015, 05:53:03 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Откуда "вне"???!  :shock:
Звезда рождается из облака В, котором она располагается!
Откуда "вне"???  :?

Уважаемый Jeremy H Boob PhD, объясните пожалуйста товарищу, я уже не знаю какими словами можно объяснить причину бытия вне себя  :D  

Вы понимаете буквально, я говорю философски.
давайте по шагам
Для осуществления любого бытия нужна причина. Так?
Давайте опять к терминам...
Что есть "осуществление"...
что есть "бытиё"...
В страховании (например) есть "непосредственная причина", есть "первопричина"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #197 : 09 Сентябрь, 2015, 08:00:42 am »
Давайте к терминам.
Цитировать
Под причиной (лат. causa) понимается явление, действие которого вызывает, определяет, изменяет, производит или влечёт за собой др. явление; последнее называют следствием. Производимое причиной следствие зависит от условий. Одна и та же причина при разных условиях вызывает неодинаковые следствия. Различие между причиной и условием относительно.
Это определение причины из Философского энциклопедического словаря — Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983. Яндекс находит ещё несколько ссылок на другие источники, суть которых та же. Общее в них то, что причиной всегда признаётся явление. Поэтому, в примере с газовым облаком, причиной рождения звезды является гравитационное сжатие.
 Следовательно, причиной бытия мы должны считать процесс перехода из небытия в бытие. В варианте Софократа причина этого процесса - акт творения. Причина акта творения - воля некой абсолютной сущности, находящейся в небытии. При этом, после творения, бытие становится трансцендентным небытию, в котором продолжает существовать абсолютная сущность. При этом небытие и бытие сосуществуют параллельно. Я правильно вас понимаю, в общих чертах?
 Моё видение заключается в том, что материя просто существует. Разделение на бытие и небытие происходит только в представлении наблюдателя (человека), которому материя в состоянии небытия недоступна в ощущениях. Проявляя себя с помощью свойств, она переходит в состояние бытия для него и становится доступной. При этом причина этого перехода неизвестна. Возможно, он происходит с необходимостью, в следствие какого-то небытийного свойства материи.
 Мне кажется, что вариант Софократа слишком громоздкий и избыточный. В любом случае, оба этих варианта чисто умозрительные и недоказуемые, поэтому на истину не претендуют и годятся только как пища для размышлений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
memento mori

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #198 : 09 Сентябрь, 2015, 08:46:27 am »
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Общее в них то, что причиной всегда признаётся явление...
+1
А не материя!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #199 : 09 Сентябрь, 2015, 09:35:34 am »
Цитата: "Софократ"
Ну как, на основании Закона сохранения массы вещества, исключений из которого до сих пор не обнаружено.
То есть, вы хотите сказать, что в точке сингулярности материя имела все присущие ей теперь свойства и, соответственно, выполнялись все существующие теперь законы? Чем же тогда эта точка отличается от любой другой?
 
 
Цитата: "Софократ"
Если бы константы появлялись последовательно, вселенная не могла бы существовать
Почему же? Она была бы просто другой, постепенно становясь "нашей" по мере приобретения свойств.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
memento mori