Автор Тема: Был ли СССР Россией?  (Прочитано 255182 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #390 : 30 Август, 2014, 17:51:10 pm »
Что решили-постановили в Брюсселе?

Цитировать

"Абсолютным большинством стран-членов ЕС была поддержана возможность введения секторальных санкций, в том числе, секторальных санкции 3-го уровня. И это было привязано к успеху мирного плана президента Украины, который получил единогласную поддержку сегодня в ЕС - с момента прекращения огня", - цитирует Порошенко Интерфакс-Украина.

Мирный план президента Украины по урегулированию ситуации в восточных регионах Украины:

1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров.

2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.

3. Освобождение заложников.

4. Создание 10 км буферной зоны на российско-украинской государственной границе. Вывод незаконных вооруженных формирований.

5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников.

6. Разоружение.

7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.

8. Освобождение незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях.

9. Возобновление деятельности местных органов власти.

10. Обновление центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях.

11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка, проект изменений в Конституцию).

12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает Президент).

13. Досрочные местные и парламентские выборы.

14. Программа создания рабочих мест в регионе.

15. Восстановление объектов промышленности и социальной инфраструктуры.
http://nvua.net/ukraine/Evrosoyuz-uvyaz ... -9744.html

1 сентября  на трехсторонней встрече в Минске будет обсуждаться этот план.  Если Путин его не принимает, вступают в силу санкции 3-го уровня (секторальные, отключение от СВИФТ и др.)  Сейчас целая комиссия в авральном порядке вырабатывает детали.  Судя по тому, что идут переговоры об обмене пленными, Путин, как минимум, призадумался.  А на все эти "не дадим вступить в НАТО" и т.д. Украина вчера ответила началом процедур по изменению внеблокового статуса.  Надо добавить, что генсек НАТО Расмуссен тут же заявил, что в принципе Украина вступить в НАТО может.  Так что Лукин был неправ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #391 : 30 Август, 2014, 18:55:45 pm »
Единственная уступка Путину - на переговоры в Минск потащили днр:

Цитировать
РБК 30.08.2014, Москва 20:17:05 На встрече контактной группы по урегулированию ситуации на Украине, которая пройдет в Минске 1 сентября, самопровозглашенную Донецкую народную республику (ДНР) будет представлять вице-премьер Андрей Пургин. Об этом он сообщил в интервью РИА Новости.

«Встреча состоится в Минске в понедельник, от ДНР буду участвовать я», — сказал Пургин в ходе визита в Москву.

По словам вице-премьера, ему не известно, кто будет представлять киевские власти на переговорах.

Пургин добавил, что на переговорах ДНР намерена поднять вопрос об обмене пленными по формуле «всех на всех». По его данным, на сегодня около 300 ополченцев находятся в плену у украинских силовиков, около 1 тыс. числятся пропавшими без вести.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140830201705.shtml

Вот и чуть-чуть приоткрылись цифры потерь другой стороны.  Можно смело добавить к потерям противостоящих Украине сил еще 1000 убитых.  Общие цифры потерь приблизительно таковы (за 4,5 месяца боев):
Украинские силы (в целом) - до 4000 убитых.
Колорады местные - 10000 убитых.
Колорады импортные (из России) - 5000 убитых.
Российские регулярные войска - 1000 убитых.
Местное невоенное население - до 3000 убитых.

На одного убитого украинского силовика приходится 4 убитых противника.  В среднем в день погибало по 160-170 человек со всех сторон и невоенных тоже.  Учитывая масштабы боев, вполне правдоподобная цифра.  В отдельные дни меньше, но иногда до 500-600 в день (например, когда украинской авиации удавалось накрыть большой лагерь боевиков, или 13 августа, когда сразу погибло 100 российских десантников).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #392 : 30 Август, 2014, 19:28:19 pm »
Аркадий Бабченко:
Цитировать
Я думаю, мы сейчас наблюдаем становление самой страшной для России войны за двадцатый и двадцать первый век. Не в смысле количества погибших, а в смысле того, что происходит сейчас с обществом. Еще ни одна нация ни за одну войну не додумалась до того, что можно за деньги отказываться от имен своих павших мужей. Что можно за компенсацию или квартиру снять имя своего мужа с его могилы. Что можно отказаться от имени павшего отца своих детей. Что можно выдавать погибшего за живого. Что можно соглашаться с тем, что их несуществующие вроде как тела будут закопаны в безымянных могилах в несуществующей вроде как войне в несуществующей вроде как стране.

