Автор Тема: Вопросы верующим и атеистам.  (Прочитано 66318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Angel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #300 : 10 Ноябрь, 2015, 03:05:10 am »
Цитата: "Ученик"
Например, ситуационная задача для социума. Кто безопаснее для общества: не образованный, не воспитанный атеист или не образованный, не воспитанный верующий? Последний по крайней мере знает, что красть и убивать это плохо. Опускаем избитые, заезженные аргументы из религиозного фанатизма (крестовые походы, джихад в радикальном проявлении и прочее).

Вернемся к нашему вопросу. То, что - "красть и убивать -это плохо" относится к моральным (этическим) нормам. Привитие морали и нравственности - часть воспитания. Понятно, что воспитание дает  не только правила гигиены, но и принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. И вот именно эту-то часть воспитания мы и разбираем.
Образование - это знания, согласна. Если не считать религию знаниями вообще, тогда образование не будет влиять на результат при сравнении морали. Если же принять точку зрения, что образование может быть религиозным и нерелигиозным (например, материалистическим), то оно будет фактором, определяющим различия. Я пошла по второму варианту.
Можно пойти и по первому, конечно. Тогда, знание законов общества и их последствий (образованность человека) будет останавливать его от правонарушений, Вы полагаете? Я так не считаю. Он просто либо не будет нуждаться в нарушениях закона, имея достаток благодаря образованию, либо будет нарушать закон очень умно и хитро в особо крупных размерах.   А вот будет он его нарушать в своих интересах или нет - все-таки зависит от морали. Не думаю, что в чистом виде знания тут на что-то прямо влияют.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А кому пофиг - тех нафиг!

Оффлайн Angel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #301 : 10 Ноябрь, 2015, 03:09:59 am »
Цитата: "Василий"
Цитировать
"а вера сама собой не появляется, так же как и мораль, собственно говоря."

Не факт, чем ниже уровень образования, чем примитивней морально-нравственные представления, тем более религиозным становится человек. В основе религиозного сознания стоят самые примитивные архетипы страха и нерасчленённого мифологического мышления.  У самых разных народов, которые друг с другом не контактировали, прослеживаются общие элементы в мифологии.

И опять через уровень образования Вы приходите к религиозности. Но мы рассматриваем фактор религиозности отдельно. Или, по крайней мере, пытаемся рассмотреть ))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А кому пофиг - тех нафиг!

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #302 : 10 Ноябрь, 2015, 03:22:38 am »
Цитировать
Тогда, знание законов общества и их последствий (образованность человека) будет останавливать его от правонарушений, Вы полагаете? Я так не считаю.

Если не будет религиозного воспитания, то знание законов общества и их последствий будет останавливать лучше, чем при наличие христианского религиозного воспитания.


Цитировать
И опять через уровень образования Вы приходите к религиозности. Но мы рассматриваем фактор религиозности отдельно. Или, по крайней мере, пытаемся рассмотреть ))))

Их можно рассматривать и отдельно, но они коррелируют и от этого трудно уйти.

"Надо быть очень невежественным человеком, чтобы быть религиозным", -    маркиз Де Сад, кажется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #303 : 10 Ноябрь, 2015, 03:46:21 am »
Цитата: "Василий"

"Надо быть очень невежественным человеком, чтобы быть религиозным", -    Маркиз Де Сад, кажется.

А ещё Маркиз писал такое:

Цитировать
религия имеет власть только над людьми,
которые без нее  ничего  не  в  состоянии  объяснить,  она  -  квинтэссенция
невежества, но в  наших  философских  глазах  религия  есть  нелепая  басня,
заслуживающая лишь нашего презрения. Действительно, что она дает  нам,  эта.
возвышенная религия? Я бы очень хотел, чтобы мне это разъяснили.  Чем  ближе
мы ее наблюдаем, тем больше убеждаемся, что ее теологические химеры способны
лишь исказить наши представления: обращая все в  тайны,  эта  фантастическая
религия в качестве причины того, что мы не понимаем, предлагает то,  что  мы
понимаем еще меньше. Разве объяснить природу - это означает связать  видимые
явления с неизвестными механизмами, с невидимыми силами,  с  нематериальными
причинами?   Неужели   можно   удовлетворить   человеческий   разум,    если
растолковывать ему то, что он не  понимает,  используя  понятие,  еще  более
непонятное, Божество, которое никогда не существовало? Может ли божественная
природа, которую постигнуть невозможно и которая противна здравому смыслу  и
разуму, помочь понять природу человеческую, которую и без  того  так  трудно
объяснить? Спросите у христианина, то  есть  у  недоумка,  поскольку  только
недоумок может быть христианином
, спросите у него, в чем истоки мира,  и  он
ответит, что это Бог создал вселенную; затем спросите, что такое  Бог  -  он
этого не знает; что такое создавать? Он не имеет о том никакого  понятия;

Я  щитаю, что Маркиз полностью прав, только невоспитанный невежда и недоумок может быть христианином. )))))))))))

И современные научные исследования, статистика это подтверждают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Angel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #304 : 10 Ноябрь, 2015, 06:29:57 am »
Цитата: "Василий"
они коррелируют и от этого трудно уйти.
Да, согласна, если сильно коррелируют - трудно. Но в этом состояла ситуационная задача. Мысленный эксперимент может проводиться даже в некотором отрыве от реальных условий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А кому пофиг - тех нафиг!

Оффлайн Angel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #305 : 10 Ноябрь, 2015, 06:39:51 am »
Цитата: "Василий"
И современные научные исследования, статистика это подтверждают.

Не теряйте время на поиски материалов по тем научным исследованиям - я их читала. Склонна думать, что никакой подтасовки фактов не было. Но это связано не с вопросом о морали, а скорее с вопросом - а почему эта категория людей выбирает религию?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А кому пофиг - тех нафиг!

Оффлайн Ученик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #306 : 14 Ноябрь, 2015, 14:25:46 pm »
Действительно почему, например Достоевский Ф.М., гений признанный во всем просвещенном мире, был христианином и глубоко верующим человеком?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #307 : 14 Ноябрь, 2015, 16:46:51 pm »
Цитата: "Ученик"
Действительно почему, например Достоевский Ф.М., гений признанный во всем просвещенном мире, был христианином и глубоко верующим человеком?

 Это просто распространённая сказка - Достоевский на Западе читаем раз в 200 меньше, чем какой-нибудь Гаррисон или Хемингуэй.
  Гений бы такую чушь не писал:

 

 Вот тоже мнение:

 [video:2tgp4w3f]https://www.youtube.com/watch?v=-pKN2QXbaF8[/video:2tgp4w3f]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ученик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #308 : 15 Ноябрь, 2015, 00:47:31 am »
Вы опять на свои же грабли. Не читал, но осуждаю. Не ленитесь, банально почитайте Википедию, а лучше великое пятикнижие Достоевского. Где Невзоров и где Достоевский? Вы понимаете, что это примитивно и глупо отрицать гений Достоевского, ссылаясь на забытого, не реализованого журналиста, постсоветской эпохи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 104
  • Репутация: +122/-100
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #309 : 15 Ноябрь, 2015, 09:52:17 am »
Ученик,
а что вы хотите сказать?
То, что Достоевский - талантливый писатель,
как, впрочем, и многие другие классические писатели и поэты самых различных мировоззрений.
Так это бесспорно!  
......................
Или опять старая песня типа(?):
...Достоевский убедительно и беспощадно вскрывает духовное убожество и нравственную нищету людей, не верующих в Бога и противопоставляющих Ему Разум...  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »