Автор Тема: Вопросы верующим и атеистам.  (Прочитано 63632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #20 : 17 Июль, 2014, 15:34:56 pm »
Hatem, круть! Ни на один вопрос не ответили - высший пилотаж!  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #21 : 17 Июль, 2014, 17:52:00 pm »
Цитата: "Hatem"
Цитировать
6. Почему у наших православных священников не считается зазорным прямой антисемитизм, притом что Христос и апостолы были евреями?
Христос не евреей, не украинец и т.п., а Бог.
А, ну тогда конечно антисемитизм вполне обоснован...

Цитата: "Hatem"
Цитировать
13. Почему наши православные богослужения показывают по всем телеканалам, а богослужения иудеев, мусульман и буддистов не показывают никогда?
Это Вам лучше у телевизионщиков спросить.
Варианта два: либо окупается рекламой или окупается человеком, который хочет это показать. Вопрос явно намекает на второе.

Цитата: "Hatem"
Цитировать
14. Как можно про выходку пяти девчонок в храме говорить «гонения на Церковь»?
Какие же они девочки, если могут засунуть себе в причинное место целую мороженную курицу?
Не ну это действительно все меняет...

Цитата: "Hatem"
Цитировать
15. Почему мы так часто апеллируем к государству с просьбами о насилии? Разве мы хотим быть похожи на евангельскую толпу, которая апеллировала со словами: «Распни Его, распни!» к Понтию Пилату?
Это была не евангельская толпа, а как раз толпа противников евангелия.
Опять же. Не ну это действительно все меняет...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #22 : 23 Июль, 2014, 21:33:31 pm »
Цитата: "modus"
Мень слабый писатель ( на грани ереси).

Слабый писатель не может быть на грани ереси: на этой грани как правило стоят гении!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #23 : 21 Февраль, 2015, 10:35:16 am »
Понравились ответы атеистов.  С верующими постоянно какие-то заморочки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #24 : 21 Февраль, 2015, 10:42:55 am »
Цитата: "_Наталья_"
6. Почему у наших православных священников не считается зазорным прямой антисемитизм, притом что Христос и апостолы были евреями?

 Потому что они круглые идиоты...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #25 : 25 Февраль, 2015, 11:49:08 am »
Цитата: "_Наталья_"
Пятнадцать вопросов атеистам
Ну, давайте попробуем :)

Цитировать
1.Что вы делаете, когда вам страшно? Ну, самолет падает в воздушную яму, артиллерийский обстрел начинается, эпидемия холеры… Я в таких случаях принимаю разумные, но совершенно недостаточные меры (пристегнуть ремень, спрятаться в окоп, мыть руки), а потом молюсь. А вы что делаете?
Ничего. Страх - полезное чувство, но чаще всего оно бессмысленно. Я просто жду, когда страх пройдет. Разум, по сути, отличная альтернатива страху.

Цитировать
2.Вы не хотите бессмертия? Или хотите, но надеетесь достичь прагматическими методами, такими, например, как новые медицинские технологии? Или хотите, но знаете, что недостижимо, так нечего и время тратить?
Я хочу бессмертия, но оно недостижимо, по крайне мере, сегодня. Жизнь прекрасна независимо от наличия бессмертия. По-моему мнению, наслаждаться жизнью можно и смертным. Она одинакова, как для смертных, так и для бессмертных. Поверьте, бессмертные тоже будут задавать себе те же самые вопросы что и смертные.

Цитировать
3.Вы хотите уверовать и не можете? Или можете, но не хотите? Или не можете и не хотите?
Я знаю точно, что любая религия есть ложь, а религиозная вера - психический аффект, ведущий к иллюзии и самообману. Дело, поэтому, не в желании или еще в чем-то. Просто ясно, что нет смысла верить в Христа или Аллаха, потому что они есть выдумки человека. Как можно "уверовать" в выдумку, в детскую сказку? Отсутствие бога в реальности, - это, для меня, факт, точно такой же, как факт существования древнего Рима.

Можно сколько угодно молиться, верить в бога, но, скажем, лекарство от чумы нашли все-таки ученые, излечив миллионы при помощи вакцины. Молитвы и бог оказались бессильны. Да и сейчас, когда тысячи умирают, теряют работу предложение пойти помолиться звучит откровенным цинизмом.

Люди меняли свою жизнь к лучшему только посредством активной деятельности, борьбы, иного способа изменить свое будущее к лучшему нет.

Цитировать
4.Есть ли какая-нибудь книга, с которой вы сверяете свои реакции и поступки. Ну, у меня Евангелие. А у вас что? «Властелин колец», «Крошка Доррит», «Война и мир»? «Капитал»?
Наивный вопрос. Нет и не будет никогда такой книги или еще чего-то. Это смешно. Есть правила поведения, которые приняты в том или ином обществе, в нашем, такие правила выражены в законах. Поэтому свое поведение (реакции, поступки) надо сверять с законом, а жить Вы вольны так, как захотите. Не надо сверять ни с чем. Человек обречен на свободу, как говорят экзистенциалисты. В чем-то они правы.

Цитировать
5.Существуют ли священники, которых вы считаете достойнейшими людьми? Патриарх Тихон? Митрополит Антоний Сурожский? Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий (архиепископ Лука)? Отец Александр Мень? Или никого?
Существуют.

Цитировать
6.Существование Бога вы не признаете, хорошо. А признаете ли вы существование других нематериальных явлений, которые нельзя увидеть, потрогать, поковыряться отверткой? Явления, у которых есть название, символ, история, смысл, но которых никто не видел, существуют? Например, интеграл. Что еще?
Смешно. Сравнить бога с интегралом :) Кстати, острая мысль: интеграл и бог - абстракции, то есть мысли людей, и ничего больше. Они полностью идеальны, только интеграл функции - это отражение реальных закономерностей материи, в частности, аналог суммы бесконечно большого количества бесконечно малых слагаемых, то бог - эклектическое соединение несоединимого: атрибутов материи, космоса (вечность, несотворимость, "всесилие" и т.д.) и атрибутов человека (воля, личность, желания, гнев и т.д.). По сути, бог - это антропоморфная материя, то есть окружающая нас реальность, мир, которому человек приписал свои черты (умение говорить, слушать, чувствовать и мыслить).

Цитировать
7.Как вы ухитряетесь воспринимать произведения искусства, сюжеты которых основаны на евангельских историях? «Благовещение» Леонардо. «Святое семейство» Микеланджело. «Рождественскую звезду» Пастернака. «Сретенье» Бродского.
Еще смешнее. А что атеист - не человек уже? Искусство прекрасно само по себе, независимо от сюжета. Шедевры древнегреческого искусства, изображающего в скульптуре древнегреческих богов взывают к душе не слабее, чем средневековые скульптуры девы Марии.

Цитировать
8.Как вы представляете себе себя по ту сторону смерти? Превратитесь в гумус? Но это случится с вашим телом. А куда денется ваше сознание? В соответствии с законом Ломоносова — Лавуазье не может же оно просто исчезнуть?
Данный закон не распространяется на сознание. Сознание - продукт деятельности нервных клеток, грубо говоря. Функция нервной системы Homo sapiens. Проверить это легко - сон. Вы просто осознайте суть сна: Вы исчезаете, и даже сны Вы вспоминаете благодаря работе нервных клеток, и то, только просыпаясь. Тело спит, оно живет, а вот Вас нет.

Представить себя вне жизни - это полная чушь. Представляя, Вы все равно будете осознавать себя живым. Это иллюзия. Смысл смерти - в небытии. Вообразить свои похороны Вы сможете по аналогии с теми, которые вы сами видели. В Вашем сознании нет ничего, чего не было бы в окружающем мире. Мышление, память, чувства (радость, гнев, раскаяние и т.д.) - это атрибуты жизни, атрибуты тела. С его смертью исчезают и все его функции - сознание, чувства, мышление. Вы сами подумайте, что остается от человека после смерти? Ничего. Вот единственно правильный ответ. Да и миллиарды умерших тому прекрасное свидетельство.

Цитировать
9.Способны ли вы к парадоксальному мышлению? Укладывается ли у вас в голове, что электрон — это одновременно и частица, и волна?
Таковы факты, но Вы ошибаетесь: это не парадокс. Парадоксом называют неразрешимые противоречия, а не противоположности. Теория диалектики глубоко изучает эти проблемы, как и формальная логика, то есть это не проблема мира, а проблема нашего восприятия, нашего мышления, стремящегося к примитивности и простоте.

Цитировать
10.Если завтра в мире исчезнут вдруг все религии и все их проявления, вы потеряете что-нибудь?
Да, потеряю. Религия - интереснейший объект изучения, культурный феномен, ценность человеческой цивилизации, пусть и реликтовый.

Цитировать
11.Полагаете ли вы, что зло существует само по себе? Или оно только ошибка в добре?
Некорректный вопрос. Играть с относительными понятиями всегда опасно и непродуктивно. Что есть зло, а что добро? В разные времена и разные общества отвечали по-разному.