Как можно быть десантником, каждый день проходить по плацу мимо плакатов "честь, отвага, доблесть", а потом подчиниться мелкому ополоумевшему гэбисту и по его приказу пойди умирать, ДОБРОВОЛЬНО отказавшись от своего имени, стерев воспоминания о себе из окружающей жизни - я не понимаю этого.

В Чечне мы делали смертники из стальных ложек, потому что если будешь гореть в бэтэре, то штатный аллюминиевый смертный медальон плавится - и это было главным посылом той войны: быть опознанным. Иметь возможность быть похороненным. Иметь право хотя бы на свое имя, если уж на жизнь не получилось. И наши командиры нам только помогали в этом.

Посыл же этой войны - быть неопознанным. Умереть без собственного имени.

Я не понимаю, как можно скупать своих погибших граждан, тобою же и посланных на войну.
Я не понимаю, как можно продать своего погибшего мужа, сына, брата за компенсацию.
Я не понимаю этого.

Это реально страшно.

Я говорю, что это будет последняя война для России не потому, что ей не хватит сил или экономики.

Это будет последняя война для России, потому что процесс распада этноса уже практически завершен. Моральная деградация нации уже практически состоялась. И эта война только добьет её.

Да и нет уже больше никакой нации. Нет никаких общностей, которые могли бы сказать о каждом своем члене - "мы".

Эта территория населена отдельными группками и сообществами агрессивных озлобленных людей, случайно соединенных друг с другом внешними обстоятельствами, ненавидящих всех прочих, кто не входит в их стаю - и никакой нации здесь уже не существует.

Я думаю, когда потомки будут изучать это время, в которое мы сейчас с вами живем, они не смогут описать его.

Потому что, чтобы понимать, что такое "путинизм", в нем надо жить.

Даже наши ближайшие соседи этого не понимают. Ураинцы мне пишут - "Россия, просыпайся". Да мы не спим, блин…

Когда человека сами же пытаются убить за то, чтобы не мешал им сдыхать безымянными пронумерованными трупами на необъявленной войне с замалеванными краской бортовыми номерами и снятыми погонами под табличкой с номерком… Я не знаю, что дальше еще нужно говорить.
http://www.echo.msk.ru/blog/ababchenko/1390478-echo/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #393 : 31 Август, 2014, 06:52:01 am »
Тем временем разгорается свара Путина с Назарбаевым:
Цитировать
Казахстан имеет право отказаться от Евразийского экономического союза, если его интересы затронуты.

Об этом заявил президент Казахстана Нурсултан Назарбаев в интервью телеканалу «Хабар», сообщает Украинская правда.

«Если правила, установленные в договоре, не выполняются, Казахстан имеет право отказаться от Евразийского экономического союза. Я уже говорил это раньше, и я говорю это снова», - сказал он.

По его словам, Казахстан не будет в составе организаций, представляющих угрозу его независимости.

«Наша независимость это наше самое дорогое сокровище, за которое боролись наши деды», - отметил Назарбаев.

«Во-первых, мы никогда не сдадим нашу независимость и, во-вторых, мы сделаем все возможное, чтобы защитить ее», - отметил он.
http://obkom.net.ua/news/2014-08-30/2145.shtml

Это только кажется, что Казахстан беззащитен, что он - не Украина, и США махнут рукой на "рудный алтай" и иные исконно русские земли.  Даже если не считать неизбежной поддержки со стороны исламского мира (хотя верующие казахи - отнюдь не фанатики, их мусульманство - спокойное, даже бытовое, а некоторые казахские историки-патриоты утверждают, что мусульманство в казахские земли пришло с казанскими муллами при Екатерине Второй), главный противник России на этом направлении - Китай.  Поссориться разом с Западом и Китаем - это уметь надо.  Такое удавалось за последние 100 лет разве что Японии.

Потом историки будут удивляться: какого черта путин ляпнул в самый неподходящий момент про отсутствие казахской государственности (месть за то, что Назарбаев в Минске отказался от экономической блокады Украины?) и почему не одернули жирика?  Но история - это не железнодорожное расписание.  Это всегда столкновение с неведомым будущим.  И поломки на этой трассе неизбежны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #394 : 31 Август, 2014, 08:30:08 am »
Вчера в районе Петровское был пресечен прорыв колорадских сил на Дебальцево - http://pro.berdyansk.biz/content.php?id=23706  Опять большие потери с той стороны (более 100 человек).



Что происходило вчера?  Наступление российских войск на южном фронте остановлено (танки даже ушли из Новоазовска).  Вообще вся эта история с оставлением Новоазовска не так проста.  Этот город очень трудно оборонять.  Находясь в 12 км от российской границы, он хорошо простреливается с российской территории и может быть легко окружен.  Так что отступление было правильным.  Севернее российские войска оставались в Тельманово, но продвинуться дальше не смогли (естественно, ни о какой "окружении Мариуполя" и "проникновении в Запорожскую область" речи нет; "взятие Волновахи" силами канала ЛайфНьюс тоже не состоялось).  Еще севернее украинские войска пытались наступать северо-восточнее Комсомольского, но это не получилось.  Из-под Иловайска выходили окруженцы.  Большие потери - до 500 человек.  223 пленных колорады обменяли на 10 десантников.  На окраинах Донецка продолжались бои.  Дебальцево - см. выше.  Под Луганском украинские войска оставили два пункта южнее города - Хрящеватое и полностью уничтоженную чеченцами Новосветловку и отступили к аэропорту.  За исключением этого эпизода в Луганской области колорадам, не смотря на существенную техническую поддержку России, развить наступление не удалось.  Наоборот, украинские войска укрепились в районе Иллирии и Родаково.  Никакого "северного котла" тоже нет.  Нанесен авиаудар по тылам колорадов в районе Краснодона.  В общем и целом обстановка стабилизировалась в ожидании переговоров 1 сентября в Минске.

P.S.  Свежая информация: регулярные российские войска вошли ночью в Донецк http://newsprolife.com.ua/rossijskie-vo ... v-donetske  Украинская авиация и артиллерия их обстреливает по всему городу - http://lenta-ua.net/novosti/politika/71 ... sveta.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #395 : 31 Август, 2014, 13:20:55 pm »
http://gromtv.net/post/54031ae80395a1e43c8bac28 - подробный фильм о потерях российских войск в Донбассе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #396 : 31 Август, 2014, 15:05:40 pm »
В отступающей из Иловайска колонне украинских войск российская артиллерия уничтожила десятки пленных русских солдат - http://society.lb.ua/accidents/2014/08/ ... lyali.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #397 : 31 Август, 2014, 18:42:15 pm »
Одна из частей, которая вышла с боем из окружения под Иловайском, действительно по дороге захватила в плен очередную партию русских десантников.  А точнее:
Цитировать
З Іловайська українських добровольців вибивала десантно-штурмова бригада з Ульяновська. Вона ж, у порушення досягнутих домовленостей про вихід з оточення, накривала наших воїнів двома дивізіонами гаубиць. Розвідувальний взвод цієї бригади був узятий в полон українськими військовими.

“В документах зазначена військова частина №73612 – розповів командир батальйону Дніпро-1 Юрій Береза. І додав: «Цю війну фінансує Росія. При цьому, Путін робить з себе вухатого ідіота і каже, що я не я і хата не моя. Реально останні 4-5 днів ми воювали з россіянами», – йдеться у повідомленні.
http://7days-ua.com/news/syly-ato-vzyal ... ka-rosiya/

По неподтвержденной информации батальона "Киевщина" (где он там располагается?), одна из танковых частей российской армии взбунтовалась и перешла на сторону Украины - http://real-vin.com/%D0%B2%D0%BE%D1%81% ... 1%82%D0%BE
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #398 : 01 Сентябрь, 2014, 10:01:00 am »
Цитировать
В операции под Иловайском было задействовано порядка 500 человек

Об этом сообщил советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко в эфире телеканала «112 Украина», передает ДеПо.

«Всего в Иловайске было порядка 500 ребят, которые были задействованы в этой операции, но русские пришли к нам с превосходящими силами в разы, тем более наши ребята были полторы недели в боях. Русские пришли свежие, здоровые, с полным боекомплектом», - заявил Геращенко.

По состоянию на вечер 31 августа 2014 г. под Иловайском вышли из окружения еще 69 бойцов батальона «Донбасс», в том числе все 4 девушки.

Также вышли из окружения еще 11 бойцов батальона «Свитязь» и 4 бойца батальона «Днепр-1».

По словам советника главы МВД, это не все бойцы, часть из них все еще пробивается из окружения.
http://www.depo.ua/rus/life/stalo-izves ... 2014115500

Так что о тысячах окруженцев речи не идет.  Потому и вышло так мало.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #399 : 01 Сентябрь, 2014, 12:32:04 pm »
Когда путин заявил о признании "государственности новороссии", а Песков его поправил: дескать ни о какой независимости новороссии от Украины речи нет, интуиция историка подсказала мне, что прав не путин, а Песков (он у нас уже определяет внешнюю политику))))  Сразу захотелось успокоить украинскую часть читателей: новороссия - это не Одесса и даже не Запорожье.  В худшем случае - это Мариуполь и Славянск, а вообще новороссия - это объединение Луганды и Домбабве, случившееся в начале августа (на это мало кто обратил внимание, да и "премьеры" там меняются раз в три недели - за всем не уследишь), территориально ограниченное третью Луганской и Донецкой областей, с населением (до войны) 4,3 млн. человек (сейчас на 1 млн. меньше).  Лукин предупреждал, что путин хочет оставить эти территории в составе Украины и давить через них.  
И я оказался прав:
Цитировать
Самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики обещают в обмен на выполнение их требований приложить максимум усилий для сохранения единого пространства Украины.

ДОНЕЦК/ЛУГАНСК, 1 сен — РИА Новости. Самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики на переговорах в Минске призвали Киев признать их особый статус и в обмен на выполнение их требований обещают приложить максимум усилий для сохранения единого пространства Украины.

Представители Донецкой и Луганской народных республик в понедельник обнародовали переговорную позицию двух республик ко встрече контактной группы по урегулированию украинского кризиса в Минске. В состав контактной группы, которая собралась после месячного перерыва, входят представители РФ, Киева, ОБСЕ, а также юго-востока Украины. Самопровозглашенную Донецкую народную республику на переговорах представляет ее вице-премьер Андрей Пургин.

"Равноправные переговоры являются единственным приемлемым для народных республик способом разрешения конфликта и восстановления мира…. Президент, правительство и Верховная рада Украины должны принять в соответствии с духом и буквой женевских договоренностей законодательные акты, гарантирующие… признание Украиной особого статуса территорий, контролируемых народными республиками", — говорится в документе.

"В случае принятия вышеуказанных законодательных гарантий при поручительстве ЕС и России Народные Республики со своей стороны гарантируют, что приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного к политического пространства Украины и всего пространства Русско-Украинской цивилизации. Ради прекращения братоубийственной войны и в целях выполнения взятых на себя в ходе переговоров обязательств народные республики будут подтверждать эти гарантии путем принятия необходимых для выполнения взятых обязательств законов, актов и деклараций", — заявляет руководство самопровозглашенных республик.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140901/1022289093.html#ixzz3C44vAFtr
То есть (перевожу с лугандонского на русский) если раньше эта сграя хотела свободы и независимости от бендеровско-фашистского режима, который жутко угнетает их, запрещая разговаривать по русски и снося градами квартал за кварталом, то с 1.09.2014 они категорически отказываются отделяться от укрофашистов и лишь просят организовать им Антифашистскую АССР в составе Фашистской Федерации.  А вся пурга (пардон за набоковский каламбург), которую они раньше несли - про референдум и присоединение к России - ... ... (два очень неприличных слова, подставьте сами).  И стоило ради этого расчехарить две области?  Жаль, что Гиркин "не дожил" до этого волнующего дня (а то (опять каламбург!) эти друзья уже собрались целоваться взасос с правым сектором, лишь бы "сохранить пространство").  Внушение из Москвы?  Совершенно верно.  За последнюю неделю было много информации об украинских потерях от российской армии, но совсем немного о - наоборот - российских потерях от украинской.  А они едва ли не больше (я следил за информацией).  И стратеги в ведомстве Шойгу просчитали, сколько потребуется положить элитной десантуры за каждый райцентр и помножили это на количество райцентров Украины.  Да и Запад - не спит, как некоторые думают.

Что делать?

Я - не советник Порошенки, но думаю, что время по прежнему работает на Украину.  Раз колорады боятся независимости, именно ею их и нужно шантажировать.  Ни копейки на восстановление Донбасса (пусть путин сам его восстанавливает).  Все, кто хотел, оттуда уже на Украину мигрировали.  Необходимо ввести на линию соприкосновения наблюдателей ООН, создать мощную военную границу - примерно вот такую:

Создать три новые области: Азовскую (ц - Мариуполь), Славянскую (ц - Славянск) и Северодонецкую (ц - Старобельск).  А остальную территорию пусть пока контролируют российские войска.  А тем временем продолжать интеграцию в ЕС и НАТО, усиливать санкции, перевооружать армию и т.д.  Пусть путин содержит 3 млн. "соотечественников".  На территории новороссии неизбежно возникнет база особо острого русского патриотизма, и когда эти патриоты поедут в Москву "бить пятую колонну" (а напомню, что в 1993 году герои Приднестровья принимали активнейшее участие в сражениях в Москве - догадайтесь, на чьей стороне), путин сам запросит украинскую армию навести порядок.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!