Я полагаю, что суть зла - уменьшение жизнеспособности, а добра - в его увеличении. Тогда приходиться признать объективность зла и добра, т.к. они следствие законов эволюции. Действительно, Вы же не будете отрицать, что волк, съедая зайца, причиняет ему и его "семье" зло? Правда, вряд ли волк мучается такими вопросами, для него охота на зайца - способ выживания.

Цитировать
12.Как вы заставляете себя делать что-нибудь, что нужно делать, но очень тяжело? Ну, например, ходить в хоспис, ухаживать за безумным стариком.
Чтобы не насиловать себя, люди придумали государство, которому поручили заниматься социальными вопросами. Поэтому существуют государственные учреждения социальной защиты, в которых специально обученные люди за зарплату ухаживают за стариками.

Я же считаю, что если твой долг что-то делать, то надо это делать. Либо открыто говорить, что не можешь этот долг исполнить. Тогда надо уходить с такой работы, с такой должности и т.д. Главное, быть честным  с самим собой, а не делать то, что не можешь из-за притворства или лицемерного желания получить за это дело райские наслаждения.

Цитировать
13.Что вы делаете, если совершили дурной поступок, и угрызения совести не отпускают вас?
Помню, в далеком детстве иногда я был не прав. Было стыдно. Извинялся. Становилось легче. в более взрослом состоянии я пытаюсь не допускать "плохих" поступков.

Цитировать
14.Как вы боретесь с тщеславием, если не можете любое свое свершение заведомо считать жалкой ерундой по сравнению со свершениями Бога?
Некорректный вопрос. Вопрос содержит в себе уже предполагаемый ответ и скрытое утверждение. Не надо хитрить.

Цитировать
15.Верите ли вы в какие-нибудь чудеса? И что такое, по-вашему, чудо?
Чудес не бывает. Любое чудо - либо обман мошенников, либо еще неизвестное нашему разуму материальное явление. Раньше, северное сияние считалось чудом. Это вопрос знания или незнания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #26 : 25 Февраль, 2015, 12:09:14 pm »
Цитата: "_Наталья_"
5.Существуют ли священники, которых вы считаете достойнейшими людьми? Патриарх Тихон? Митрополит Антоний Сурожский? Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий (архиепископ Лука)? Отец Александр Мень? Или никого?

 Мень мне нравится, хотя я не слишком хорошо знаком с его деятельностью, и думаю, что он наверняка не идеал - скажем до атеиста Невзорова о. Меню далеко.

 Патриарх Тихон - жалкая трусливая личность.

 Сломленный Тихон

 Войно-Ясенецкий - по большей части миф.



 Итак, поговорим о православных мифах, скорее о таких медиаправославных мифах.

Первым по значимости, наверное, сейчас всё-таки является и постоянно предлагаемым мифом, козырным мифом, хирург Войно-Ясенецкий, архиепископ Лука. Его обычно предъявляют как пример того, что только верующий человек может быть значительным, видным или выдающимся хирургом. Его именем называются общества православных врачей, хотя не очень понятно, что такое православная медицина. Вероятно в своей отрасли, такой как проктология, они просто используют только крестообразной формы инструменты, а не какие-нибудь другие. Ну, и в гинекологии, вероятно, тоже.

Тем не менее, шутки в сторону, вернёмся к Войно-Ясенецкому. Итак, миф о том, что Войно-Ясенецкий был исключительным хирургом по причине того, что он был верующим, даже более того епископом. Но давайте вспомним, что гораздо более значительные, гораздо больше сделавшие для хирургии, действительно великие хирурги, такие как Склифосовский, Вишневский, Юдин, Амосов, они не были не только епископами, они не были даже верующими. И ни какой связи в данном случае между профессией и вероисповедованием, вероятно, нет. Хотя, Войно-Ясенецкий был по-своему, наверное, очень обаятельным и очень неплохим человеком. У него, конечно, как у всякого хирурга, был свой набор покойников, своё кладбище, как это говорится, но это есть у всякого хирурга, это нельзя ставить Войно-Ясенецкому в вину. Он, действительно, получил Сталинскую премию за остроумные и интересные разработки в области гнойной хирургии, в области фасций, как преград для распространения гнойной инфекции, но если мы вспомним, то эта идея принадлежала ещё Николаю Ивановичу Пирогову, и Войно-Ясенецкий просто неплохо её применял на практике. Ничего особенного, такого исключительного в нём не было, но висело на стене на протяжении всего этого времени то, что называется православное ружьё. Как известно, если это православное ружьё висит, оно рано или поздно выстрелит. Вот такое произошло, когда Войно-Ясенецкий вдруг выставил себя, увы, увы, говорю абсолютно искренне, на полное посмешище, предложив и опубликовав свою теорию кардиоцентризма. Кардиоцентризм – это довольно древняя версия, очень примитивная, восходящая ещё к Древнему Китаю, к Древней Индии, к самым первым временам античного мира, которая пытается работу нервной системы абсолютно аннулировать, возложив ответственность за мышление, память, разум, интеллект, на сердце. Сейчас, когда мы знаем, что полная пересадка сердца не влияет ни на качество личности, ни на память, ни на воспоминания, ни на характер, вообще ни на что, конечно, этому можно только улыбаться, но Войно-Ясенецкий, увы, на полном серьёзе в своей книге «Дух, душа и тело» писал: «Сердце не только определяет наше мышление; но как это ни странно покажется всем, считающим непреложным учение об уме, как органе мышления и познания, именно сердце по Священному Писанию мыслит и размышляет». Понятно, что этого не мог сказать по идее человек, который обязан как хирург разбираться в анатомии, в строении центральной нервной системы. Но, если мы вспомним Библию, то мы увидим, что во всех книгах Библии, без исключения, и Библии и Евангелия, в соответствии с очень таким натуралистическим стилем этих повествований и описаний, упоминаются практически все органы человеческого тела. Живот или чрево упоминается сто пять раз, женские половые органы, лоно там называется – девятнадцать раз, челюсти – девятнадцать раз, кровь – триста двадцать шесть раз, сперма – семя там называется – семь раз, моча – восемь раз, печень – четырнадцать раз, область бёдер – чресла – девяносто два раза, почки – восемь раз, уши – сто семьдесят шесть раз. В меньших количествах, но упоминаются: ногти, пот, ляшки, череп, сальник, соски, язык, щёки, слюна, послед, месячные, желудок, полосной жир и пенис, там он называется словом уд. Единственный орган, который никак не упоминается в Библии – это мозг. Головной мозг. В своеобразной реальности Ветхого и Нового Заветов этого органа просто не существует. Есть упоминание о костном мозге. Это упоминание есть в «Книге Иова» и в «Послании к Евреям». Но только о костном. Что самое интересное, своей теорией кардиоцентризма Войно-Ясенецкий возвращается к идеям столь скандальной книги как «Молот ведьм», потому что впервые теорию кардиоцентризма оформили Шпренгер и Инститорис. Это авторы «Молота ведьм», написав, что: «На это можно ответить, что основное место пребывания разума в середине сердца, откуда он сообщает жизнь всем членам тела. Примером служит паук, который сидя на паутине, чувствует прикосновение со всех сторон». «Молот ведьм». Часть вторая.

То есть, на этом простом примере мы видим, что даже в очень симпатичном, даже очень хорошем человеке, тем не менее, эта религиозность вступает в непреодолимые и смешные противоречия с наукой.



Невзоров.Медиамифы РПЦ

 От себя могу добавить, что этот Лука, будучи сергианским попом, очень воодушевлённо славил тирана Сталина, который даже и сергианских попов многих поотправлял в своё время на Соловки.

 
 Митрополит Антоний Сурожский - не знаю точно, но всё указывает на то, что это очередной православный медиамиф, как и "Троица" Рублёва, в реальности толком не умевшего рисовать, итд.
 Кто-то запустил эту мульку, а все подхватили - начиная от штатных попов и до буддиста БГ. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #27 : 25 Февраль, 2015, 15:48:10 pm »
Цитата: "Vivekkk"
.. излечив миллионы при помощи вакцины.
Здесь бы я поспорила, но в данной теме это не так уж и важно)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #28 : 26 Февраль, 2015, 06:11:29 am »
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Vivekkk"
.. излечив миллионы при помощи вакцины.
Здесь бы я поспорила, но в данной теме это не так уж и важно)
А на какой цифре остановились бы Вы?  :shock:
В счёт излеченных можно смело включать всех тех кто неминуемо заразился если бы не вакцина...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #29 : 26 Февраль, 2015, 08:20:33 am »
Цитата: "Max_542"
А на какой цифре остановились бы Вы?  :shock:
В счёт излеченных можно смело включать всех тех кто неминуемо заразился если бы не вакцина...
А кого туда ещё можно включать?  :shock: Или вы считаете, что вакцина предназначается для уже больных?
Разве болезни лечат прививками?
Я даже в Википедии не могу найти ничего более-менее вразумительного по поводу огромной пользы при использовании этой вакцины в борьбе с эпидемиями чумы. Можете ткнуть носом туда, где описывается неоспоримость этого факта, плиз?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »