Форум атеистического сайта

Авторские форумы, блоги, сайты => Блог Булата Владимира Владимировича => Тема начата: Владимир Владимирович от 07 Июнь, 2014, 14:32:00 pm

Название: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 07 Июнь, 2014, 14:32:00 pm
А действительно, был ли СССР Россией?  Не в юридическом смысле правоприемничества (ведь советская власть Ленина принципиально не хотела быть правопреемником Российской империи, в отличие от Временного правительства. а совр. Российская Федерация столь же принципиально объявила себя правопреемником СССР), а в сущностном - в смысле устройства, этнического характера и т.д?
На Западе в течении десятилетий было принято в просторечие именовать весь СССР Россией, а советских людей - русскими (и не только по причине, озвученной Г.Федотовым - СССР принципиально ненациональное название, он может располагаться где угодно - хоть в Латинской Америке).  Был ли это неосознанный протест против претензий первого поколения руководителей СССР на мировую революцию или просто удобства ради, но для иностранцев понятия "Россия" и "СССР" были тождественны (в разгар телемостов второй половины 80-х одна ведущая даже пошутила: они считали нас русскими и вкладывали в это негативный смысл, а мы оказались советскими).  СССР исторически не вышел за пределы быв. Российской империи (было бы интересно, если бы вышел - в этом случае любое расширение: за счет Китая, или за счет Центральной Европы - неизбежно меняет характер СССР; в 1940 году 195 млн. населения СССР противостоят 380 миллионам европейцам, а в 1950 180 миллионов советских людей не могут сравниться с 540 млн. населения КНР; т.о. любое расширение однозначно уводит центр тяжести большого СССР с российских пространств в Европу или в Китай.  В случае (по Суворову-Резуну) решительного разгрома Красной Армией нацистской Германии уже в 1941 году, через пару десятилетий Советским Союзом правили бы немецкие коммунисты, а в романе Л.Леонова "Дорога на Океан" столицей единого Союза является Шанхай.  Действительно, в 20-х годах большевики менее всего думали о "национальном достоинстве великоросов", и эта эстетика, в форме революционного романтизма, благополучно дожила до конца СССР: в Прибалтике и Молдавии массовые коммунистические движения именовали себя не национал-патриотическими, а интернациональными фронтами.  Спор о том, являлись ли большевики западниками, или же это была национальная реакция на Петровскую Россию, не есть конструктивный спор, прежде всего потому, что спорщики (от Устрялова до Емельянова) видят в СССР только то, что им самим хотелось бы видеть, а нас интересует такая прозаическая вещь, как реальность.  В реальности же между советским патриотизмом и советским интернационализмом всегда поддерживался разумный баланс, к тому же использование и того, и другого носило сугубо ситуационный характер.  Если бы (по каким-либо причинам) не было бы Великой Отечественной войны, вместо "братьев и сестер" по прежнему были бы "товарищи", а последние попы к концу 40-х сгнили бы в лагерях.  Другое дело - чисто материальный вопрос о русских, как государствообразующей народности СССР.  Русский язык, как был, так и остался официальным (хотя в ряде республик - в Грузии до конца 1970-х, а в Прибалтике и до распада СССР, доминировали местные языки, а на рублях была пятнадцатиязыковая легенда : бир сум, бир сом, бир манат...
Однако посмотрим на Российскую империю - как там складывались национальные пропорции?
Первая более-менее достоверная информация об этническом составе населения России относится к 1678 году: в числе общего населения в соответствующих границах - 11500 тысяч человек - Брук и Карбузан (С.И.Брук, В.М.Кабузан. Динамика численности и расселения русского этноса (1678—1917 гг.) насчитали 8120 тысяч русских - т.е. 70,6%. Украинцев это время проживало в границах Российского государства до 2000 тысяч человек (17,4%).  Если исключить автономную Украину, то примерно в совр. границах Российской Федерации в 1678 году проживало 8 млн. русских из 9,4 млн. общего населения (85%, что практически соответствует совр. пропорциям).  Уже присоединение Левобережной Украины заметно снизило пропорцию русских, а дальнейшие присоединения только усиливали этот процесс (не смотря на немаленькие темпы роста численности русских).  В 1719 году (фактически вместе с землями, которые через 2 года Россия получит официально - по миру со Швецией) общее население - 15738 тысяч (в т.ч. русских - 11128 тысяч; 70,7%), в 1795 (присоединение части Казахстана, Северного Причерноморья и земель после разделов Польши) - из 36000 тысяч общего населения в предпоследний год жизни Екатерины Второй русских 20118 тысяч (55,9%), а по переписи 1897 года (включая Финляндию) русских всего 55667 тысяч из 128924 тысяч (43,2%).  Мало того, что вся история Российской империи - это неуклонное уменьшение доли русского населения в общем, но уже к концу XIX века Россия не была преимущественно русской страной.  Успешные войны с Турцией, Ираном и Швецией, раздел Польши и соперничество с Великобританией в Средней Азии превратили военные победы в национальные проблемы.  Даже ряд славянофилов считали, что присоединение к России Царства Польского совершенно излишне и даже вредно, а "честь" угнетения поляков лучше оставить Пруссии и Австрии.  С другой стороны демонстративный космополитизм имперской модели как будто бы нивелировал все национальные проблемы, тем более что границы русского и нерусского населения в Российской империи были заметно размыты: иногда в состав русских включались украинцы и белорусы (и тогда доля "общерусских" в населении возрастала до 65,1%), немцы по условиям переписи (где, напомню, учитывалась не категория "национальность", а категория "родной язык"), тем не менее указывали именно свою национальность, что ничуть не мешало им быть в значительной степени русскоязычными.  Можно кивнуть и на зарубежные примеры: в эпоху расцвета Османской империи из 25 млн. ее населения собственно этнические турки едва ли составляли 5 млн, а немцы составляли в 1851 году всего 21,6% населения Австрийской империи.  Но именно XIX век стал эпохой упадка и вялотекущего этнического кризиса Австрии (сыграл роль феномен долголетия императора Франца-Иосифа, в случае его более ранней смерти Австрия могла развалиться задолго до 1918 года), а Османская империя неуклонно шла к своему краху.  В XIX-XX веках, когда национализм больших и малых народностей стал повесткой дня внешней и внутренней политики, Россию не могла не постичь судьба этих двух империй.  Российская же империя отреагировала на эти риски русификацией (очень условной при Николае I и Александре II, и развернувшейся в полную силу в эпоху Александра III и Николая II).  Лучшей бомбы под фундамент империи изобрести было невозможно.  Здесь стремящиеся к однородности проправительственные славянофилы оказались оголтелыми западниками, поскольку это был господствующий тренд в развитии национальных государств Запада в описываемое время.  Результат не заставил себя ждать.  Если в начале эпохи Николая I заметные национальные движения фиксировались лишь в среде поляков и отчасти грузин, то к 1900 году неонароднические кружки интеллигентов превратились в массовые национальные движения в среде финнов, эстонцев, литовцев, латышей, армян, появились национальные партии в украинской и белорусской среде.  Еврейское сообщество в целом было настроено крайне антиправительственно.  Специфика расширения Российской империи состояла в том, что если для северо-восточных окраин русские действительно являлись культуртрегерами, то на западе и юге Петербург приобрел куда более окультуренных подданных.  Например, плотность населения девяти украинских губерний составляла в 1897 году составляла 45 человек на квадратный километр, а общая плотность населения 31 русской губернии Европейской части страны - всего 14.  В конце XIX века младенческая смертность в украинской среде достигала 230 на 1000, а в русской - 353 (Козлов В.И. Национальности СССР. М.,1975).
Таким образом, в ХХ век Российская империя вступила со всем возможным грузом нерешенных и принципиально нерешаемых национальных проблем.  Уже революция 1905 года показала современникам всю зыбкость имперской системы - то, что Россия неминуемо распадется на национальные образования, было понятно уже тогда.  В 1906-1916 тенденции продолжаются: власть пытается усилить контроль над национальным движением, национальная интеллигенция получает рупор в виде Думы и отчасти свободной прессы, все или почти все национальные движения на окраинах приобретают революционно-социалистическую направленность.  В период 1897-1917 в общем населении заметно увеличивается доля украинцев, поляков и евреев.  Колонизация русскими окраин идет с переменным успехом.  В основном успехи относятся к Сибири (где доля русских выросла в 1678-1917 выросла с 51,8 до 77,6%), а также Северному Кавказу.  Но заселить русскими Закавказье или Прибалтику невозможно (там колонизация носит военно-административный и религиозно-диссидентский (за счет старообрядцев и раскольников) характер, исключение - городское русское население Баку и Риги).
Революция 1917 (от февраля к октябрю и далее) носит ярко выраженный национально-освободительный характер - нравится это белогвардейцам и их сегодняшним "последователям" с советским флагом под мышкой или нет.  Еще одним фактором победы красных над белыми стало то, что белые активно боролись против национальных движений, а красные конструктивно с ними сотрудничали.  В итоге в 1922 году видим помимо Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, включающей совр. Россию и большую часть Средней Азии, также советские республики на Украине, в Белоруссии и Закавказье.  В Закавказье большевики вернулись к системе Закавказского комиссариата с максимально возможной автономией входящих в ЗСФСР республик (в т.ч. Абхазии).  Украина в принципе создавалась как территория  девяти губерний Российской империи с преобладанием украинского населения (поэтому современные инсинуации на тему "подарили" Украине совершенно беспочвенны: украинские большевики изначально базировались не в Киеве, а в Харькове и рассматривали Украину как отдельное от России советское государство).  История создания СССР - лучший ответ на поставленный в заголовке темы вопрос.  Было ведь два варианта: т.н. план Сталина, и т.н. план Ленина.  Первый предусматривал вхождение Украины, Белоруссии и Закавказья в состав России по аналогии с Татарией или Башкирией. второй был реализован на практике - т.е. создание надреспубликанской структуры - Союзного правительства.  За последние 20 лет сказано много о достоинствах сталинского плана (он не предусматривал возможности выхода автономных республик из состава РСФСР), но остались вне обсуждения его недостатки.  Характерно, что даже утвердив свою почти абсолютную власть, Сталин не посягнул на эту часть ленинского наследия, хотя кажется ему ничто не мешало переформатировать СССР в РСФСР.  Однако!..  Можно было физически уничтожить хоть всю партийную элиту какой-либо союзной республики, но эту грань Сталин не переступил.  Не осмелился.  Дело в том, что в сентябре 1922 года как раз грузинское советского руководство (Махарадзе, Мдивани) выступили против плана Сталина и пытались заручиться поддержкой уже серьезно больного Ленина.  С т.з. Ленина СССР не должен был ограничиваться территорией быв. Российской империи, а во-вторых, норма о добровольном вхождении и возможности выхода из СССР была гарантией для любой страны мира (к тому же это был великолепный пиар мирового коммунизма: мы никого насильно не держим).  Более трезвая оценка дает преимущество плану Ленина, он был более реалистичным.  Затащить в Россию грузин или украинцев в 1922 году было уже невозможно, и даже (случись победа большевиков двенадцатью годами ранее) в 1905 уже было невозможно.  У Сталина хватило ума это понять.

(продолжение следует)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 07 Июнь, 2014, 14:33:17 pm
Не лишне также процитировать Союзный договор 1922 года:

Цитировать
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР — Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство — „Союз Советских Социалистических Республик“ — на следующих основаниях.

1. Ведению Союза Советских Социалистических Республик, в лице его верховных органов, подлежат:

    а) представительство Союза в международных сношениях;
    б) изменение внешних границ Союза;
    в) заключение договоров о приеме в состав Союза новых республик;
    г) объявление войны и заключение мира;
    д) заключение внешних государственных займов;
    е) ратификация международных договоров;
    ж) установление систем внешней и внутренней торговли;
    з) установление основ и общего плана всего народного хозяйства Союза, а также заключение концессионных договоров;
    и) регулирование транспортного и почтово — телеграфного дела;
    к) установление основ организации вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик;
    л) утверждение единого государственного бюджета Союза Советских Социалистических Республик, установление монетной, денежной и кредитной системы, а также системы общесоюзных, республиканских и местных налогов;
    м) установление общих начал землеустройства и землепользования, а равно пользования недрами, лесами и водами по всей территории Союза;
    н) общее союзное законодательство о переселениях;
    о) установление основ судоустройства и судопроизводства, а также гражданское и уголовное союзное законодательство;
    п) установление основных законов о труде;
    р) установление общих начал народного просвещения;
    с) установление общих мер в области охраны народного здравия;
    т) установление системы мер и весов;
    у) организация общесоюзной статистики;
    ф) основное законодательство в области союзного гражданства в отношении прав иностранцев;
    х) право общей амнистии;
    ц) отмена нарушающих Союзный договор постановлений съездов Советов, Центральных Исполнительных Комитетов и Советов Народных Комиссаров союзных республик.

2. Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик, а в периоды между съездами — Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик.

3. Съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик составляется из представителей городских Советов по расчету 1 депутат на 25000 избирателей и представителей губернских съездов Советов по расчету 1 депутат на 125000 жителей.

4. Делегаты на съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик избираются на губернских съездах Советов.

5. Очередные съезды Советов Союза Советских Социалистических Республик созываются Центральным Исполнительным Комитетом Союза Советских Социалистических Республик один раз в год; чрезвычайные съезды созываются Центральным Исполнительным Комитетом Союза Советских Социалистических Республик по его собственному решению или же по требованию не менее двух союзных республик.

6. Съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик избирает Центральный Исполнительный Комитет из представителей союзных республик пропорционально населению каждой, всего в составе 371 члена.

7. Очередные сессии Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик созываются три раза в год. Чрезвычайные сессии созываются по постановлению Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза или по требованию Совета Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик, а также Центрального Исполнительного Комитета одной из союзных республик.

8. Съезды Советов и сессии Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик созываются в столицах союзных республик в порядке, устанавливаемом Президиумом Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик.

9. Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик избирает Президиум, являющийся высшим органом власти Союза в периоды между сессиями Центрального Исполнительного Комитета Союза.

10. Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик избирается в составе 19-ти членов, из коих Центральный Исполнительный Комитет Союза избирает четырех председателей Центрального Исполнительного Комитета Союза, по числу союзных республик.

11. Исполнительным органом Центрального Исполнительного Комитета Союза является Совет Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик (Совнарком Союза), избираемый Центральным Исполнительным Комитетом Союза на срок полномочий последнего, в составе:

     Председателя Совета Народных Комиссаров Союза,

Заместителей Председателя,

Народного комиссара по иностранным делам,

Народного комиссара по военным и морским делам,

Народного комиссара внешней торговли,

Народного комиссара путей сообщения,

Народного комиссара почт и телеграфов,

Народного комиссара рабоче — крестьянской инспекции,

Председателя Высшего Совета Народного Хозяйства,

Народного комиссара труда,

Народного комиссара продовольствия,

Народного комиссара финансов.

12. В целях утверждения революционной законности на территории Союза Советских Социалистических Республик и объединения усилий союзных республик по борьбе с контрреволюцией учреждается при Центральном Исполнительном Комитете Союза Советских Социалистических Республик Верховный Суд, с функциями верховного судебного контроля, а при Совете Народных Комиссаров Союза — объединенный орган Государственного Политического Управления, председатель которого входит в Совет Народных Комиссаров Союза с правом совещательного голоса.

13. Декреты и постановления Совнаркома Союза Советских Социалистических Республик обязательны для всех союзных республик и приводятся в исполнение непосредственно на всей территории Союза.

14. Декреты и постановления Центрального Исполнительного Комитета и Совнаркома Союза печатаются на языках, общеупотребительных в союзных республиках (русский, украинский, белорусский, грузинский, армянский, тюркский).

15. Центральные Исполнительные Комитеты союзных республик опротестовывают декреты и постановления Совнаркома Союза в Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик, не приостанавливая их исполнения.

16. Постановления и распоряжения Совета Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик могут быть отменяемы лишь Центральным Исполнительным Комитетом Союза Советских Социалистических Республик и его Президиумом; распоряжения же отдельных Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик могут быть отменяемы Центральным Исполнительным Комитетом Союза Социалистических Республик, его Президиумом и Совнаркомом Союза.

17. Распоряжения Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик могут быть приостанавливаемы центральными исполнительными комитетами или президиумами центральных исполнительных комитетов союзных республик лишь в исключительных случаях, при явном несоответствии данного распоряжения постановлениям Совнаркома или Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик. О приостановке распоряжения Центральный Исполнительный Комитет или Президиум Центрального Исполнительного Комитета союзных республик немедленно сообщает Совету Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик и соответствующему Народному Комиссару Союза Советских Социалистических Республик.

18. В состав Совета Народных Комиссаров союзных республик входят:

     Председатель Совета Народных Комиссаров,

Заместители Председателя,

Председатель Высшего Совета Народного Хозяйства,

Народный комиссар земледелия,

Народный комиссар продовольствия,

Народный комиссар финансов,

Народный комиссар труда,

Народный комиссар внутренних дел,

Народный комиссар юстиции,

Народный комиссар рабоче — крестьянской инспекции,

Народный комиссар по просвещению,

Народный комиссар здравоохранения,

Народный комиссар социального обеспечения,

Народный комиссар по национальным делам, а также с правом совещательного голоса — уполномоченные Наркоматов Союза: по иностранным делам, по военным и морским делам, внешней торговли, путей сообщения и почт и телеграфов.

19. Высший Совет Народного Хозяйства и народные комиссариаты: продовольствия, финансов, труда и рабоче — крестьянской инспекции союзных республик, непосредственно подчиняясь Центральным Исполнительным комитетам и совнаркомам союзных республик, руководствуются в своей деятельности распоряжениями соответственных Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик.

20. Республики, входящие в состав Союза, имеют свои бюджеты, являющиеся составными частями общесоюзного бюджета, утверждаемого Центральным Исполнительным Комитетом Союза. Бюджеты республик в их доходных и расходных частях устанавливаются Центральным Исполнительным Комитетом Союза. Перечень доходов и размеры доходных отчислений, идущих на образование бюджетов союзных республик, определяются Центральным Исполнительным Комитетом Союза.

21. Для граждан союзных республик устанавливается единое союзное гражданство.

22. Союз Советских Социалистических Республик имеет свой флаг, герб и государственную печать.

23. Столицей Союза Советских Социалистических Республик является город Москва.

24. Союзные республики вносят в соответствии с настоящим Договором изменения в свои конституции.

25. Утверждение, изменение и дополнение Союзного договора подлежат исключительному ведению съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик.

26. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.
http://ru.wikisource.org/w/index.php?ti ... id=1148641 (http://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&oldid=1148641)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: godlessman от 07 Июнь, 2014, 15:38:18 pm
Союз был реально круче рашки. С союзом акромя отсутствующих ныне бывших республик в военном блоке было ещё 7 стран. плюс вьетнамы и прочие друзя. А ныне? Рашка увы удаляет из друзей в [s:2n3pzxw9]одноклассниках[/s:2n3pzxw9] славянах хохляндею.
Печаль сугубая.  :(
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: MrSplock от 07 Июнь, 2014, 15:54:16 pm
Нет.
Аргумент: Ни той Россией (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?&oldid=63344800), ни этой (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?&oldid=62145923), ни даже вот этой (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?&oldid=63459812) - СССР (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?&oldid=63411901) не был, а являлся одним из крупнейших в мире атеистических государств. За одно только это страну стоит уважать. Также стоит уважать и Китайскую Народную Республику, где нет такой роскоши как абсолютная свобода слова, зато есть свобода вероисповедания и даже при этом атеистами себя считает подавляющее большинство, что не может не приносить радость. Даже в КНДР власть сдаёт позиции религиям и различным духовенствам, чем показывает свою неэффективность.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 07 Июнь, 2014, 17:10:37 pm
Более чем согласен с вами!  Мой добрый совет восстановителям СССР: для начала уничтожьте религию.  Без этого у вас ничего не получится.  Ровным счетом.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 07 Июнь, 2014, 17:11:42 pm
Итак, если Российская империя была преимущественно славянской, но многонациональной страной с немецкой династией и повышенным участием нерусских национальностей в управлении, то СССР стал унитарным государством в экономическом отношении и конфедерацией в политическом.  Экономический унитаризм СССР был неизбежен в условиях социалистической экономики.  Тем более, что вторая мировая война потребовала именно такого устройства экономики.  Впоследствии эта экономическая система рухнула и похоронила под собой СССР.  А конфедеративное устройство СССР в политическом отношении стало важным механизмом этого распада (и кстати, позволило достичь его "малой кровью").  Но посмотрим по порядку.  Если в 1920-х в национальной политике СССР проводилась линия на "коренизацию" (т.е. на усиление местного элемента сравнительно с русскими, что, кстати не есть изобретение большевиков: на церковную реформу XVII века можно ведь посмотреть в том же ключе "коренизации", а точнее попытки превратить русских в украинцев, да еще и под влиянием грекофилии Алексея Михайловича), то во второй половине 1930-х Сталин начал определенную унификацию (например, тюркская письменность с латиницы переведена на кириллицу), - хотя он четко понимал границы возможной унификации, а после войны сохранялся определенный баланс между этими двумя тенденциями национальной политики.  Разумеется, как и в Российской империи, в СССР случались национальные конфликты разного уровня - от пьяной драки в ресторане до несправедливости в кадровой политике.  Надо заметить, что советская система до поры до времени эффективно и совершенно безжалостно-объективно карала подобные проявления.  Настолько объективно, что это не могло не вызывать лютую ненависть к советской власти со стороны патриотов всех народов СССР, которые (по своей патриотической логике) были ничуть не против расправы советских карательных органов с их врагами, но считали, что за те же самые действия их самих карать - это предательство.  Подобная политика проводилась (уже гораздо менее эффективно) вплоть до 1991 года, но уже никто данной объективности не желал оценить.  Советский народ был чисто политической, а не этнической категорией (ничего подобного югославам в Югославии в СССР даже не пытались организовать).  По прежнему союзные республики формально имели равный объем прав (нет оснований утверждать, что Латвия, Литва и Эстония в 1940 году потеряли свою государственность, а Бессарабия даже восстановила ее; известный молдавский анекдот 1991 года - Чаушеску спрашивает лидера компартии Молдавии еще в годы перестройки, где молдаванам лучше жилось - в СССР или в Румынии, и получает ответ: в промежутке между уходом румынских войск и приходом советских).  Причем, в СССР наблюдались интенсивные демографические процессы, которые за 70 лет заметно изменили его этнический облик.  В 1920-х  - по понятным причинам - огромную роль играли европейские народы (в т.ч. евреи, немцы и поляки), а на востоке где-то там еще только окультуривались "туземцы" (это слово еще не было оскорбительным).  Европеоидами дорожили в т.ч. потому, что СССР 1922 года по сравнению с Российской империей утерял значительную часть европейских территорий, а прирос отсталыми Бухарой-Хивой.  Расширение границ СССР на запад в 1939-1940 было еще и резким усилением в СССР европейского элемента (а ссылки в Сибирь объективно распространяли этот элемент по Союзу).  В 1940 процент русских в населении предвоенного СССР упал с 58,4% по переписи 1939 до 51,9%.  Если бы не война, можно пофантазировать об удельном весе в СССР поляков, белорусов, украинцев, евреев, даже немцев, но тут же произошло массовое уничтожение этих народов, а частью их миграция за пределы СССР.  В послевоенные годы ускорился рост населения Закавказья и Средней Азии (и вообще удельный вес населения СССР в общемировом продолжал снижаться: с 8,5% в 1940 до 5,6% в 1989, а прогнозы ООН давали Советскому Союзу (если б он не распался) не более 4,8% к 2010 году).  Интересно также определить долю РСФСР в союзной экономике.  Она была весьма велика, но не подавляющая.  Доля населения РСФСР в СССР - 56,3% в 1959 и 51,6% в 1989, добыча нефти в 1988 - 91,1% (доля Азербайджана в 1940 - 71,4%), добыча угля в 1988 - 55,1% (в 1940 - 43,9%), выплавка стали - 50% (в 1940 - 50,8%) и т.д.  Также общие потери погибшими в годы Великой Отечественной войны среди жителей РСФСР составили 9,3 млн. человек, что равно (будем уж до конца точными) 48,4% общих потерь погибшими.  Это, конечно, гораздо больше (в процентном отношении ко всему населению, чем в Азербайджане и Казахстане, но меньше, чем в более западных республиках.  Правда, количество мобилизованных в ряды вооруженных сил СССР из РСФСР доходит до 72%. потери военнослужащих из РСФСР в общих потерях - 66,3%.  Это говорит о том, что процент погибших из числа мобилизованных на Украине, к примеру, был гораздо большим.  Вообще же попытки представить совр. Россию единственным законным наследником советской победы 1945 года совершенно безосновательны.  К примеру Азербайджан, который дал стране 70 и более процентов добытой за годы войны нефти, внес вклад уж никак не меньший, чем российское Нечерноземье.  Подобные приватизаторские поползновения превратить советскую победу в русскую - лучший способ оттолкнуть от России другие страны быв. СССР.

(продолжение следует)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 07 Июнь, 2014, 18:28:06 pm
СССР это не Россия.
В СССРе тему "России" или даже "РСФСР" не принято было педалировать.
В школах, вузах, на работе говорили обо всём происходящем только как в "Советском Союзе".
Этим преследовались 2 цели:
1. Недопущение произрастания националистических и шовинистических настроений.
2. Отсечение смысловой связи с отсталой и убогой "царской Россией".

Тему "России" стал раскручивать Ельцин.
"Как перестанем кормить чурок, урюков, хачей и прочих непрекрасных нерусских - так сразу освободится $$$ МНОГА БАБЛА $$$ и так встанем с колен!".

Ну и в общем где-то к 2006 году встали насколько это было возможно (т.е. когда путирасты только начали это новое издание "вставания с колен" проповедовать).
Так и стоим с тех пор скрючившись, влекомые к земле-матушке...
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 08 Июнь, 2014, 17:50:24 pm
СССР был атеистической страной (что бы не выдумывали православные фолькхисторики в наше время).  Более того, он и не мог не быть таковым - атеистическим.  В противном случае религиозные конфликты неизбежно разорвали бы страну.  И сейчас именно многоконфессиональность совр. России удерживает правительство от ликвидации последних формальных законодательных норм светского государства, и атеисты России должны быть благодарны местным мусульманам и буддистам.  Правда, когда мы смотрим на Российскую империю, трудно отделаться от впечатления, что все это казенное православие было некой реакцией на ожесточение церковного раскола - сделавши попа чиновником, правительство загнало религию в очень узкие рамки.  Когда в 1859 году РПЦ провела переучет прихожан, обнаружилось, что 10 млн. людей (13% населения тогдашней России), не будучи старообрядцами или раскольниками, вообще не принимают никакого участия в религиозных мероприятиях - а это равнялось количеству грамотных на тот момент.
СССР со временем (удачи 1945 и последующих лет) окружил себя сферой влияния, создал геополитический блок социалистических и полусоциалистических стран, что никак не получалось. да и не могло получиться у Российской империи.  Еще Алексей Михайлович мечтал о "православно-российской сфере влияния" на территории Балкан и Северного Причерноморья, но дальше Чигирина продвинуться не смог.  Если не считать иронически названный А.А.Керсновским "монархическим интернационалом" Священный Союз 1815 года, то лишь два раза Россия пыталась создать сферу влияния: во-первых, княжества Северной Германии со времен Петра Первого и до объединения Второго Рейха, а также дипломатическое славянофильство XIX - начала ХХ века.  Но считать внешнюю политику России славянофильской - опять выдавать желаемое за действительное.  Николай I в критический момент истории Австрийской монархии предпочел легитимизм славянофильству, а Александр III первым делом поссорился с Болгарией. и если бы Царство Польское сохранило независимость после 1815 года, это был бы враг № 1 России в Европе.  Но даже, если бы уцелевшая Российская империя могла сделаться к концу ХХ века центром притяжения всех консервативно-монархических сил, ничто не сделало бы ее союзниками Кубу, Венесуэлу или Вьетнам.  СССР во внешней политике дает Российской империи сто очков вперед.  Все дело в мироощущении, универсалистском мироощущении русского человека.  Он - не патриот. он может жить только в универсуме - будь это коммунистический или либеральный универсум.  Изменить коммунистическому универсуму Россия может только с либеральным, а изменить либеральному - только с коммунистическим.  Современный патриотизм - помесь казенщины (вспомним казенное православие XVIII-XIX вв) и шизофрении неустроенных в Новой России людей.  К тому же патриотический подъем в России бывает недолговечен и всегда заканчивается революцией.  Эта революция за последние месяцы стала почти неизбежной, причем главная опасность правительству угрожает не со стороны болотно-манежных либералов, а со стороны взбесившихся патриотов, и если целью Госдепа является распад России, он будет помогать именно патриотическим силам.  СССР имел цель в будущем - всемирное братство народов, социальная справедливость, разум, прогресс, а совр. гомункулюс идеологии "русского мира" - это православный маразм плюс преклонение перед давно минувшими победами, которые никого, кроме исторических реконструкторов, уже не интересуют. да карикатурный культ Путина.  Мягко выражаясь, неважная замена русскому коммунизму и русскому либеральному космополитизму.  Страна, которая живет одним прошлым, не имеет будущего.  
К 1936 году в СССР окончательно сложилась иерархия национальных автономий: союзная республика - автономная республика - автономная область и округ (вплоть до отдельных национальных сельсоветов; например, немецких и еврейских в Крыму).  Здесь играла роль не только экономическая целесообразность (Карело-Финская ССР все-таки вернулась в Россию, причем по чисто экономическим причинам), но и определенная историческая традиция.  Границы РСФСР почти совпали с границами России до Петра I.  Здесь индикатор понимания того факта, что весь имперский период российской истории - уход от национального (племенного) принципа создания и существования государства - выход на совершенно иной уровень.  И стремление России присоединить западные территории - от Нарвы до Варшавы было продиктовано не враждебностью к Западу, а наоборот. известным перед ним преклонением, желанием правительства заполучить как можно больше европейских подданных (в т.ч. и путем привлечения мигрантов).  Сейчас наблюдаем совершенно противоположный процесс: за последние 15 лет нашу страну покинуло 2 млн. человек (что сопоставимо с первой (белой) волной эмиграции), а на их место приехали совершенно чуждые всем русским мирам и православным традициях гастарбайтеры (приходится констатировать сугубую враждебность миграционной службы ко всем высокопарным идеям, озвучиваемым в Думе или администрации президента).  Украина, Белоруссия, Грузия (а также Прибалтика) не могли стать автономиями в составе России еще и потому, что их цивилизационный уровень был выше российского.  Средняя Азия, будучи присоединенной к России случайно - попытки разграничить сферы влияния с Великобританией, столь же случайно возведена в ранг союзных республик.  Ведь эпоха на эпоху не приходится: если в 20-30-х гг. естественный прирост среднеазиатов не превышал естественного прироста русских, то с 1960-х там продолжается демографический взрыв (если в 1940 году в общем населении СССР в предвоенных границах узбеки составляли всего 2,5%, то в 1989 их доля возросла до 5,8%; а в годы Великой Отечественной войны Средняя Азия была заполнена миллионами беженцев с запада СССР, и удельный вес ее коренных народов упал ниже показателей, характерных для АССР).  Однако предоставить статус союзных республик Дагестану (% русского населения никогда не превышал 20) или Туве рука не подымалась.  Как для Российской империи, так и для СССР, Европа была предпочтительнее, цивилизованнее Азии.  Тем более, что русское население после наплыва первой половины ХХ века стало покидать азиатские республики СССР и, наоборот, устремилось в европейские (с 1959 по 1989 русское население восьми азиатских республик СССР выросло на 44%, а в шести европейских республиках - на 65%).  Жить в Риге или Киеве оказалось естественнее, чем в Душанбе или Баку.  Современная Россия, наоборот, все больше превращается в азиатскую страну и не только из-за наплыва гастарбайтеров.  До сих пор отсутствует какая-либо внятная программа репатриации русскоязычного населения, которому предпочитают "помогать" дистанционно - в рамках создания некого "русского мира", т.е. усиления влияния Москвы на бывшие республики СССР.  Но это приводит (на примере Украины и Грузии) не к воссозданию СССР (для такого тонкого дела опять нужен атеизм и интернационализм - совр. российская власть на это точно не способна), а к турецкому варианту этнических чисток на территории, которую "возрождающаяся" нация считает своей и может контролировать.  Одновременно воссоздать СССР и создать русский мир нереально.

(продолжение следует)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 09 Июнь, 2014, 07:06:54 am
Насколько помню, ментально СССР был именно Россией и ничем другим. Достаточно почитать тогдашний учебник истории. Да и символика была русской.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Garni от 09 Июнь, 2014, 08:51:11 am
Цитата: "Алeкс"
Насколько помню, ментально СССР был именно Россией и ничем другим. Достаточно почитать тогдашний учебник истории. Да и символика была русской.
Не соглашусь, в культуре был целый пласт, который канул в лету с распадом. Многое из того, что невозможно выразить словами просто исчезло. Да и русского шовинизма не было вообще.

Однако замечу, что советская пропаганда и скрывание информации создало огромный мыльный пузырь под названием СССР.
Пресловутая безопасность, тотальное благополучие и прочее было ни чем иным как иллюзией и укрывательством информации.
Врали так много и часто, что поверили в ложь.
А после серьезного падения цен на углеводороды оказалось, что даже для обеспечения внутреннего рынка СССР сильно зависит от экспорта углеводородов. Лопнул пузырь экономический, а затем по цепной реакции лопнул весь мыльный пузырь под названием СССР.
Насколько я помню историю и исследования - лишь в послевоенный период страна была тем, чем казалась и не была раздута пропагандой.

Современная Россия создает свой мыльный пузырь, он не такой огромный и раздутый. Но тенденция к раздуванию имеется.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 09 Июнь, 2014, 11:36:55 am
Цитировать
Да и символика была русской.
Русский герб - двуглавый орёл, а не серп и молот. Знамя тоже не русское, а советское.
Русским был гос-язык и литература.
Всё царское (особенно поздне-царское) считалось отстоем и позором.
И вот под это подпадало и просто русское... ну скажем пласт белоэмигрантской культуры.
СССР презирал "тюрьму народов".
Хотя и сам ею был для определённых категорий нацменов и самих "бывших русских" (советских).
(Для грузин, оккупировавших рынки, СССР "тюрьмой народов" уж точно не был.
А скажем для чеченцев, крымских татар, части западных украинцев - был).
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 09 Июнь, 2014, 12:18:48 pm
Цитата: "gor"
Цитировать
Да и символика была русской.
Русский герб - двуглавый орёл, а не серп и молот. Знамя тоже не русское, а советское.
Русским был гос-язык и литература.
Символика СССР была не царской, естественно, но оставалось русской. Гимн, герб, валюта - всюду подчёркивалось доминирование русского.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 09 Июнь, 2014, 12:47:26 pm
Цитировать
всюду подчёркивалось доминирование русского.
Не то чтобы подчёркивалось, оно просто было и всё.
Особенно что касалось государственных всяких учреждений (а других и не было )
Но и подавления национальной самобытности не было. За исключением религиозной составляющей!  :lol:
Были определённые правила игры - вот тут ты как бы русский советский, а там можешь и тюбетейку одеть.

Смотря что считать "русским".
Я считаю, что русское после 17 года как бы рассосалось.
Потом было советское с элементами русского (когда типа "русские народные песни" советские евреи писали).
Ну а сейчас просто какая-то злая шизофреническая пародия на русское.
С попами, холуями, ряжеными и самодержавием.

Вообще не вижу смысла искать какой-то "русский стандарт", "идеал" и т.п.
Ну было когда-то так, а стало вот так. Не лучше и не хуже.
Изменения нормальны.
А упорное цепляние за прошлое контр-продуктивно.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 09 Июнь, 2014, 13:43:52 pm
Цитата: "Алeкс"
Насколько помню, ментально СССР был именно Россией и ничем другим. Достаточно почитать тогдашний учебник истории. Да и символика была русской.
Ну где ж русская?  Деньги были с легендой на 15-ти языках, герб - тоже (там помимо главной записи "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" по-русски были еще 14 знамен с тем же девизом).  Гимн в течении первых 26 лет советской власти был "Интернационал", и он никуда не делся - остался гимном КПСС.  Да, роль Российской СФСР подчеркивалась, но не более.  У РСФСР отсутствовали некоторые функции государства, которые были у других союзных республик: не было отдельной столицы (Кузнецов и Вознесенский предлагали перенести из Москвы в Ленинград), не было своей Академии Наук, своего отдельного кабинета министров, своей отдельной компартии (обкомы и крайкомы на территории РСФСР непосредственно входили в КПСС).
Вообще, для подлинного коммуниста национального вопроса не существует: еврейский коммунист хладнокровно переступит через труп еврейского буржуя; да так они и делали в черте оседлости в годы первой русской революции, а еврейская буржуазия взывала о помощи к жандармам и казакам; а если бы латыши и евреи поголовно изменили делу революции, советское правительство набрало бы новых кадров из украинцев или немцев.  А если бы в России победили все-таки белые, вся эта разношерстная компания поехала бы по миру и засветилась во всех европейских революциях (Сталин - на рубеже обороны Мадрида, Троцкий - во главе революционных рабочих Чили в 1932).
В том-то и дело, что объявить СССР Россией - это такой комплекс русских патриотов.  Пиар...
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 09 Июнь, 2014, 13:44:50 pm
Не могу не процитировать последнюю новость по теме:
Цитировать
В г. Рубежное Луганской области убили троих приезжих чеченских боевиков. Об этом сообщает сайт «Информатор» со ссылкой на информированный источник.

По данным источника, убийства произошли в одном случае в результате конфликта между чеченцом и казаком, и в двух других случаях - предположительно из-за конфликта с представителями местной самообороны.

Все трое убитых были ограблены. По предварительным данным, убийцы забрали несколько тысяч долларов.
http://www.obzor.lg.ua/news/ubiistvo36236 (http://www.obzor.lg.ua/news/ubiistvo36236)

Не стоит им встревать в извечный спор славян между собою...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  
Пушкин, кстати, еще сказал.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 09 Июнь, 2014, 13:46:09 pm
Цитировать
(когда типа "русские народные песни" советские евреи писали)
Да, меня это всегда забавляло.  "Русское поле" там...

Впрочем, и цыганский романс создали не цыгане.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 09 Июнь, 2014, 13:55:34 pm
Цитировать
Да, меня это всегда забавляло. "Русское поле" там...
Евреи и культуру с историей для малых народностей зробiли.
Ибо нативная культура была слишком уж экзотичной и шокирующей для строителя коммунизма.  :lol:
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 09 Июнь, 2014, 14:50:44 pm
ЕМНИП, Достоевский в "Братьях Карамазовых" настаивает на том, что те русские народные песни, которые не соответствуют его представлениям о русском народа, для русского народа специально сочиняют.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 09 Июнь, 2014, 23:01:30 pm
При СССРе многие дореволюционные и после русские песни были фактически под запретом.
У дядьки был маг "Комета" с записями всяких эмигрантов и цыган.
Так я впервые услышал песню "Полюшко-поле".
И года 2 думал, что это чисто белогвардейская песнь, пока однажды не услышал её по радио с чуть другим текстом и в другом разумеется исполнении.
Ну а "Бублички" - так это ж вообще антисоветчина!
Потому что "сестра гулящая, б-дь настоящая" могла быть только при кровавом царском режиме.

А при усатом няне народов одно время запрещали Есенина. Как "кулацкого поэта".
Это не говоря о всяких там буниных с пастернаками и большой части текстов "зеркала русской революции".
Набоков - так тот вообще предатель родины был, о таком даже не упоминали.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 10 Июнь, 2014, 05:37:57 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Ну где ж русская?  Деньги были с легендой на 15-ти языках
"Обеспечивается чем-то там" - только на русском. Всякие "бир сом" и "один карбованець" - мелким шрифтом где-то внизу.
Цитировать
герб - тоже (там помимо главной записи "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" по-русски были еще 14 знамен с тем же девизом).
Вот именно - помимо главной. Русская - по центру и крупно. Остальные - помельче и сбоку.
Цитировать
Гимн в течении первых 26 лет советской власти был "Интернационал", и он никуда не делся - остался гимном КПСС.  Да, роль Российской СФСР подчеркивалась, но не более.
Гимн: "сплотила навеки великая русь". Символично. Мы же говорим о символике?  
Цитировать
У РСФСР отсутствовали некоторые функции государства, которые были у других союзных республик
Что как раз подчёркивает её особую, главную роль. По аналогии. столица США, главный город, не расположена ни в каком штате. Единственный из.

Ну, и помимо символики. Без любой из республик СССР оставался бы на плаву. За одним исключением. Подсказать, каким?

Цитировать
Вообще, для подлинного коммуниста национального вопроса не существует
Подлинный коммунист Пер[s:1vu9nh6j]д[/s:1vu9nh6j]ун - ярчайшая иллюстрация этого тезиса.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 10 Июнь, 2014, 06:15:37 am
Цитировать
для подлинного коммуниста национального вопроса не существует
Так же как и для подлинного православного.
У этих подлинных общего больше, чем на первый взгляд кажется..
И те, и другие - патриоты и государственники. И эффективные менеджеры тоже.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: modus от 10 Июнь, 2014, 18:19:58 pm
Меня больше всего поражает то, что у меня например дедушка приехал из Украины, и у меня украинская фамилия. Но при этом ни я ни кто другой кого знаю из украинцев никогда себя не считал не русским. Откуда взялся национализм украинцев, совершенно чужды русскому народы - мне не понятно. Они мечтают там об Украине до Дона и Кубани. А разве кто-то не дает? По-моему русские всегда признавали украинцев одним с ним народом, и готовы были отдавать поэтому и земли и сейчас вообще воссоединиться в одну страну не только до Кубани а до Владивостока - всем поделиться с украинцами. Но украинцев почему то это раздражает. Они не хотят быть с нами одним народом (хотя это на самом деле так  и есть), поэтому мечтают о малом, хотя им готовы дать в 100 раз больше и бесплатно. Но что за идиотизм? Каким нужно быть больным на голову националистом, чтобы лишаться своей страны которой является  Россия для украинцев?
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Roland от 10 Июнь, 2014, 18:38:35 pm
Потому что у тебя с Юго-Востока предки.А есть ещё Северо-Запад.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Roland от 10 Июнь, 2014, 19:34:50 pm
Цитата: "Перун"
Но тогда, может быть, Украине следует разделиться?

 Да конечно надо.Кстати Путину предлагают начать интервенцию.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/10/7028601/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/10/7028601/)

Цитата: "Перун"
Для опротестования таких действий форумника булата мне нужно к кому обратиться? К Викеку, Димьяну или в Прокуратуру?


 А прокуратура тут при чём? Кстати как там ваша жалоба с модусом? :wink:
Вашу претензию модераторы обсудят.По мне же вы много всякой чуши пишете, и хрен вам что докажешь.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: modus от 10 Июнь, 2014, 19:44:17 pm
Цитата: "Pasha"
Кстати как там ваша жалоба с модусом? :wink:
Я прокуратуру по вашему вопросу ещё не обращался.
Я тут не давно обратился в прокуратуру по поводу одного ВУЗа в котором работают бюрократы... - страшновато,им стало, аж коленки задражали у тех кто выё...ся в преподавательско-высокомерном стиле. Так что имейте в виду - для нас это раз плюнуть...
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 10 Июнь, 2014, 20:15:48 pm
Цитировать
Подлинный коммунист Пердун - ярчайшая иллюстрация этого тезиса.
Никакой он не подлинный.  Нелепость.

Еще скажите спасибо, что коммунизм в религию не превратился (были такие опасения).
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 10 Июнь, 2014, 20:18:36 pm
Цитата: "modus"
Цитата: "Pasha"
Кстати как там ваша жалоба с модусом? :wink:
Я прокуратуру по вашему вопросу ещё не обращался.
Я тут не давно обратился в прокуратуру по поводу одного ВУЗа в котором работают бюрократы... - страшновато,им стало, аж коленки задражали у тех кто выё...ся в преподавательско-высокомерном стиле. Так что имейте в виду - для нас это раз плюнуть...
Врешь.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 10 Июнь, 2014, 20:22:29 pm
Цитата: "gor"
Цитировать
для подлинного коммуниста национального вопроса не существует
Так же как и для подлинного православного.
У этих подлинных общего больше, чем на первый взгляд кажется..
И те, и другие - патриоты и государственники. И эффективные менеджеры тоже.
Нет.  Коммунисты стали патриотами и государственниками не от хорошей жизни, а потому мало, что досталась им не самая развитая страна, так еще ее пришлось и защищать от более развитых стран.  На безрыбье и рак рыба.

Православный патриотизм - это патриотизм древнего Израиля и средневековой Византии.  Больше их ничего не интересует.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 10 Июнь, 2014, 20:29:05 pm
Цитата: "modus"
Меня больше всего поражает то, что у меня например дедушка приехал из Украины, и у меня украинская фамилия. Но при этом ни я ни кто другой кого знаю из украинцев никогда себя не считал не русским. Откуда взялся национализм украинцев, совершенно чужды русскому народы - мне не понятно. Они мечтают там об Украине до Дона и Кубани. А разве кто-то не дает? По-моему русские всегда признавали украинцев одним с ним народом, и готовы были отдавать поэтому и земли и сейчас вообще воссоединиться в одну страну не только до Кубани а до Владивостока - всем поделиться с украинцами. Но украинцев почему то это раздражает. Они не хотят быть с нами одним народом (хотя это на самом деле так  и есть), поэтому мечтают о малом, хотя им готовы дать в 100 раз больше и бесплатно. Но что за идиотизм? Каким нужно быть больным на голову националистом, чтобы лишаться своей страны которой является  Россия для украинцев?
И хорошо, что не понимаешь.  Непонимание - залог поражения.  А это единственное, чего таким, как ты, можно пожелать.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Roland от 10 Июнь, 2014, 20:30:13 pm
Цитата: "modus"
Я прокуратуру по вашему вопросу ещё не обращался.
Я тут не давно обратился в прокуратуру по поводу одного ВУЗа в котором работают бюрократы... - страшновато,им стало, аж коленки задражали у тех кто выё...ся в преподавательско-высокомерном стиле. Так что имейте в виду - для нас это раз плюнуть...

 Напугал шо песец.Если ты ещё хоть раз попытаешься кого-то  тут запугать, я тебя забаню к чёртовой матери.
 Смахивает шибко на дискриминацию.
 предупреждение
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Roland от 10 Июнь, 2014, 21:21:11 pm
Цитата: "Перун"
Паша, а когда Василий написал, что нужно маскалей вешать, то это разве не смахивало на дискриминацию? И ведь ни один модератор не сделал ему замечание!

 А модус написал, что Вашингтон должен быть разрушен.А Василий-он вроде сам москаль. :lol:
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 11 Июнь, 2014, 02:12:51 am
Цитировать
Нет. Коммунисты стали патриотами и государственниками не от хорошей жизни,
C тех пор как главный коммунист России товарищ Зюганов стал православным коммунистом, позиции этих учений максимально сблизились.
Православные уже подготовили почву для канонизации Сталина, подготовят и для Ленина.
Анекдот про монашек для райкомовской бани смотрел в суть.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: modus от 11 Июнь, 2014, 02:32:47 am
Цитата: "Перун"
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Перун"
Паша, а когда Василий написал, что нужно маскалей вешать, то это разве не смахивало на дискриминацию? И ведь ни один модератор не сделал ему замечание!

 А модус написал, что Вашингтон должен быть разрушен.А Василий-он вроде сам москаль. :lol:

Это другие аспекты.
А на вопрос Змея, что же было делать России с Крымом, Василий ответил:
- Как что делать? Помогать законно избранной власти Украины вешать маскалей, ибо маскали продают наркотики и убивают таджикских девочек!

Это что такое?!
Я в своих мессагах закон не нарушаю, поддерживаю В.В. Путина, но почему-то ко мне здесь отношение предвзятое. А к террористам - нормальное.
Это что за форум такой?!
Перун в конце -концов да и хрен с ним с этим форумом. Они тут реально банят интересных людей (вон Снег Севера забанили). Сейчас мне вынес предупреждение совершенно не понятно за нарушение какого пункта каких правил. Я ему совершенно точно сказал как было, он, повел себя  как настоящий демократ -  за то что я сказал правду - вынес предупреждение. Ну не либерал ли?  - творит шо хотит, шо сам на чужом форуме, в который мало вложил собственных сил в сравнении с тем же Снегом Свевером, шо демократы на майдане - свергают законную власть, уничтожают из гаубиц и самолетов население. Так что все в норме - по демократически так сказать  Он говорит что его пугают? Даже если и так бы и было, это не было бы нарушением правил и нормальный модератор, не с больным самолюбием, и
тем более не при тех обстоятельствах когда он сам же задал вопрос - даже мысли бы не имел ни каких выносить предупреждений. Но он же за свободу слова, он же демократ.  :lol:  И разве в данном случае либерализм это не высокомерие? Вот посмотрите как он относится к самому себе  и к другим - хамло хамлом (не однократно других называл и дятлами и кем угодно) но что-то себе предупреждений не выносит, стало быть себя считает избранным, а правила - никчемными вещами, на которые можно плевать. Оно по какой причине мне не понятно, говорят, что вроде дуракам закон не писан. Мож по этой?
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 11 Июнь, 2014, 05:21:50 am
Цитата: "gor"
Цитировать
Нет. Коммунисты стали патриотами и государственниками не от хорошей жизни,
C тех пор как главный коммунист России товарищ Зюганов стал православным коммунистом, позиции этих учений максимально сблизились.
Православные уже подготовили почву для канонизации Сталина, подготовят и для Ленина.
Анекдот про монашек для райкомовской бани смотрел в суть.

Тут-то и начинается самое интересное.

Вполне справедлив вопрос: а какое дело современным патриотам до СССР?  Почему они оплакивают государство, которое еще в конце 70-х с подачи особо рьяных шафаревичей и белоэмигрантов считали сионистским проектом и готовы были вернуться "на родину" хоть в обозе вермахта?  Ведь трудно представить что-то более отличное от современного православно-патриотического идеала, чем СССР в эпоху своего расцвета: прогресс против обскурантизма, социальная справедливость против преклонения перед начальством во имя каких-то там "национальных интересов" (как посадят Сердюкова и Цапка - тут шпионы Россию-то и погубят!), глобализм против изоляционизма, интернационализм против шизофрении впряженных в одну колесницу малохольного империализма и жидоедского этнического национализма.  Современная картина мира патриотического россиянина поражает не просто своей эклектичностью, но и откровенным маразмом (чета набоковских героев лишь мечтала о православной России Днепрогэса и Красной Армии, а они живут в этом, особом мире).  Это неудивительно.  Мы переживаем (все еще) длительный процесс кризиса и исчезновения коммунистического проекта.  Поскольку вся российская история была направлена в сторону революции 1917 года - это было ее главным направлением (и поэтому данное событие просто фатально в рамках русской истории), крушение коммунизма элементарно выбило почву из под ног мыслящего постсоветского человека.  Постсоветский период - все еще продолжающаяся и малоизученная эпоха - характеризуется систематическими попытками найти замену советскому проекту - в патриотизме, православии, неоязычестве, даже в шамбале и дианетике.  Понятно, что ищут это все люди определенного психического склада, которые опустошены нежданно упавшей на них ментальной свободой и элементарно не знают, что с ней делать (как Вамба из экранизации "Айвенго", всю жизнь мечтавший о свободе, теперь не знает, что с ней делать).  Также понятно, что вернуться назад - в СССР - все равно не получится (как не получилось при всех куда более благоприятных обстоятельствах французской эпохи Реставрации вернуться в Старый режим; а в США после Рузвельта уже нельзя вернуться в 1920-е гг), так что неосоветизм сурогатен.  Да и православие, патриотизм, шамбала - тоже ненастоящие.  Потому что каждое историческое явление рождается и исчезает в определенных исторических условиях, и оживить какого-нибудь мертвеца невозможно, как невозможно (не смотря на все усилия рекконструкторов) повторить Куликовскую битву.  Это всегда уже будет игра, тем более бессмысленная и смехотворная, что в нее начинают играть всерьез.  Выхода из этого положения нет, а конца тоннеля тоже не просматривается.  В конце концов, отрицательный результат - тоже результат.  Кризис всегда привлекает определенные личности, получающие от него заряд мрачной энергии.  Как говорится, был бы всемирный заговор, а его жертвы всегда найдутся.  Инфантильный флегматик-меланхолик (за редчайшим исключением - кстати, Жириновский) стал характерным типом российского политика еще в 1990-е годы, и в 2000-х не изменилось ничего.  В итоге - вернуться в утопии православного третьего рима или/и (одновременно) первые пятилетки невозможно (хотя бы потому, что они - утопии, не было их никогда), а единственный возможный и продуктивный путь - либерально-национальный (которым прошла, кстати, Турция), вишь, не нравится.  Хотя бы потому, что он требует трезвой оценки реального места России в современном (именно в современном, а не времен очаковских) мире.  А оценка реального места России в современном мире - табуированная тема.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 11 Июнь, 2014, 07:16:48 am
Цитировать
глобализм против изоляционизма,
СССР после 2-й мировой был образцом изоляционизма.
То, что его верхушка проповедовала какие-то типа глобальные комми-идеи, для населения ничего не меняло.
Скорее наоборот.
А как денежно-оружейный поток на их поддержание иссяк, так и глобальные идеи оказались ограниченными Кубой, да Северной Кореей.

Цитировать
оживить какого-нибудь мертвеца невозможно
Поставлю вопрос по другому: а умер ли он, мертвец-то?
Коль у него до сих пор такие умопомрачительные конвульсии, как православный коммунизм?

Цитировать
шамбала - тоже ненастоящие.
"Культ шамбалы" зародился в СССР, где-то в конце 70-х, когда эта талантливая синька стала ходить наряду с "Хиромантией" и Лечебным Голоданием Брэгга.  :lol:
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 11 Июнь, 2014, 09:15:11 am
Цитировать
СССР после 2-й мировой был образцом изоляционизма.
То, что его верхушка проповедовала какие-то типа глобальные комми-идеи, для населения ничего не меняло.
На первый взгляд да.  Но это не так.  Советский человек был именно глобален.  Он жил ради мировой революции, и 1945 как раз только лишь усугубил эти настроения, ведь если бы у СССР не было сферы влияния, он бы и окуклился, но выход после 1945 года на мировую арену резко подстегнул глобалистские настроения: появилась Мировая Система Социализма - никогда ни у Российской империи, ни у Российской Федерации такого не было и не будет.  Да, советские люди не таскались по заграницам (хотя Финляндия и болгарские Золотые Пески принимали наших туристов), но зато в СССР жил миллион иностранцев (причем, не дворников, а студентов: Университет Дружбы Народов - символ советского глобализма).  Сам факт, что распад СССР оставил зияющую дыру в системе международных отношений, говорит как раз против изоляционизма.  И собственно, что произошло в годы перестройки: уверенность советского человека, что он должен и может присутствовать в мире (информационном пространстве в т.ч.) реализовалась.  Ведь когда начинались телемосты и прочие обмены, Горбачев (и не только он) был уверен, что достоинства социализма дают нашим людям на фоне иностранцев большую фору.  Советский человек слишком любил индийские фильмы, романы Гарсия Маркеса и американский сайнс фикшн, чтобы быть изоляционистом.  На его карте мира лишь несколько стран (ЮАР, Южная Корея, Израиль, да Сальвадор с Парагваем - не самые главные страны) были "осью зла", а все остальное пространство - вполне нормальное и пригодное для коммуникации.  В общем, советский человек в процессе общения с окружающим миром меньше всего думал о госдепе и сионистском заговоре, меньше всего видел в себе жертву (и если в современной России востребованы люди, которые без этих двух жить не могут, то это лишь потому, что больше уже Путину опираться не на кого, кроме борцов с жидобандеровцами).
Да, был и советский патриотизм, но это было как бы государство в государстве - ментальная сфера отставных военных (как и сейчас).  Издательство Министерства Обороны могло напечатать патриотический роман Шевцова или Шпанова, но это - свидетельство не крена в советской идеологии, а либерализма цензуры.  "Русская партия" в Политбюро - это еще один православный миф (вместе с коронацией Сталина в 1946 году и облетом фронта - почему-то уже в 1942 - с иконами).
Современный патриотизм в России - это симптом гибели и распада, отказа от всемирной роли и споспешествования (как красиво выражались в XVIII веке) прогрессу.  Это разрушение Петровской России, лучшие черты которой сформировали СССР.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Pantheist от 11 Июнь, 2014, 10:44:22 am
Эх, Владимир Владимирович, всегда бы вы так писали! Впечатление, что сейчас вы пишете свои мысли. А копипастить из СМИ совсем негоже было.

Это не значит, что я с вами согласен во всём, но по крайней мере читать интересно. Хотя и трудновато: желательно, чтобы абзацы были покороче, и пустая строка между ними -- здесь расстояние между строками маленькое, в глазах рябит.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 11 Июнь, 2014, 11:18:06 am
Размещать ЛЮБУЮ информацию - мое конституционное право.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Pantheist от 11 Июнь, 2014, 11:22:28 am
А это кто-нибудь оспаривает?
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 11 Июнь, 2014, 12:25:09 pm
Цитировать
Поставлю вопрос по другому: а умер ли он, мертвец-то?
Коль у него до сих пор такие умопомрачительные конвульсии, как православный коммунизм?
Сразу вспомнился фрагмент из романа "Темные тоннели" Сергея Антонова (серия МЕТРО 2033):
Цитировать
- Да. То есть, нет, – очнулся Анатолий. – Скажите, а вам не кажется, что товар у вас с душком? Плесенью веет. – Он подмигнул.
     - Идеи Ленина не устареют никогда! – воскликнула девушка. – Рано вы хороните Владимира Ильича!
     Толя пожал плечами. Хоронить Ленина было уже слишком поздно. Но вступать в идеологический спор с девушкой, лишенной чувства юмора, в бастионе марксизма-ленинизма…

До сих пор ведутся споры (в т.ч. на уровне альтернативной истории). о том, поворотном моменте, когда коммунизм в мировом масштабе стал проигрывать.  Называются обычно: неудачное начало Великой Отечественной (три из четырех ее лет были потрачены на то, чтобы выгнать немцев из СССР, в то время как англо-американцы оказались в более выигрышном положении), неудача революционного подъема 1923 года, срыв большевистской революции в Германии в 1919, даже глупость Троцкого на переговорах в Брест-Литовске (если б он согласился на первоначальные, весьма умеренные требования.., но заделался русским патриотом, даже Польшу отдавать не хотел).  Заметьте, что все эти варианты не предусматривают построение социализма в отдельно взятой России, а наоборот, подключение ее к более развитым странам Европы.  Здесь большевики не какие-нибудь русофобы-извращенцы, а просто продолжатели системной тенденции российской внешней политики от Петра Великого.  Однако коммунизму фатально не везло.  Досталась среднеразвитая страна, которую "жидобольшевики" взнуздали, но есть предел даже коварству "сионистов": догнать и перегнать Европу и США Россия не могла по определению (кстати, один из проектов развития советской экономики, которые обсуждались в середине 1920-х, как раз предусматривал превращение ее в сырьевой придаток Запада, аккумуляцию средств от продажи энергоносителей и направление этих средств на финансирование революций на Западе - почти как совр. Саудовская Аравия).  Потом в ходе второй мировой войны мировому коммунизму опять достались не самые богатые страны Европы и Азии, ну разве что с большой нефтью в 1960-х повезло (да и то...

Вот таблица из СИЭ
(http://f5.s.qip.ru/131FKCTSj.jpg) (http://shot.qip.ru/009OfW-5131FKCTSj/)
Подавляющая часть нефтедолларов расходовалась на импорт товаров народного потребления и технологий.

Аргумент Китая, который-то уж точно не был развитой страной (даже, если объемы экономик США и Китая сравняются, Китай все равно будет в 4,3 раза беднее Америки; СССР в 1950 был только в 3 раза беднее).  Однако, для Китая коммунистическая система сыграла роль катализатора и организатора индустриализации (иногда говорят даже, что Китай все еще в периоде нэпа, что, конечно же, неверно).  Но Китай потому достиг таких успехов, что адекватно оценил свое реальное место в мире и создал, опираясь на эту трезвую оценку, концепцию развития (я же подозреваю, что в рамках "русской идеи" трезво оценить место России в мире невозможно).  Тем более, что Китай последних тридцати лет - есть нечто, совсем иное, с иными целями и задачами, чем СССР в 1930-1950-х.  Так что пример некорректный.

Никаких реальных условий для возвращения коммунистов к власти в быв. СССР или в Европе я не вижу.  Но свое дело коммунизм сделал - появилась социальная Европа.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 11 Июнь, 2014, 12:44:34 pm
Цитировать
хотя Финляндия и болгарские Золотые Пески принимали наших туристов
Для того чтобы их кто-то там принял, нужно было чтобы их отсюда КГБСС выпустил.
Вот с последним-то и были проблемы.

Ну положим в Москве/Питере ещё можно было как-то тайком пообщаться с иностранцами.
А в провинции.. забыл бы дежурный капитан глушилку этой ночью включить.. услышать, что там они с Сахаровым опять сделали...
Узнать, что Высоцкий уже умер...
Какой там в совке "глобализм"?!
Он был только на коротких волнах, винилах ценой в зарплату, да затасканных до дыр [s:2v836fxl]западных[/s:2v836fxl] польских журналах 5-летней давности.
Это было совершенно удушливое, беспросветное пространство, хорошо описанное даже не в самой диссидентской литературе.
Там за счастье было "777" или "Агдам" купить, да так чтоб в очереди гегемоны морду не набили.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 11 Июнь, 2014, 18:34:17 pm
Вы смотрите на вопрос с потребительской т.з.  Но СССР не был потребительским обществом.  Кстати, попытка стать таковым (в годы перестройки) закончилась крахом советской экономики.  Посмотрите шире.

Советский человек боролся за будущее (проиграл - с кем не бывает), совр. российский патриот борется... то ли за увековечение существующего абсолютно неработоспособного режима, то ли за выдуманное прошлое.  Не надо быть историком, чтобы предсказать результат.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 12 Июнь, 2014, 02:36:49 am
Вы на язык советской пропаганды перешли.

Цитировать
Советский человек боролся за будущее
За настоящее он по большей части "боролся".
С очередями в магазинах и тупостью системы, стремясь её хоть как-то обмануть, обойти.
Так, например, возник блат - особая форма социально-экономической связи.
Потому что без блата советскому человеку пришлось бы не четверть жизни посвятить стоянию в очередях, а всю половину.
И в итоге всё равно не хватило бы.

Геополитические устремления вождей советским людям были если не вредны напрямую (как в случае с Афганом), то безразличны.
Вся эта экспансия приводила не к экономическому процветанию, а наоборот.
И цели её были в основном милитаристскими, имперскими.
"Социализм во всём мире" был предлогом к созданию очередной военной базы, чтобы грозить оттель ненавистной Америке и НАТО.

Цитировать
Но СССР не был потребительским обществом.
Не был в смысле как оно есть в развитых капстранах..
Но не потому что совки были идейными нестяжателями, а в силу
1. Низких доходов основной части населения.
2. Отсутствия предметов "безудержного потребления" в широкой продаже.

Советская пропаганда проповедовала принцип "по потребностям".
Который совершенно не касался самих проповедников, вождей и их детей.
Периодически проводились пропагандистские кампании, обличающее "мещанство" (в смысле ковров и хрусталя в польских сервантах), но они абсолютно не работали.
Советский человек хотел быть просто человеком, в отношении которого справедлива пирамида Маслоу.
Только ему не давали.

Цитировать
российский патриот борется... то ли за увековечение существующего абсолютно неработоспособного режима, то ли за выдуманное прошлое.
Он, как и раньше, борется за экономическое процветание вождей.
А таковое может быть обеспечено только за счёт власти.
Иначе - срока огромные, да этапы длинные...
Остальное - мишура.
И поскольку она в дефиците, то в ход идёт таковая ещё со времён царя Гороха.  :lol:
Благо, есть ресурс в виде большого стада дураков, холуёв и просто трусов.

Режим пока не является "абсолютно неработоспособным".
Пока он умело манипулирует и играет на отставании [большей части] России в социальном, цивилизационном развитии.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 12 Июнь, 2014, 03:15:04 am
Цитировать
Кстати, попытка стать таковым (в годы перестройки) закончилась крахом советской экономики.
Перестройка изначально была попыткой сохранить власть Партии.
Но в процессе оказалось, что люди её не хотят совсем, не под каким соусом!
Как в случае с Януковичем.
Хотели модернизировать милитаристскую экономику. Не вышло.
Причина краха СССР была двоякой:
1. Объективно экономической.
2. В желании вождей "второго уровня" конвертировать власть в собственность.
И им это удалось.
Cм. список нынешних вождей, их капиталы и прошлое отношение к КГБСС. Оно не случайно :) .
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 12 Июнь, 2014, 07:34:22 am
Цитата: "gor"
Причина краха СССР была двоякой:
1. Объективно экономической.
2. В желании вождей "второго уровня" конвертировать власть в собственность.
Есть и другие версии (даже помимо происков ЦРУ, Моссада или ЗОГ). Например, неудачная модернизация практикуемого в СССР культа карго (его коммунистической разновидности). Или отказ от базовых ценностей типа воинствующего атеизма (1942), интернационализма (1944) и диктатуры пролетариата (точную дату не знаю).
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 12 Июнь, 2014, 12:39:22 pm
Как бы там ни было, но империя зла развалилась.
И никакому путингу её уже не собрать.
Только в комичном православно-коммунистическом виде осколок короткое время ещё сможет существовать.
Но крови за это время попьёт и своим, и чужим...
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 12 Июнь, 2014, 12:45:45 pm
Я не являюсь апологетом советской системы (хотя, по мне из всех политических режимов за последние 500 лет в России советский был лучшим и самым эффективным, а если и он плох, то остальные - еще хуже).  Но отсутствие до 1980 года одноразовой посуды и позорище Продовольственной программы 1982 года не отменяет космос и интернационализм.
Во-первых, Сталин, да и Хрущев не прятали денег по западным банкам и не защищали Абрамовича от Коломойского.  Брежневская эпоха была уже иной, но и там на страже госбюджета стояло общественное мнение.  Я хорошо помню, как в 1989 году всерьез обсуждался вопрос: должен ли министр или Председатель Президиума Верховного Совета ездить на троллейбусе.  Чтобы осознать пропасть, лежащую между нами же 1989 года издания и 2014 издания, попробуйте сейчас обсудить этом вопрос.  Так что в 1937 советский народ уж точно не боролся за экономическое процветание Сталина.
Во-вторых, как раз желание конвертировать власть в деньги и прочие удобства со стороны средней номенклатуры ознаменовало начало перехода к потребительской модели.

Можно ведь посчитать ВВП СССР. откинуть от него накопления, помощь дружественным странам и прочим друзьям, все потери на овощебазе и найти потребление советского человека.  А потом сравнить с потреблением современного россиянина в 2013 (с поправками на то, что за 30 лет всяко производительность труда должна вырасти, а Россия - была немного побогаче среднего уровня СССР).

Цитировать
Есть и другие версии (даже помимо происков ЦРУ, Моссада или ЗОГ). Например, неудачная модернизация практикуемого в СССР культа карго (его коммунистической разновидности). Или отказ от базовых ценностей типа воинствующего атеизма (1942), интернационализма (1944) и диктатуры пролетариата (точную дату не знаю).
1977 год, когда эта норма удалена из Конституции.
Не забудьте еще об одном немаловажном факторе: о разрыве между реальностью и ее осознанием.  Иногда это становится фатально опасным.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 12 Июнь, 2014, 13:04:11 pm
Цитата: "gor"
Как бы там ни было, но империя зла развалилась.
И никакому путингу её уже не собрать.
Только в комичном православно-коммунистическом виде на короткое время.
Но крови за это время попьёт и своим, и чужим...
Никто ее всерьез (даже Зюган) и не собирается собирать.  Я уже говорил, что совр. ситуация в России - это малоконтролируемый процесс, в котором путинский режим не играет активную роль.  Это с одной стороны.  С другой, "возрождение СССР" - это такой фетиш, которым машут перед мордой дураков.  Впрочем, никто от ошибок не застрахован, и Путин может доиграться.  Но даже если его сметет национал-большевистская эдичкина революция. страна просто развалится (см. мой сценарий "Россия после Путина").  Ничего не поделаешь.  Распад Киевской Руси на княжества, а раннесредневекового Королевства Италия - на коммуны и капитанства не привели к их упадку.  Наоборот, больше внимания уделяться стало местным проблемам.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 12 Июнь, 2014, 13:12:54 pm
Цитировать
советский был лучшим и самым эффективным
В части уничтожения собственного населения ему не было равных.
Коммунистические упыри были упырями образцовыми.

Вопрос-то встанет простой на самом деле:
Человек для государства [абрамовичей] или наоборот?
А если наоборот, то какого хрена?!  :x

Православный мини-совок благодаря манипуляции (в чём чекизм, надо признать, преуспел) сможет существовать пока позволит состояние экономики. Не больше, но и не меньше.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 12 Июнь, 2014, 13:13:52 pm
В том-то и дело, что в 1930-1970-х государство - это были не олигархи.  И все это хорошо понимали.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 12 Июнь, 2014, 13:22:20 pm
1. Есть мнение что т.н. олигархи - просто управляющие собственностью других людей.
За хороший процент. Т.е. ходячие кошельки, которые в любой момент хозяева могут выпотрошить.

2. Ещё встречал мнение, что СССР начал гнить с момента, когда ушли его действительно идейные создатели - участники гражданской войны, сами сидевшие в её окопах.
Потом пришла бюрократия, а с нею и гниль.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 12 Июнь, 2014, 13:39:35 pm
Цитировать
не отменяет космос и интернационализм
Космос был. Но скоро и его не будет.

Интернационализм преувеличен. Да, этому учили, и в России это работало.
Предубеждений перед людьми другой нации не было. Ценили по способностям, а не по разрезу глаз.
Однако в армии этот вопрос уже вставал, мой друг пришёл оттуда законченным кауказо-ненавистником.
И это был 1984 год. Примерно в это же время у нас были массовые драки русских с азербайджанцами.
Были стычки в Арзамасе, в Фергане, и вообще между азиатами. Просто это не афишировалось.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 12 Июнь, 2014, 16:37:42 pm
Цитата: "gor"
Интернационализм преувеличен. Да, этому учили, и в России это работало.
"Это" не работало ни на государственном, ни на бытовом уровне.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 13 Июнь, 2014, 02:52:40 am
Когда с приходом Горби всё это обострилось - для многих был сюрприз.
Но если бы не работало совсем, то СССР развалился бы гораздо раньше.
У нас во дворе жил китаец, его дочь училась в параллельном классе.
И несмотря на то, что вторжением Китая нас пугали все 70-е годы, никакой неприязни к этой семье не было.
Наоборот, мальчишки его уважали. Потому что он был водилой наикрутейшего грузовика TATRA!
И без проблем разрешал посидеть в кабине.
Водку он вообще не пил (пьющему такую тачку не доверили бы), только маковую соломку иногда заваривал.
Говорил, типа лечится так.  :lol:

Поправка:
Там выше не "Арзамас", а "Ангрен".
Мой приятель был армянином-полукровкой, там жила его бабка, он там часто бывал, и потом рассказывал.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 13 Июнь, 2014, 09:32:58 am
Цитата: "gor"
Когда с приходом Горби всё это обострилось - для многих был сюрприз.
Но если бы не работало совсем, то СССР развалился бы гораздо раньше.
Межнац конфликты тлели, а как пошёл кирдык по экономике, так и рвануло.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 13 Июнь, 2014, 11:19:11 am
Не в тему...

А вот версия вчерашних странных событий (с танками) в том смысле, что Путин собирается "тiкати з Росии" (причем, в США):

Цитировать
http://www.president.gov.ua/ru/news/30511.html

«Состоялся содержательный и продолжительный телефонный разговор…» – не кажется ли вам, что это больше похоже на сообщение о беседе старых добрых друзей, а не о схватке воюющих сторон в смертельном конфликте?

Кроме того, звонок Путина раздался менее чем через 3 часа после появления первой публичной информации о танках. О чем это говорит? Это говорит о том, что практически сразу же, как только эта информация дошла до Путина, после минимальной ее проработки, им была начата срочная работа по установлению прямого контакта с Порошенко.

Есть и еще один срез.

Российские танки пришли в Донецк.

Сколько времени требуется доехать от российской границы до Донецка? От Матвеева Кургана – четыре часа, максимум, пять. Это нетрудно сделать в темное время суток, чтобы лишние глаза не видели, – точно так же, как и обычно переправляли грузовики и боевую технику из России до 12 июня.

Но эти три танка поехали через границу и через города Восточной Украины не ночью, а днем.

Причем не по объездным, проселочным дорогам, а по улицам городов.

Чтобы их видели. Чтобы их засняли на многочисленные видеокамеры.

И чтобы никто ничего не перепутал, еще и с российскими флагами над колонной.

Заметьте – не с флагами ДНР или ЛНР, как это принято по последней легенде в течение уже более месяца, а именно с российскими флагами.

А много ли было случаев до 12 июня, когда бы российскую военную технику, переправляемую в Украину, выставляли ли бы напоказ, днем, на улицах городов, да еще и под российскими флагами?

Что-то не могу припомнить.

Итак, сводим вместе имеющуюся информацию.

До 4 часов дня 12 июня российские власти пытаются старательно скрыть свое участие в поставках боевиков, военной техники, вооружений, боеприпасов в Восточную Украину. Им мало кто верит (и правильно делает). Тем не менее они пытаются сохранить взятую мину в этой игре, тотально отрицая свое участие в операциях по дестабилизации Восточной Украины.

Внезапно, 12 июня в 4 часа пополудни вся стратегия меняется на радикально противоположную. Танки моделей, не стоящих на вооружении украинской армии, днем, открыто, под российскими флагами, проезжают чуть ли не по центральным улицам городов, причем чуть ли не самым длинным маршрутом.

В колонне – целых 3 (три) танка.

Администрация США немедленно заявляет, что если информация о российских танках подтвердится, то «будут последствия». Причем, похоже, что в этот раз Европу уже никто уговаривать не будет.

Далее.

Около 4 часов вечера информация о танках под российскими флагами, «гуляющими» по Восточной Украине, появляется в прессе.

Практически сразу же Путин начинает связываться с Порошенко. Менее чем через три часа он уже говорит по телефону с Президентом Украины.

По результатам этого разговора с украинской стороны не появляется никакого официального сообщения о протесте, возмущении, требованиях.

Наоборот, официальный пресс-релиз уверенно рассказывает о «содержательном и продолжительном телефонном разговоре».

Лишь в личном фейсбуке президентского пресс-секретаря появляется глухая запись о неприемлемости попадания танков на украинскую территорию.
И все.

Что все это значит?

Представляется, что возможны две версии.

Первая исходит из того, что Путин продолжает и усиливает свою дьявольскую игру, пытаясь прикрыть начавшееся прямое и более нескрываемое вторжение российской боевой техники дипломатическими маневрами, включая и такой нестандартный ход, как звонок Президенту Порошенко. Правда, что могут сделать в складывающейся ситуации три танка, остается неясным (для сравнения: в Южную Осетию с населением в 100 раз меньшим, чем на Донбассе, было переправлено более 70 танков). Зато сам Путин самым неловким образом гарантированно подставляется под всемирное осуждение и жесткий ответ США.

Вторая версия исходит из того, что российские танки перешли границу и вторглись в Украину без ведома Путина. Они прошли по территории Украины максимально открыто, демонстративно, провокационно – с тем, чтобы, очевидно, вынудить Путина принять такие решения, какие, судя по всему, он пока еще не принял. Выпустив эти танки с российской территории и не имея возможности остановить их на украинской, Путин срочно позвонил Президенту Порошенко с пояснениями/извинениями, какие, судя по украинской реакции, были г-ном Порошенко благосклонно приняты.

Если эта версия хотя бы частично соответствует действительности, то широко распространенное представление о полном контроле В.Путина над всеми вооруженными формированиями на территории России нуждается в серьезной корректировке.

Какая из этих версий более соответствует реальным событиям, полагаю, мы узнаем весьма скоро.

В качестве П.С.:

Вчера, 12 июня, В.Путин сделал еще один звонок:

По инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с 41-м Президентом США Джорджем Бушем-старшим.

Президент России тепло поздравил Джорджа Буша с 90-летием, пожелав юбиляру здоровья и благополучия, а также отметил его личный вклад в развитие российско-американских отношений.

http://www.kremlin.ru/news/45903 (http://www.kremlin.ru/news/45903)

Не припоминаю, чтобы В.Путин поздравлял с юбилеем кого-либо из отставных президентов, особенно американских, особенно такими теплыми словами, особенно отраженными в официальном пресс-релизе.

Кажется, совершенно беспрецедентно эти поздравления звучат в самый разгар невиданной когда-либо в России/СССР кампании антиамериканизма, особенно в адрес человека, бывшего президентом США именно в тот самый момент, когда, по мнению Е-Гайдара/В.Путина, произошла «величайшая геополитическая катастрофа ХХ века» (с).

Правда, звонок с теплыми поздравлениями Бушу раздался вскоре после угрозы Дж.Псаки о неизбежных «последствиях».

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics ... rovokaciyu (http://news.eizvestia.com/news_politics/full/352-chto-oznachaet-zvonok-putina-poroshenko-prikrytie-intervencii-ili-izvineniya-za-provokaciyu)

Это всего-лишь версия, но интуиция историка мне подсказывает, что Путин уже не все и не всех в России контролирует.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 13 Июнь, 2014, 18:01:48 pm
Звонок Путина Порошенко – прикрытие интервенции или извинения за провокацию?
http://aillarionov.livejournal.com/697772.html#comments (http://aillarionov.livejournal.com/697772.html#comments)
   
-----------
В день, когда появились подтверждения открытой военной интервенции в Восточную Украину с использованием тяжелой техники (колонна из трех танков Т-72 и Камазов с артиллерийскими орудиями под российскими флагами, проследовавшая через Снежное, Макеевку, Донецк, была запечатлена на многих видео), между В.Путиным и П.Порошенко состоялся телефонный разговор.

Комменаторы прежде всего обратили внимание на де-факто признание Кремлем П.Порошенко президентом Украины: Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Украины Петром Порошенко. Факт этот, безусловно, заметный, но давно ожидаемый.

Более любопытным является ответ на вопрос: кто кому позвонил?
Факту, кому именно принадлежит инициатива звонка, в дипломатии, особенно в российской, придается особое значение.

Ни на сайте украинского президента, ни в комментарии его пресс-секретаря на это нет никаких указаний.

Однако косвенные намеки присутствуют на сайте российского президента. Кремлевская пресс-служба, весьма чувствительная к вопросу «Кто кому позвонил», во всех случаях, когда зарубежные лидеры звонят Путину, сообщает: «По инициативе NN-кой стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с...»:

По инициативе турецкой стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом:
http://www.kremlin.ru/news/20373 (http://www.kremlin.ru/news/20373)

По инициативе германской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Федеральным канцлером Федеративной Республики Германия Ангелой Меркель:
http://www.kremlin.ru/news/20383 (http://www.kremlin.ru/news/20383)

По инициативе американской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Соединённых Штатов Америки Бараком Обамой:
http://www.kremlin.ru/news/20395 (http://www.kremlin.ru/news/20395)

По инициативе американской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом США Бараком Обамой:
http://www.kremlin.ru/news/20593 (http://www.kremlin.ru/news/20593)

По инициативе белорусской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Белоруссии Александром Лукашенко:
http://www.kremlin.ru/news/20609 (http://www.kremlin.ru/news/20609)

По инициативе армянской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Республики Армения Сержем Саргсяном:
http://www.kremlin.ru/news/20613 (http://www.kremlin.ru/news/20613)

В тех случаях, когда инициатива совершения звонка исходит от В.Путина, сообщения кремлевской пресс-службы выглядят по-другому:

Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Председателем Китайской Народной Республики Си Цзиньпином:
http://www.kremlin.ru/news/20372 (http://www.kremlin.ru/news/20372)

Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Премьер-министром Индии Манмоханом Сингхом:
http://www.kremlin.ru/news/20608 (http://www.kremlin.ru/news/20608)

Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Соединённых Штатов Америки Бараком Обамой:
http://www.kremlin.ru/news/20655 (http://www.kremlin.ru/news/20655)

Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Соединённых Штатов Америки Бараком Обамой:
http://www.kremlin.ru/news/20779 (http://www.kremlin.ru/news/20779)

Иными словами, если инициатор звонка в пресс-релизе не упоминается, то это значит, что этим инициатором является В.Путин.

А теперь читаем сообщение кремлевской пресс-службы о вчерашнем звонке:

Телефонный разговор с Петром Порошенко
12 июня 2014 года, 19:40
Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Украины Петром Порошенко.
П.Порошенко проинформировал В.Путина о его плане по урегулированию ситуации на юго-востоке Украины.
Кроме того, президенты обсудили вопросы развития двусторонних отношений.
П.Порошенко также поздравил В.Путина с национальным праздником – Днём России.
http://www.kremlin.ru/news/45902 (http://www.kremlin.ru/news/45902)

Из текста этого сообщения скорее всего следует, что инициатором звонка был именно В.Путин, а не П.Порошенко.

Тогда возникает вопрос: А зачем Путин позвонил Порошенко? Причем именно вчера?

Важнейшим событием вчерашнего дня стало появление российских танков на территории Восточной Украины. Информационные сообщения о танках появились на лентах информационных агентств после 16 часов московского времени. Звонок Путина в администрации украинского президента раздался около 19 часов (тоже по мск).

Таким образом, к моменту состоявшегося разговора оба собеседника точно знали (не могли не знать) о появлении танков на территории Украины.
И какой же была официальная реакция на эту историю?

Никакой.

Ни в сообщении Кремля, ни в сообщении Банковой о танках – ни слова.
Если позицию Москвы еще можно понять, то позицию Киева – невероятно трудно.
На глазах у всего мира совершается интервенция, а президент страны-жертвы в разговоре с лидером страны-агрессора об этом даже не заикается. По крайней мере, официально.

Да, конечно, президентский пресс-секретарь затем высказался в своем фейсбуке:
Важным вопросом телефонного разговора Президет Украины Петро Порошенко назвал неприемлемой ситуацию, когда через государственную украинско-российскую границу на территорию нашего государства попали танки.

Вам не кажется странной используемая терминология?
В описании события – вместо терминов «интервенция», «агрессия» странное выражение «танки попали»?
В описании собственной реакции – не протест, не требования вывода техники и недопущения повторения, а непонятно кому адресованное размышление – «ситуация неприемлемая»?
И, конечно, при всем уважении к автору ФБ вес слов пресс-секретаря все же заметно отличается от веса слов его начальника.
Да и сама заметка в личном фейсбуке – это все же даже не заявление президентской пресс-службы на ее официальном сайте.

Само же заявление пресс-службы заслуживает внимания, прежде всего с точки зрения его стиля:
Сегодня, во второй половине дня, состоялась содержательный и продолжительный телефонный разговор Президента Украины Петра Порошенко и Президента Российской Федерации Владимира Путина.
В ходе беседы стороны обсудили мирный план Петра Порошенко по урегулированию ситуации на востоке Украины.
Также Президенты Украины и России подняли вопрос о шагах, которые необходимо предпринять для прекращения огня и разрешения ситуации мирным путем.
http://www.president.gov.ua/ru/news/30511.html (http://www.president.gov.ua/ru/news/30511.html)

«Состоялся содержательный и продолжительный телефонный разговор...» – не кажется ли вам, что это больше похоже на сообщение о беседе старых добрых друзей, а не о схватке воюющих сторон в смертельном конфликте?

Кроме того, звонок Путина раздался менее чем через 3 часа после появления первой публичной информации о танках. О чем это говорит? Это говорит о том, что практически сразу же, как только эта информация дошла до Путина, после минимальной ее проработки, им была начата срочная работа по установлению прямого контакта с Порошенко.

Есть и еще один срез.
Российские танки пришли в Донецк.
Сколько времени требуется доехать от российской границы до Донецка? От Матвеева Кургана – четыре часа, максимум, пять. Это нетрудно сделать в темное время суток, чтобы лишние глаза не видели, – точно так же, как и обычно переправляли грузовики и боевую технику из России до 12 июня.
Но эти три танка поехали через границу и через города Восточной Украины не ночью, а днем.
Причем не по объездным, проселочным дорогам, а по улицам городов.
Чтобы их видели. Чтобы их засняли на многочисленные видеокамеры.
И чтобы никто ничего не перепутал, еще и с российскими флагами над колонной.
Заметьте – не с флагами ДНР или ЛНР, как это принято по последней легенде в течении уже более месяца, а именно с российскими флагами.
А много ли было случаев до 12 июня, когда бы российскую военную технику, переправляемую в Украину, выставляли ли бы напоказ, днем, на улицах городов, да еще и под российскими флагами?
Что-то не могу припомнить.

Итак, сводим вместе имеющуюся информацию.
До 4 часов дня 12 июня российские власти пытаются старательно скрыть свое участие в поставках боевиков, военной техники, вооружений, боеприпасов в Восточную Украину. Им мало кто верит (и правильно делает). Тем не менее они пытаются сохранить взятую мину в этой игре, тотально отрицая свое участие в операциях по дестабилизации Восточной Украины.

Внезапно, 12 июня в 4 часа пополудни вся стратегия меняется на радикально противоположную. Танки моделей, не стоящих на вооружении украинской армии, днем, открыто, под российскими флагами, проезжают чуть ли не по центральным улицам городов, причем чуть ли не самым длинным маршрутом.
В колонне – целых 3 (три) танка.
Администрация США немедленно заявляет, что если информация о российских танках подтвердится, то «будут последствия». Причем, похоже, что в этот раз Европу уже никто уговаривать не будет.

Далее.
Около 4 часов вечера информация о танках под российскими флагами, «гуляющими» по Восточной Украине, появляется в прессе.
Практически сразу же Путин начинает связываться с Порошенко. Менее чем через три часа он уже говорит по телефону с Президентом Украины.
По результатам этого разговора с украинской стороны не появляется никакого официального сообщения о протесте, возмущении, требованиях.
Наоборот, официальный пресс-релиз уверенно рассказывает о «содержательном и продолжительном телефонном разговоре».
Лишь в личном фейсбуке президентского пресс-секретаря появляется глухая запись о неприемлемости попадания танков на украинскую территорию.
И все.

Что все это значит?
Представляется, что возможны две версии.

Первая исходит из того, что Путин продолжает и усиливает свою дьявольскую игру, пытаясь прикрыть начавшееся прямое и более нескрываемое вторжение российской боевой техники дипломатическими маневрами, включая и такой нестандартный ход, как звонок Президенту Порошенко. Правда, что могут сделать в складывающейся ситуации три танка, остается неясным (для сравнения: в Южную Осетию с населением в 100 раз меньшим, чем на Донбассе, было переправлено более 70 танков). Зато сам Путин самым неловким образом гарантированно подставляется под всемирное осуждение и жесткий ответ США.

Вторая версия исходит из того, что российские танки перешли границу и вторглись в Украину без ведома Путина. Они прошли по территории Украины максимально открыто, демонстративно, провокационно– с тем, чтобы, очевидно, вынудить Путина принять такие решения, какие, судя по всему, он пока еще не принял. Выпустив эти танки с российской территории и не имея возможности остановить их на украинской, Путин срочно позвонил Президенту Порошенко с пояснениями/извинениями, какие, судя по украинской реакции, были г-ном Порошенко благосклонно приняты.

Если эта версия хотя бы частично соответствует действительности, то широко распространенное представление о полном контроле В.Путина над всеми вооруженными формированиями на территории России нуждается в серьезной корректировке.

Какая из этих версий более соответствует реальным событиям, полагаю, мы узнаем весьма скоро.

В качестве П.С.
:
Вчера, 12 июня, В.Путин сделал еще один звонок:
По инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с 41-м Президентом США Джорджем Бушем-старшим.
Президент России тепло поздравил Джорджа Буша с 90-летием, пожелав юбиляру здоровья и благополучия, а также отметил его личный вклад в развитие российско-американских отношений.
http://www.kremlin.ru/news/45903 (http://www.kremlin.ru/news/45903)

Не припоминаю, чтобы В.Путин поздравлял с юбилеем кого-либо из отставных президентов, особенно американских, особенно такими теплыми словами, особенно отраженными в официальном пресс-релизе.
Кажется, совершенно беспрецедентно эти поздравления звучат в самый разгар невиданной когда-либо в России/СССР кампании антиамериканизма, особенно в адрес человека, бывшего президентом США именно в тот самый момент, когда, по мнению Е-Гайдара/В.Путина, произошла «величайшая геополитическая катастрофа ХХ века» (с).
Правда, звонок с теплыми поздравлениями Бушу раздался вскоре после угрозы Дж.Псаки о неизбежных «последствиях».
-----------

Кстати, эта колонна где-то в городе была обстреляна. Судя по звуку из калашей.

Вроде бы действуют партизаны из местных, увидивших какую подмогу им Россия шлёт - в виде чечен и ряжёных, называющих себя казаками. Ну и перешли на сторону нацгвардии как бы. А чтобы не светится там, и с пользой - стали партизанами на стороне Киева.
Может быть это брехня.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 13 Июнь, 2014, 18:23:31 pm
Цитировать
Путин уже не все и не всех в России контролирует.
Слюнявый вождь красных фашей зомбировал их, и в процесс сказал, что нужно резко наращивать число вежливых с зелёными, и организовывать их в частные армии.
Иначе, мол, хана, и вообще хоть как хана - санкции и холодная война, крымнаш не простят вороги.
(Костюм на нем был из мешковины - то есть он уже приготовился к скромной жизни а-ля Брежнев).
Видимо армянское радио ему нашептало, что Америка не будет вводить санкций против Раши, если та будет воевать частными, а не государственной армией.
Может и украинцы выдут с хлебом-солью встречать, когда узнают, что к ним идёт Частное Чеченское Охранное Предприятие, а не какая-то ужасная нацгвардия жыдобендер.

pS
Шизофрения - это тяжёлое, хроническое заболевание, увы....
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 14 Июнь, 2014, 02:10:46 am
США обвинили Россию в поставке украинским сепаратистам танков Т-64 и "Градов"

Госдепартамент США заявил, что Россия поставляет украинским повстанцам через свои южные регионы танки и установки залпового огня, сообщает РИА "Новости".

"По нашей оценке, сепаратисты в восточной Украине получили тяжелое вооружение и военное снаряжение из России, включая российские танки и системы залпового огня. У нас есть данные, что Россия сосредоточила на юго-западе танки такого типа, которые больше не применяет ее армия, и некоторые из них были отправлены", - заявила представитель госдепа США Мари Харф.

Она сослалась на данные министра внутренних дел Украины, а также на видео в интернете.

"Россия будет заявлять, что эти танки были захвачены у украинских сил, но в этом регионе не было украинских танковых частей. Мы уверены, что танки из России. У нас также есть информация, что Россия там же, на юго-западе, сосредоточила системы залпового огня, и они тоже была отправлены (на Украину). На видео в интернете видно то, что мы считаем этими самыми РСЗО", - утверждает Харф. По ее словам, речь может идти о танках Т-64 и БМ-21 "Град".

Сенатор Менендес просит Обаму расширить санкции против России

Глава комитета сената США по международным делам сенатор Роберт Менендес направил в пятницу письмо президенту Бараку Обаме с требованием расширить санкции против России, в частности, ввести санкции по отдельным отраслям российской экономики.

Менендес обвинил Россию во "враждебных и дестабилизирующих" действиях относительно Украины, повторив сообщения госдепартамена о российских танках, появившихся в распоряжении ополченцев. Менендес также заявил, что Россия поддерживает ополченцев самопровозглашенных Донецкой и Луганской народной республик.

"Я настоятельно призываю администрацию использовать имеющиеся полномочия для более агрессивной реализации президентского указа 13622, который уполномочил министра финансов наложить санкции на людей, работающих в различных секторах экономики Российской Федерации, таких как финансовые услуги, энергетика, металлообработка, горное и инженерное дело, оборона и связанные с ними продукты", - говорится в письме Менендеса.

Он также призвал вводить санкции с "льготным" периодом, чтобы работающие с Россией компании имели срок на сворачивание деловых связей. Менендес призвал Обаму вводить санкции совместно с ЕС и выразил надежду, что это может быть сделано "без существенного ущерба интересам бизнеса США".
http://www.newsru.com/world/14jun2014/usarusukr.html (http://www.newsru.com/world/14jun2014/usarusukr.html)
----

Интересно, когда колбасы купить будет не на что, путриоты догадаются вот это забить заради выполнения продовольственной программы?
http://a-nikonov.livejournal.com/1793371.html (http://a-nikonov.livejournal.com/1793371.html)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 14 Июнь, 2014, 07:06:44 am
Цитата: "gor"
Вроде бы действуют партизаны из местных, увидивших какую подмогу им Россия шлёт - в виде чечен и ряжёных, называющих себя казаками. Ну и перешли на сторону нацгвардии как бы. А чтобы не светится там, и с пользой - стали партизанами на стороне Киева.
Может быть это брехня.
Есть такие. Вот о них (http://rus.newsru.ua/ukraine/13jun2014/partyzan.html), например. То павло, что засылают к нам через границу, очень этому способствует.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 14 Июнь, 2014, 07:41:48 am
Но вернемся к главной теме.

Годы перестройки (особенно последние годы) - это желание всех (без исключения!) республик СССР либо выйти из его состава, либо получить большую экономическую и политическую самостоятельность.  Общее настроение было таково: союзный центр - нечто лишнее и дорогостоящее, можно и без него прожить, и даже очень неплохо прожить.  Схема претензий союзной республики к СССР проста: вы берете у нас часть прибыли, перераспределяете ее, но не это плохо само по себе, а то, что мы не можем контролировать это перераспределение, а также то, что часть (какая?) уходит за пределы СССР (на финансирование братских партий, режимов и т.д.)  Интересно посмотреть на рост внешнего долга СССР (5 млрд. долл в момент смерти Брежнева, 15 млрд. в 1984 году. 30 млрд. долл в 1986, 50 млрд. долл в 1989 и более 80 млрд. на момент распада СССР (http://cred-fin.ru/news/2008-01-12-196 (http://cred-fin.ru/news/2008-01-12-196))  Т.е. видим, что в долг СССР стал жить за несколько лет до прихода к власти Горбачева, и это совпало с "афганскими" санкциями Запада (причем, тот доллар был раза в два дороже современного доллара).  А вот Советскому Союзу разные страны Азии, Африки и Латинской Америки задолжали к моменту распада 150 млрд. долл.  Разница между первой и второй цифрой - 70 млрд. долл - и есть степень неэффективности внешней политики союзного Центра (каждый гражданин СССР (включая младенцев) потерял 240 долларов - больше месячной зарплаты на тот момент).  А подавляющая часть долгов стран третьего мира России уже "прощена".  
То, что в постсоветском пространстве будет жить лучше, чем в СССР, было в 1989-1991 трюизмом - так думали все: от великоросских монархистов до азербайджанских националистов.  Эти завышенные ожидания лучше всего поясняют ответ на вопрос: почему развалился СССР?  Потому, что подавляющая часть его населения считали, что без него жить будет лучше.  Наивно?  Но представим, что СССР сохранили - при сохранении существовавшей экономической модели (а возможности для маневрирования у тогдашней советской элиты были очень узкими - чтобы начать радикальные рыночные реформы, надо было элиту сменить, должны были прийти к власти Гайдар и Чубайс).  Темпы роста внешнего долга сохраняются, экономика по прежнему неэффективна, только процессы, начавшиеся в середине 80-х, продолжаются и усугубляют товарный дефицит (а еще надо поддерживать "братские страны").  В итоге СССР все равно разваливается. только не по московскому 1991 года, а по чеченскому сценарию (массовые протесты, перерастающие в революцию).  В качестве альтернативы союзной партбюрократии левые силы (тогдашние интердвижения и объединенные фронты трудящихся) могли набить морду литовскому националисту, но в области экономики мало что могли предложить: в лучшем случае, действительно, заставить министров ездить на троллейбусах, но это к выходу из экономического тупика не привело бы.  Другие оппозиционеры (типа "Памяти") могли предложить в качестве решения всех проблем только одну меру: бить жидов.  Но, к сожалению, это никак не решало проблемы внешней задолженности и неэффективности производства.  Здесь, кстати, кроется ответ на вопрос о полной недееспособности в России 1990-2000-х коммуно-патриотов - они могли существовать только в качестве партий диванных мечтателей в стране, где другие дяди уже наладили экономику и обеспечили этим диванщикам сносный доход.  Все остальные политические силы СССР (от экологистов до либералов) выступали за рыночные реформы и демонтаж СССР.
Иногда говорят, что в годы перестройки национальные проблемы совершенно не волновали советских людей.  Это не так.  Во-первых, во всех без исключения союзных и автономных республиках наблюдался рост национального самосознания (даже в Коми и Карелии), а в среде русских националистов доминировал т.н. либерально-националистический подход, т.е. они видели Россию национальным государством, но при этом ориентированным на Запад.  Вообще, все эти дискуссии об ориентации России бессодержательны.  Помимо западной ориентации была восточная - не то на Японию (в 1990-х). не то на Китай (уже в наше время), но Россия так географически расположена, что восточная ориентация может оказать существенное влияние только на часть жителей Сибири и Дальнего Востока.  Владивосток с его левосторонним рулем и так уже давно ориентирован на Японию, но к жизни Калининграда или Москвы это не имеет и не может иметь никакого отношения.  Ориентация на исламский мир...  Ну, тут ничего, кроме желания досадить Западу поддержкой исламских режимов типа Ирана и Саддама Хуссейна, не просматривается.  Хотя среди радикально настроенной молодежи Азербайджана и среднеазиатских республик наблюдался интерес к пантюркизму и панисламизму, элиты новых тюркских государств быв. СССР отнюдь не торопятся разворачиваться в том направлении (даже в сторону светской Турции).  Помимо всего прочего присоединение России к исламскому миру - есть вступление в интернационал нищих (даже с учетом богатств нефтяных держав Персидского залива), и в этом альянсе Россия обречена стать донором бедных стран исламского мира в обмен на спасибо и ненависть к США (т.е. произойдет возвращение к худшей практике 80-х гг).  Если забыть о Западе, остается еще т.н. "евразийство" - т.е. представление о самодостаточности пространства между Днепром и Амуром.  Эта ордынская геополитическая философия в случае реализации приведет к изоляционизму и еще большему отставанию в развитии, даже по сравнению с ориентацией на Пекин, Мекку или Брюссель.  Мы живем не во времена Великого Шелкового Пути.  Когда Россия присоединила Среднюю Азию (совершенно бессмысленное приобретение со всех т.з., разве что монокультура хлопка могла вписаться в общероссийскую (а затем в общесоюзную) экономику; но Александром Вторым и Кауфманом двигали геополитические соображения - опасение проникновения в регион Великобритании; понятно, что после 1947 года этот аргумент устарел), эти территории в экономическом отношении оказались наиболее неразвитыми во всей Азии, а когда Монголия получила фактическую независимость от Китая в 1912, там дела обстояли еще хуже.  И дело вовсе не в наивности степняков сравнительно с хитрыми цивилизаторами Запада и Востока (как полагал Гумилев), а потому что кроме сырья внутренним районам Евразии нечего предложить на мировой рынок, а потребности у "евразийцев" не так уж отличаются от потребностей "муссонщиков" или "атлантистов".  В XVII веке Россия и Китай разделили Евразию, и сырьевые потоки потекли в другие центры.  В конце ХХ века появились новые независимые государства, но их экономическая ориентация менее всего отвечает евразийским изоляционистским идеалам (в 2004 году казахстанский, к примеру, экспорт распределялся следующим образом: Россия 15.1%, Бермудские острова 13.8%, Германия 11%, Китай 9.9%, Франция 6.6%, Италия 4.1%, а в 2012: Китай 19.3%, Италия 18.1%, Нидерланды 8.8%, Франция 6.6%, Швейцария 5.8%, Австрия 5.8% (Книга фактов ЦРУ)).  Можно, конечно, поставить эксперимент над 200 миллионами человек - отгородить их от внешнего мира, но в итоге новый Кауфман увидит на евразийских просторах то же самое, что его предшественник видел в Ташкенте в 1870-х.  Наконец, панславизм (который никогда в российском исполнении не был панславизмом, а был в лучшем случае мечтами о том, что чешские гуситы - это "православные", только вот очень скрывают это из боязни католической инквизиции) в начале XXI века - это гневная реакция на евроинтеграцию славянских стран, которую в Москве считают "предательством" (предательством чего?)  В свое время "блестящая политика" Кремля в Восточной Европе привела к тому, что Варшава и Прага, в 1945 видевшие в советской армии освободительницу, спустя 25 лет смотрели на нее, как на оккупационную (вообще за такие результаты внешней политики голову сносить дипломатам надо, если уж что и есть предательство национальных интересов, то именно это).  К 1989 году уже слепому было ясно, что Восточную Европу уже не удержать в орбите влияния, поэтому расширение НАТО и ЕС на восток предопределено было задолго до 1997 года.  На текущий же момент из 12 славянских стран Европы шесть уже являются членами ЕС, три (Македония, Сербия и Черногория) подали заявки на вступление, еще две (Босния и Украина) рассматриваются как потенциальные члены ЕС, и лишь Белоруссия стоит особняком (но есть все основания полагать, что после Лукашенко ее путь в Европу предсказуем).  В единой Европе славянские страны стали хотя и не главным, но весьма важным компонентом.  Причем, этот процесс совершенно необратим, и очередная порция московских "аввакумовских" мечтаний о "победе евроскептиков" обнаруживает то, что представления русских геополитиков о целях и задачах евроскептического движения соответствуют реальности не более, чем представления православных историков о гуситском движении.  Отчуждаясь от славянской Европы, совр. Россия реанимирует представления французских геополитиков времен Наполеонидов о татарском происхождении русских и их чуждости европейской цивилизации и славянству.

(продолжение следует)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 14 Июнь, 2014, 11:32:34 am
Можем ли мы сказать, что патриотизм и славянофильство есть начальная стадия изоляционизма?
Примеривание лаптей, и гордый задний ход в пещеру под завывание религиозного гимна?
(по Невзорову)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 14 Июнь, 2014, 13:36:34 pm
Ещё пример шизофрении
Цитировать
"6 июня в Рузском районе Подмосковья состоялись похороны русского националиста Сергея Воробьева, бывшего руководителя отделения Движения Против Нелегальной Иммиграции (ДПНИ) в г. Королев (Московской области) тот погиб в аэропорту Донецка 26 мая 2014 года."
То есть, нацик, который борется против нелегальной иммиграции, будучи нелегально в Украине, сражается плечом к плечу с бандами чеченцев и убивает русских и русскоязычных украинцев?
Как так бывает?
По словам http://basmanov.livejournal.com/2529912.html (http://basmanov.livejournal.com/2529912.html) в Донецке погибли десятки русских националистов.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 14 Июнь, 2014, 13:37:48 pm
Славянофильство - странное название.  Еще Бердяев заметил, что российские "славянофилы" - никакие не славянофилы и вежливо назвал их "русофилами".  Ситуация, однако, гораздо хуже.  Собственно, что такое славянофильство XIX века?  Можно, конечно, считать Петра Первого антихристом, но какое это имеет отношение к славянству?  Если считать "славянофильство" Киреевского и Хомякова подражанием, точнее, реакцией на германофилию самого начала века (плюс влияние Шеллинга и Гегеля), то немецким либерал-националистам (а они благополучно пережили Гитлера и сейчас существуют в форме СвДП) в голову не приходило "вернуться в средневековье" - наоборот, они видели Германию свободной от средневекового партикуляризма (интересно, что единая система железных дорог в Германии появилась только в 1920 году - благодаря республике; до того саксонцы и баварцы принципиально держались за свои "традиции").  Деятели славянского возрождения в Австрии и Турции XIX века также отнюдь не считали, что их народам надо обязательно вернуться в какой-нибудь поза-позапрошлый век, чтобы почувствовать себя в своей тарелке.  Можно предположить, что посредством славянофильства змейкой в общественную жизнь проползло старообрядчество, но все не так просто.  Времена Аввакума ушли в прошлое, и в XIX веке богатые купцы-старообрядцы - самая богатая, образованная, продвинутая часть населения.  И если была надежда на нереволюционное развитие России, то она связывается исключительно со старообрядцами.  А они были лютыми врагами самодержавия.  Так что славянофильство - это немного другое измерение.  Такое интеллигентское теоретизирование на почве истории России (Карамзин их так "ушиб").
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 14 Июнь, 2014, 13:43:56 pm
Цитировать
в Донецке погибли десятки русских националистов.
В целом по Донбассу за последние 2 месяца - сотни, если не тысячи.  Их уже никто не считает.  Хоронят в выгребных ямах и лесопосадках.  А местные устроили охоту за кошельками убитых (вне зависимости от того, за деньги они или так - как тот в Гренаду поехал у М.Светлова - но местные считают, что большие деньги у них есть).  Жалеть никого не собираюсь - сами туда поехали. никто насильно не тащил.
С другой стороны: спустили свою задницу с дивана, оторвались от компьютерных игр - уже хорошо, само по себе.  Реальность существует даже в виртуальный век.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 14 Июнь, 2014, 16:22:25 pm
Разве славянофил за царя и отечество не готов хоть в Гренаду?

Вот такой как бы гипотетический взгляд со стороны западного (или ещё какого) наблюдателя:
Беспредельная, почти мистическая власть русского царя...
Ему не понадобилось предъявлять доказательства, как Бушу, объявлять мобилизацию, войну...
Собирать Политбюро как Брежневу в случае с Афганом и т.д.
Он просто сказал: "Новороссия была частью России".
И тут же полчища бросились исполнять этот понятный только им приказ!
Если завтра русский царь зевая скажет: "Аляска была частью России", то телеуправляемые дуболомы с такой же прытью ринутся в США?!
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 14 Июнь, 2014, 17:30:46 pm
Все проще.  Путин послал на убой своих потенциальных противников.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 14 Июнь, 2014, 19:40:47 pm
Тут не об Украине, тут больше о нас:
Цитировать
Відомий блогер та військово-політичний оглядач журналу “Експерт Україна” поділився у соціальній мережі Facebook власним баченням процесів, що відбуваються зараз у Кремлі.

Вважаємо, що нашим читачам буде цікаво ознайомитися із цими роздумами, тим більше що попередня аналітика Ігоря Мягченкова майже завжди 100-відсотково була актуальною. Подаємо мовою оригіналу з UAINFO:

“Возможно, эта инфа поможет коллегам журналистам и аналитикам понять, что происходит.
Не комментирую, на личку, перепосты не прошу. Казённый язык для того, чтобы не было разночтений.

1. Российские и украинские спецслужбы прекратили контакты на профессиональном уровне. Лично мне эта новость очень не нравится!!! Но кроме очевидного и худшего объяснения этому феномену есть альтернативное – в Кремле наступил бардак;

2. Путин не знает, что делать с Украиной. В нашей стране сейчас дежурит примерно 1500 профессиональных диверсантов (слухи о десятках тысяч преувеличены). Несколько раз они получали команду «Готовность №1», но потом слышали «Отбой». Несколько раз Путин был близок к тому, чтобы начать полноценную войну с Украину, но всякий раз давил по тормозам;

3. Российские спецслужбы разделились на два лагеря. Первый выступает за уничтожение Украины, как государства. Это страшно. Не для нас – для России. Путинская пропаганда оказалась настолько эффективной, что профессиональные разведчики и контрразведчики поверили российскому телевиденью! Мне это напоминает Москву мая-июня 1941 года – зная, что Сталин не верит в нападение Гитлера, сталинская разведка поверила в то, что что звучало из репродукторов.
Такова же ситуация в Кремле 2014 года. Сегодня Кремль в принципе не может принимать адекватные решения – отталкиваться не от чего. Нет информационной платформы. А это очень опасно и для России, и для ее соседей, и для всего мира…

4. В большей части российских спецслужб царит психопатия. Спецы уже готовы ложиться под украинские танки, защищать Питер и Москву от бандеровцев (!) и убивать украинцев с чувством выполненного долга – мы полноценные враги. Хуже американцев;

5. Альтернативная группа чекистов категорически против войны. Ее адепты либо считают, что нужно вернуть status quo, либо ограничиться тем, о чем писал Олег Назаренко со ссылкой на СВОИ источники:
а) Россия получает гарантии нашего невступления в НАТО;
б) Украина признает оккупацию Крыма и в качестве жеста доброй воли нам будет предложено «совместное управление» Крымским протекторатом;
в) Коломойский теряет контроль над «Южмашем» и Днепропетровск возобновляет программу реанимации российских ракетно-космических (ядерных) сил;

6. По оценкам российских ядерщиков не менее 47% российских ядерных боеголовок близки к превращению в радиоактивные отходы. Не менее 30% российских межконтинентальных баллистических ракет нуждаются в немедленном капитальном ремонте, которые могут выполнить только украинские специалисты.
Большинство их МБР отработало гарантийный срок, и банально могут полететь не в ту степь. Кто считает это фантастикой, погуглите графики контрольных отстрелов русских МБР – жуткая статистика;

7. От войны с Украиной Путина сдерживают прагматично настроенные аналитики спецслужб, которые предупредили ВВП, что в случае вторжения в Украину и принятия соответствующих международных санкций/резолюций Китай войдет в Приамурье. Противостоять этому вторжению Россия уже не в состоянии. Ни технически, ни по людским ресурсам. С высокой вероятностью можно говорить о том, что убыточный газовый контракт Путин-КНР – это попытка откупиться от китайцев;

8. В Кремле свирепствует партия ястребов-мздоимцев, которые получили возможность обогатиться на российско-украинской войне;

9. РОССИЙСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ И ПУТИН ОЧЕНЬ ОПАСАЮТСЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ. Причина №1 – в отличие от подконтрольных Москве армии и МВД – благодаря Януковичу, Лебедеву и Захарченко Кремль может взять ЛЮБОГО генерала и полковника за яйца – она абсолютно не подконтрольна российским спецслужбам. По определению. В Москве нет досье на бойцов и командиров НГ. Москва не имеет на них зацепов.
Причина №2 – в случае введения российских войск в Украину боевой состав НГ частично превращается в подготовленных партизан и диверсантов. А что такое партизаны в Украине и Белоруссии, немцы до сих пор вспоминают с ужасом;

10. Причина провала АТО в том, что в Киеве НЕТ единого мнения в отношении Донбасса и Москвы. Есть три партии: первая – за сдачу Донбасса в обмен на мир; умеренные за серьезные уступки Кремлю в обмен на мир; третья партия против уступок, но к миру намерена идти по костям. Представители трех партий регулярно сношают мозги руководства страны, чем и объясняется шараханье от авианалетов до переговоров.
Плюс тотальное предательство в МВД и МО;

11. Переезд Януковича в Сочи связан не с морем, а с «горем». Алтайские шаманы (ой, боюсь, что у них давно большие звёзды на погонах) убедили ВФЯ в том, что его убьют в 2014 году. Ростовские ФСБшники в шоке от комплексов Януковича старшего и когда он уехал, напились от счастья.
Кстати, российские спецы намекают, что предсказание алтайского шамана сбудется в августе-октябре;

12. В качестве альтернативы военному вторжению Кремль приготовил новую информационную стратегию. Деталей не знаю, но российские друзья сказали так: то, что ты сейчас видишь по российскому ТВ – даже не цветочки.
Деталь: учитывая, что Якименко таки вывез копии дел внештатных сотрудников украинских спецслужб, думаю, что их задействуют в новой фазе информационной войны. А там есть немало умных, талантливых и креативных особей;

13. Поставки тяжелого оружия сепаратистам осуществляется по схеме: МО РФ снимает с баланса списанное вооружение, Семья оплачивает его реставрацию, комплектацию боеприпасами, обучение обслуги и доставку на территорию Украины. При этом посредники российских спецслужб имеют очень солидный бонус, который используется для финансирования разведывательной деятельности на территории зарубежных государств. На сегодняшний день речь идет примерно о 800 млн. долл. США.
Лично мне это напоминает ситуацию в 1988-91 гг., когда советские спецы осознали, что у них в руках сотни миллиардов долларов, Кремль им больше не нужен и имевшие доступ к огромным ресурсам спецы подтолкнули СССР к развалу;

14. По данным из РФ Семья вывезла в Россию 17 млрд. долл. В эту сумму не входят произведения искусств, похищенные из музеев и у частных коллекционеров. Около 1,5 млрд. уже пошло в дело – 800 млн. на списание, ремонт и отправку в Украину вооружения и тяжелой техники; сопоставимая сумма – на подкуп сепаратистов. Около 2 млрд. долл. будет перечислено президенту отдельно взятой территории, который поставляет на нашу территорию боевиков;

15. В рядах соратников Януковича царит раздор. Некоторые из них готовы потратиться на то, чтобы бывший патрон больше не страдал на земле нашей бренной и уже вышли на высококвалифицированных «анестезиологов».
Пока все. Нам будет непросто. Будем вместе – выстоим; мистер Пу сейчас близок к положению мистера Яна в декабре 2013 года. Но будем деребаниться и терпеть деребан – белый пушистый симпатяга с очень ценным мехом идет из Сибири на Юг. Куда он повернет – на Москву или Киев – зависит от каждого из нас.

Будьмо! Мира нам, любви и счастья!
Ігорь Мягченков”
http://dzvin.org/vid-vijny-z-ukrajinoyu ... z-kytajem/ (http://dzvin.org/vid-vijny-z-ukrajinoyu-putina-vtrymuje-tilky-nebezpeka-vijskovoho-konfliktu-z-kytajem/)

Я думаю, много чего мог бы рассказать Гудков, но его как-то не слышно.
Я не имею таких источников, но два момента я уже угадал ранее:
1) Китай готовится к прыжку на Дальний Восток.  И ему как раз вторжение России на Украину было бы очень выгодно.
2) силовые структуры мало-помалу выходят из под контроля Путина.  Даже не с целью какого-либо сознательного предательства, а просто по ходу действия.

Петербург - как новый центр России?  Или альтернативной России?
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Июнь, 2014, 06:17:31 am
На другом форуме мне возразили по поводу характеристик советского общества:
Цитировать
Ну, это вы про СССР 20-х. При Сталине, как раз началось всё то, что вы тут описываете (не зря на Ленина, который был отцом-основателем СССР, путинисты положили, а по Сталину они дико зарубаются). Нормальные коммунисты (Кёсантё, например) не зря же считают Сталина правым диктатором: тут и идеологическое мракобесие, подымающий голову клерикализм (современная чекистская РПЦ родилась при Сталине), оголтелый антисемитизм, вообще репрессии по национальному признаку, всё под соусом такого квази-русского национализма-патриотизма (не так, чтобы всерьёз, просто это преподносится как русский патриотизм), империализм (это в 20-м наши конники шли на Варшаву, надеясь таким образом пробиться на запад, "к мировому пожару"; в 39-м давили на воссоединение западных украинцев и беларусов с советской Украиной и Белоруссией, прибалтам устроили "выборы").
Не, реально - если бы Гитлер взял власть во время Пивного путча, то его нацистская Германия напоминала бы больше сталинский СССР, а если бы Сталину страна досталась бы в результате выборов, а не в наследство от революционеров, то его СССР больше напоминал бы нацистскую Германию. Такая же правая диктатура под красным флажком.
Цитировать
Ну, это вы духовный горизонт советского интеллигента расписываете. У "масс" всё было куда проще - Маркеса и американского Sci-Fi (да вообще никакого Sci-Fi)он не читал. Советская Родина у них всегда была в кольце врагов - американец был средоточием вселенского порока, "немец" после войны это вообще слово нарицательное, синафобию накачивала официальная пропаганда, чёрный цвет кожи африканцев ассоциировался с грязью. В общем, улавливаете ход мыслей.
За границей даже сейчас было только ок. 40% населения (по недавнему левадовскому опросу только у 28% россиян есть загранпаспорт - поздравляю, мы уже измерили собой днище). Что уж говорить про СССР. Единицы советских граждан вообще когда-либо бывали за рубежом (и то, большинство там бывало "на танке" - не зря у многих "советских детей" в паспортах стоят красивые места рождения - Лейпциг, Магдебург, Вюнсдорф или, если поэкзотичнее, как у моего отца - Порт-Артур). Т.е. советские люди были предельно "закуклены". Информация о жизни за рубежом до простого советского человека доходила только благодаря телескриновской пропаганде - навешать лапшу и дать установку можно было абсолютно любую - всё равно поехать туда и лично проверить он никак не мог. То есть если сказали "негров линчуют", то это автоматом становилось святой правдой, которую совки до сих пор у себя из мозгов вытравить не могут.
Советский патриотизм отнюдь не был ментальной сферой военных - его с молодых ногтей (со школьных "уроков памяти" или как там это называлось, как минимум) насильно вбивали в голову всему советскому населению. Советская школа была школой советского патриотизма, весь учебник истории - это гимн советского патриотизма. И самое главное, ведь промывание мозгов давало результаты - пускай даже весьма неожиданные ("русской партии" не было говорите - а вот Д.Т.Язов заказывал социологическому отделу ЦК ВЛКСМ исследования о комплиментарности/антикомплиментарности народов СССР русскому народу - пускай и на излёте совка, однако, как кто-то говорил "на одних книжках росли" - тут и до "Чёрного Списка Народов" рукой подать).

З.Ы. Кста, вот из Язовского исследования: Выяснилось, что больше всего русский человек ненавидит москвичей как таковых («чмо проклятое!»), затем следуют кавказцы почти во всех их разновидностях («черножопые») и вся масса азиатов («чурки»; весьма показательно неразличение большинством опрошенных русских конкретной национальности «зверей».) Насмешливым был взгляд великороссов на все народы Севера, объединенные понятием «чукчи». Крайне настороженное отношение к западенцам («галицаи» - ах, вот она откуда "гейропа" взялась-то! (прим. моё)), не скрывавших своего враждебного отношения к русским в годы Второй мировой войны, – в отличие от всех народов Прибалтики, тогда еще вынужденно скрывавших свое боевое прошлое.
А вы говорите интернационализм, братство народов. Такой мерзкой национал-шовинистской сволочи, как "советский человек" днём с огнём не сыскать. Разве что американские rednecks, american patriots, fundamentalist christians и прочая нечисть, которые являются эдакими ментальными братьями с поражёнными постсоветским патриотическим парадоксом экс -"советскими людьми" (а вы думаете откуда всякие георгиевские ленточки, профессиональные русские, православные активисты и прочие "The most hated family in America" в декорациях ля-рюсс взялись?).

На что я ответил:

Миф о Сталине-монархисте сложился из отчаянья эмигрантов первой волны и обиды "истинных коммунистов" еще в 1930-х. Обычная внутрифракционная ругань, которую посторонние люди принимали за чистую монету. Тут еще образ Наполеона - могильщика революции вписался (Марка Алданова, написавшего тетралогию о событиях времен французской революции, не без основания обвиняли в переносе современных ему (1920-е) акцентов на другую эпоху). Эта "приватизация" Сталина разными идейными течениями не есть русский эндемик. Шарль де Голль во Франции тоже приватизирован: верными деголлевцами себя считают многие политические силы - даже Национальный фронт. Русским националистом, тайным монархистом, законспирированным православным, адептом Рериха и шамбалы Сталин точно не был. Способ установления его подлинных политических взглядов элементарен: надо читать не современных публицистов ("я лучше всех знаю Сталина!"), а его самого (с учетом контекста, что часто игнорируется, в котором сказано или написано то или это).

Наконец насчет советского мурла Вы, безусловно, правы, но... Бывают эпохи, когда лицом страны становится мурло, а бывает иначе. У Вернадского в дневниках от 1941 года есть запись: "Мы все равно победим, потому что моральный климат врага хуже". Не переносите ли Вы реалии 2010-х в советское прошлое? Мы наблюдаем, в сущности, агонию нашей страны - от крушения советского эксперимента до жалких попыток доказать свою невиновность тем, кого считаешь преступниками (очень хорошее определение путинской внешней политики). Да, советский человек мог быть ксенофобим, но это: 1) отнюдь не поощрялось властью и тем, что можно назвать информационным пространством (конечно, можно было по советскому телевизору увидеть "разоблачительный" фильм об империализме (заметьте, об империализме, а не о "пиндосах"), около 1980 даже сняли придурковатый фильм о масонском заговоре, но это не было мэйнстримом советской ментальности, 2) СССР - наверное единственная страна мира, где (официально) не было деления на "элиту" и "быдло", советское информационное пространство - лучшая иллюстрация этому, оно не опускало общество до уровня низшего класса, а старалось поднять все общество до уровня того, что Вы называете интеллигенцией (Переслегин правильно заметил, что в рамках советской цивилизационной модели любой человек чувствовал себя полноценным и важным для общества - во всяком случае на уровне официальной мифологии). Свинарка, выступающая в Верховном Совете, выглядит наивно, но такова была стилистика эпохи. И ведь действительно из сыновей колхозников вырастали академики и министры. Степень же советской ксенофобии очень хорошо иллюстрируют голосования на Генеральной Ассамблее ООН тех лет - за редким исключением, резолюции, предложенные СССР, проходили большинством голосов "негров, китайцев, малайцев и прочего сброда" (с), а если сейчас в российских СМИ востребованы люди, ненавидящие весь свет, то это ж не значит, что они были востребованы 50 лет назад. Если бы в 1941 году СССР был современной Россией, он бы проиграл войну.
Чтобы быть интернационалистом, не обязательно ездить в дальние страны. Советский опыт это доказал. Вскрытая Язовым ненависть к москвичам (которые никак не национальность) говорит о том, что и иные формы ненависти - это не национальная, а социальная плоскость. Ну завидует украинцу с его вишневым садиком житель нечерноземной Вологодщины (но климат ведь не переделаешь!)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Июнь, 2014, 17:57:07 pm
Далее:

Когда окидываешь взглядом пространство постсоветской истории (уж 23 года прошло - срок немаленький, это все равно как сравнивать 1917 и 1940 в предыдущем историческом цикле), удивляет даже не то, что не было создано демократической системы, а то, что за эту уже почти четверть века нет и не получается ничего по части национальной самоидентификации России.  Совершенно непонятно, что это за страна, где ее рубежи, где "наши" и "ненаши".  Конфликт с Украиной, между прочим, тоже ничего сюда не добавляет.
Казалось бы, что могло быть проще: в считанные годы после распада СССР - по примеру других постсоветских стран - определить свои границы и свою общность.  Забрать (путем четко выработанной и реализуемой программы переселения соотечественников) всех русских из Ближнего Зарубежья в Россию (а это в 1992 году было 25 млн. русских и еще 2 млн. представителей народов России (не считая евреев и русскоязычных немцев).  Решить кавказский вопрос уже в 1992 году путем отделения от России территорий, где русские составляют заведомое меньшинство (Дагестан, Чечня, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Северная Осетия, Карачаево-Черкессия), и которые не представляют никакой экономической ценности (в Чечне добывается 0,1% всей российской нефти).  Разумеется, отделение Северного Кавказа должно было происходить с учетом интересов компактно проживающего русского населения (например, надтеречная часть Чечни должна была бы возвратиться в Ставропольский край, а Зеленчукско-Урукская самопровозглашенная автономия - в состав Краснодарского края).  Моментально за этим следовало создать полноценную границу на Кавказе.  И в условиях добровольного отказа от нерусских территорий Россия вполне могла поставить вопрос о Крыме - не в 2014, а в 1992-1993, и долго вести конструктивные переговоры с Киевом, а не с Мешковым.  В крайнем случае купить за большие деньги у Украины Крым (если для патриотов, конечно, родина дороже денег).  Иван Калита так и делал, а уж он был явно умнее современных обитателей Кремля.  Если же в 1990-х с деньгами было реально туго, можно было расплатиться акциями приватизируемых предприятий (не думаю, что их переход к украинским олигархам был бы хуже перехода к Березовскому и Абрамовичу).  Таким образом, к 1995 году вместо войны в Чечне получаем относительно национально-консолидированную страну, гомогенную по национальному составу (без Чечни, но зато с Крымом), населенную 145 миллионами человек (причем, сокращение населения автоматически покрывается за счет массовой миграции 10-20 млн. русских Ближнего Зарубежья).  Да, была бы проблема контроля над независимыми правительствами новых стран Северного Кавказа, но не было бы ничего, подобного "кормлению Кавказа" в нашей ситуации, послевоенному восстановлению Чечни, а гастарбайтеры из Махачкалы и тем более Душанбе поехали бы на заработки в Турцию или Саудовскую Аравию (никакой трагедии от этого не случилось бы).  Роль же гастарбайтеров в России (а они востребовались активно уже после 2000 года) играли бы внутренние мигранты и те же русские Ближнего Зарубежья.  Отсутствие в России кавказского фактора многое меняет во внутренней и даже во внешней политике.  Это была бы история России без двух чеченских войн, без Норд-Оста и Беслана.  Не хочу сказать, что это идеальная Россия, но многих современных проблем просто не зародилось бы.
Однако, как мы все знаем, все было сделано с точностью до наоборот.  Никакой внятной политики переселения русских в Россию как не было в 1992, так и сейчас нет.  Вместо русских предпочитают завозить миллионы нерусских, которые толком объясняться на понятном языке даже не могут.  Жителям Душанбе и родственникам убитых "гяурами" в 1990-х чеченцев хотят непременно внушить гордость за Россию (а особо тупые попы РПЦ даже требуют приобщить их к "русским традиционным ценностям" - догадайтесь, к каким).  Начиная с 1994 Россия мертвой хваткой вцепилась в Северный Кавказ, хотя эта часть Российской империи фактически присоединена только в 1860-х гг (т.е. степень ее инкорпорации в российское пространство ничуть не превышает степени инкорпорации Средней Азии; кстати, если сейчас взять и послушать Жириновского - т.е. присоединить к России все 5 среднеазиатских государств, русских в этом Путиностане останется не более 56% с тенденцией к понижению доли), и издержки такой политики слишком велики.  В понятие же "русский мир" включаются узбеки-гастарбайтеры, но не включаются русские атеисты и русскоязычные украинцы, которые ненавидят Путина.  С какой стати русский славянин должен считать ингуша или кабардинца ближе себе, чем белоруса или "фашиста" украинца?  Само собой, никакой современный русский национализм не способен решить все вышеперечисленные проблемы, поскольку лишь реагирует на критические ситуации, но не способен (ни в 1992, ни сейчас) предложить внятную либерально-национальную программу развития России, как европейской нации, а не евразийского проходного двора.
Здесь делаем важный вывод: возродить СССР (как бы этого не хотелось в теории) просто невозможно (как невозможно базе средневековых королевств воссоздать античную цивилизацию).  Причин тому множество, но главная такова: СССР существовал не на базе национальных традиций тех или иных народов (русского в первую очередь), а на плане-задаче построения совершенно нового общества, у которого не было традиций и которое могло (в принципе) инкорпорировать кого угодно - хоть Германию, хоть Китай.  Естественно, когда все народы СССР заинтересовались своими "корнями" и традициями, СССР не мог не приказать долго жить (и как раз те, кто его сейчас слезнее всего оплакивают - патриоты - его же и убили).  Что может предложить русская традиция (раз уж ее стали культивировать в России) литовцам, украинцам или киргизам?  Платить церковную десятину Гундяеву, радоваться уничтожению Екатериной Второй автономии Украины, или депортациям литовцев в Сибирь?  Тут хоть с татарами миром разобрались: татаро-монгольское иго переименовано в "ордынское".  Смешно (все ж знают, кто был основой Орды), но праздновать в Казани победу на Куликовом поле было бы еще более шизофренично.  И эта шизофрения неизбежна, если мы начинаем строить общество на традициях, а не на новациях.  Даже на примере Франции - страны достаточно гомогенной и имеющей непрерывную традицию государственности более 1000 лет, Марк Блок замечал, что история Франции в целом не всегда будет историей ее отдельных частей (например, Бретани или Прованса), а уж пример России куда сложнее.  Из нашей истории выпадают целые главы только по той причине, что они неприятны для доминирующего этноса (точнее, для тех, кто приватизировал право говорить от его имени), а истории отдельных народов России нивелируются под главную линию.  Надо заметить, что история СССР органично включала истории Урарту или Боспорского царства.  История России утеряла их, а история Киевской Руси принадлежит в равной мере еще двум претендентам.  В итоге получаем русскую историю как историю Волго-Окского междуречья, разросшегося к 1900 году до размеров сверхдержавы (случай в мировой истории достаточно типичный), а затем утерявшего свой имперский статус (столь же типичный случай).
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 16 Июнь, 2014, 14:28:53 pm
Цитировать
1) Китай готовится к прыжку на Дальний Восток. И ему как раз вторжение России на Украину было бы очень выгодно.
Выгодно. Но до "прыжка" рановато.
Да и не нужен прыжок. Достаточно инфильтрации, а потом ввод войск под предлогом защиты китай-говорящих.
Сибирьнаша у них давно объявлена, не говоря о ДВ.

Цитировать
2) силовые структуры мало-помалу выходят из под контроля Путина. Даже не с целью какого-либо сознательного предательства, а просто по ходу действия.
Это будет.

Цитировать
Петербург - как новый центр России? Или альтернативной России?
Вполне. Но сначала Татарстан отвалится и чечены бузить начнут от нехватки денег.

Вообще вот этот упорный ход против времени способен умилить какого-нибудь будущего (а может и настоящего) писателя-романтика.
"Царь Путен бросил вызов беспощадному Времени, велев подданным отращивать бороды и переобуваться в лапти!".
Это оно:
Методичка Едра по просвещенному консерватизму (http://top.rbc.ru/politics/15/06/2014/930230.shtml).

В чём же отличие "просвещенного консерватизма" от просто консерватизма и просто маразма?
Образно - в том, что лапти не следует одевать задом наперёд, а палкой-копалкой нельзя ковыряться в чьей попало жопе. Только в своей, и только по воскресеньям после посещения храма божьего.
Ну или в единоверческой, согласно Заднему Завету.

Список мыслителей впечатляет:
В альманахе представлены выступления начальника управления внутренней политики Олега Морозова, главного редактора агентства "Россия сегодня" Дмитрия Киселева, советника президента Сергея Глазьева, председателя думского комитета по образованию Вячеслава Никонова и близких к Кремлю экспертов.
Там Канту делать нечего вопще!

Однако усердие чиновных рыл и админ-ресурса по искоренению всего живого останутся лишь  усердием чиновных рыл посредством админ-ресурса и ничем более.
Закончится админ-ресурс. Разбегутся нашисты вместе с маразматичными "народными фронтами"...
А чиновные рыла эвакуируются в гейропы и пиндосии, к деткам. Если успеют.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 16 Июнь, 2014, 18:19:35 pm
Гиркинский ответ на ваш пост:
Цитировать
«…Противник массированно обстреливает Краматорск из гаубиц с Карачуна и из района водоочистных сооружений между Славянском и Краматорском (там у них опорный пункт), в городе многочисленные жертвы и пожары.

Обстреливают как промзону, так и жилые кварталы. Население в панике — такого массированного обстрела Краматорск еще не видел. При чем, объекты ополчения вообще не задеты — огонь не по ним. Для чего? Ответ элементарен! Чтобы в Россию хлынули еще несколько десятков тысяч беженцев. Геноцид и «этническая чистка» в самом чистом виде!

Решил вынести на всеобщее обозрение один текст из личной переписки (с поправками). Прошу распространить. Дальше молчать, в надежде, что на «большой Земле» кто-то «образумится» уже нельзя, информирует еizvestia.com.

Поскольку привык прогнозировать на несколько шагов вперед, нахожусь в «прострации». Нынешний «разгром» экономики и населения я предвидел еще полтора месяца назад и призывал к вводу миротворцев, чтобы его предотвратить. Никто не обратил внимания. Теперь поздно — миротворцы сюда без боев войти тупо не смогут. Теперь я призываю к СРОЧНОМУ ОКАЗАНИЮ МАСШТАБНОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ. Она не поступает. Через неделю-другую (а то и раньше) может последовать военный разгром значительной части вооруженных отрядов ДНР и ЛНР. Потому как соотношение в тяжелом вооружении просто неподъемное… Когда Донецк и Луганск будут полностью заблокированы также, как Славянск, в полный рост встанет вопрос о либо : 1) прямом вводе войск (который прямо провоцируют укры) и полномасштабной войне; 2) полном «сливе» Новороссии (на что они сильно надеются), И не уверен, что данная дилемма будет решена первым способом. Скорее наоборот.

Мы можем сжечь еще хоть сотню БТР и перебить еще хоть 5000 солдат — общий баланс сил от этого практически не изменится… Ну, соотношение станет не 1 к 15, а 1 к 14, на пример…. Почти каждый день мы оставляем по крупному населенному пункту — их некем и нечем защищать. А отбить не можем ни одного — так как нечего противопоставить укрскому тяжелому вооружению и воевать более-менее успешно можно только в обороне.

Так откуда быть оптимизму? От собственных мелких успехов? Они чисто тактические. А стратегически мы уже давно начали проигрывать. Я вижу откровенный саботаж в подходе российских высших чиновников к вопросу о поддержке Новороссии. Он проявляется во всем. Полагаю, что он вполне сознательный. Иначе не объяснить факт, что до сих пор ДНР и ЛНР не признаны даже «де-факто» и им не начаты поставки «край» как необходимого вооружения и снаряжения. Да, Путин по факту дезавуировал (интересно бы узнать — с чьей подачи?) заявления о готовности защищать русское мирное население Донбасса. АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕ ПРЕДЛОЖЕНО НИКАКОЙ.

Если военной помощи не будет — военное поражение ДНР и ЛНР неизбежно. Будет оно неделей раньше, или месяцем позже — роли не играет. Противник отрежет нас от границы и методично удушит, попутно «зачистив» территорию и одномоментно выбросив в РФ миллион-два полностью обездоленных и озлобленных беженцев (последствия для экономики и социальной среды, надеюсь, понятны?).

К Путину со скорбными лицами придут группой «благодарные олигархи», вытолкнут вперед «великого комбинатора» Суркова и тот все объяснит тихим вкрадчивым голосом: «Мы сделали все, что могли, но эти… никуда не годные донецкие бандиты сами все провалили и мы ничем не можем им помочь, кроме как рискуя ядерной войной… Они сами-себя наказали… Не стоит рисковать… Надо потерпеть… Мы потом все исправим… С Порошенко можно договориться… Тактическое отступление… Воевать мы не готовы… Крым все равно отвоевали…» и т.д., и т.п.

Чем это все закончится для нашего отряда — я знаю. Большинство из нас погибнет, но дело даже не в этом — весь подъем и все жертвы будут напрасны, а «русская весна» будет убита на корню «украинским заморозком». И следующая война, которой мы уже не увидим, будет на территории России — после «Московского майдана», естественно..

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics ... m-strelkov (http://news.eizvestia.com/news_politics/full/188-russkaya-vesna-v-ukraine-nakrylas-mednym-tazom-strelkov)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 16 Июнь, 2014, 18:21:15 pm
Цитировать
К Путину со скорбными лицами придут группой «благодарные олигархи», вытолкнут вперед «великого комбинатора» Суркова и тот все объяснит тихим вкрадчивым голосом: «Мы сделали все, что могли, но эти… никуда не годные донецкие бандиты сами все провалили и мы ничем не можем им помочь, кроме как рискуя ядерной войной… Они сами-себя наказали… Не стоит рисковать… Надо потерпеть… Мы потом все исправим… С Порошенко можно договориться… Тактическое отступление… Воевать мы не готовы…
И ведь это правда.  Чистая.  Олигархи не всегда врут.

Цитировать
И следующая война, которой мы уже не увидим, будет на территории России — после «Московского майдана», естественно..
А это уже карма, как говорят индуисты.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 16 Июнь, 2014, 18:57:21 pm
Кронос-Сатурн пожирает путлеровский режим (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD_%28%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Rubens_saturn.jpg).
Художник жил давно, поэтому забыл пририсовать пожираемому лапти, бороду, армяк и золотой крест на всё пузо.
А также наколку времён культа личности на левой груди.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 16 Июнь, 2014, 20:47:22 pm
Мне симпатичен Гиркин, в отличие от Пономарёва (расстрелянного?).
Но лучше бы Гиркин подремонтировал голову и занялся своим любимым в другом месте.
Цитировать
И следующая война, которой мы уже не увидим, будет на территории России — после «Московского майдана», естественно..
Цитировать
А это уже карма, как говорят индуисты.
Это будет быстро-созревшая карма.
Но карма проявляется только для конкретных людей, а не процессов.
Впрочем всё равно - процесс образуют люди.

Кремль сольёт Луганду?
А как быть с этим?
Военная техника стягивается к украинской границе (http://aillarionov.livejournal.com/698684.html)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 17 Июнь, 2014, 05:38:33 am
Луганда и Домбабве очень сильно осложнили себе жизнь, когда не сочли нужным скрывать своё агрессивное скотство, присущее русскому миру. До того я оценивал их шансы на успех этак в 70%. А сейчас без полноценной войны с РФ оцениваю в 0. Впрочем, они сами - ровно так же.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 17 Июнь, 2014, 05:54:01 am
Цитировать
Я вижу откровенный саботаж в подходе российских высших чиновников к вопросу о поддержке Новороссии. Он проявляется во всем. Полагаю, что он вполне сознательный.

Не падайте духом, поручик Голицын
Юнцам подавая не нужный пример
Погибнуть и вам в этой схватке придётся.
Но вы же не мальчик
А вы офицер
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 17 Июнь, 2014, 09:01:06 am
По поводу Гиркина есть 2 точки зрения.

1. Из почты, взломанной Шалтай Болтаем, следует что он довольно заурядный полковник со сверх-идеей в башке и детством в жопе.
2. Однако Гиркин - полковник не стройбата и даже не десанта, а ФСБ.
Поэтому маловероятно, что он действует по своей инициативе с благословения дугиных и прохановых.

Скорее, на Лубянке ему сказали примерно следующее:
"Бери спички и дуй туда. Там соберёшь местный хворост, плюс ещё своего мусора подошлём. Твое дело - зажечь всё это, ну и поиграешь заодно в любимую реконструкцию "русской весны". Остальное не твоё дело. Станет туго - эвакуируем летучей тарелкой".
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 17 Июнь, 2014, 15:23:37 pm
Печальные для путлеризма вещи глаголет господин Иноземцев:
http://rbcdaily.ru/economy/opinion/562949991721866 (http://rbcdaily.ru/economy/opinion/562949991721866)

---
СССР не возродить

Но Советский Союз не возродить уже никакими преференциями. Прежде всего из-за нового характера и качества постсоветских элит, каждая из которых воспринимает свою страну как свою собственность. Процесс дезинтеграции советского пространства продолжается и будет продолжаться. Формирование Евразийского союза принесет выгоды «младшим партнерам» России, но не ей самой.

Есть еще одна проблема — выбор вектора развития. С потерей Украины Евразийский союз не только «азиатизировался» до крайности и все больше отражает поворот России куда угодно, только не в сторону Запада. Союзников России географически объединяет отсутствие выхода к океану. Весь мир сегодня льнет к океанической хозяйственной модели (в середине 2000-х годов 68% глобального валового продукта производилось в регионах, отстоящих от морских берегов не более чем на 100 миль), почему-то только Россия уверенно «закапывается» в пески Центральной Азии и горы Кавказа. На мой взгляд, это означает одно: мы хотим иметь союзниками тех, у кого практически нет альтернатив. Но в этом случае их участие в нашей интеграции как минимум не доказывает привлекательность российской модели.

Все относительно успешные интеграционные объединения — Европейский союз, АСЕАН, Меркосур — строятся государствами, не только тесно связанными экономически, но и бывшими на протяжении столетий участниками относительно равноправного политического взаимодействия. Мы же интегрируемся с нашими бывшими колониями, большинство из которых, как и любые колонии, строят свою идентичность на отторжении ценностей метрополии.

Пора осознать, что Советский Союз не подлежит восстановлению; несколько отстающих экономик не сложатся в одну передовую; замкнутые в глубинах континентов государства не станут локомотивами мировой экономики. Сегодня в России — время не политики, а экономики, и потому неэффективность Евразийского союза не стоит обсуждать. Стоит лишь ждать, когда она станет очевидной.

Автор статьи: Владислав Иноземцев, доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального сообщества
---

Как же так?!
Ведь просвещенные консерваторы из таёжного союза планировали начать массовый выпуск фотонно-кварковых звездолётов?
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 17 Июнь, 2014, 17:16:46 pm
Цитата: "Алeкс"
Луганда и Домбабве очень сильно осложнили себе жизнь, когда не сочли нужным скрывать своё агрессивное скотство, присущее русскому миру. До того я оценивал их шансы на успех этак в 70%. А сейчас без полноценной войны с РФ оцениваю в 0. Впрочем, они сами - ровно так же.
Тут еще более интересная ситуация вырисовывается:
Цитировать
Максим Калашников
ПРИЗНАКИ ГИБЕЛИ ВОССТАНИЯ
Брошенные фактически на произвол судьбы, питаемые тоненьким ручейком помощи из РФ, новороссийские республики ДНР и ЛНР, судя по всему, агонизируют. Москва, отказавшись от широкомасштабной помощи им, отводит Новороссии одну роль: как можно дольше поставлять в телеэфир картины бедствий и гибели мирных жителей. Этакий садомазохизм. Затем ДНР и ЛНР должны погибнуть.
Это – преступление Кремля, нагло обманувшего Новороссию. Товарищи, после этого нам остается готовиться к возможным боям уже на территории РФ.

ВСЕГО ЛИШЬ ТРИ ТАНКА
Утром 13 июня расейские СМИ «порадовали» нас: ополчение Новороссии получило из РФ аж цельных три танка! Ур-ря!
Уроды, нужно не три машины, а триста. Вместе хотя бы с подвижными комплексами ПВО, чтобы защитить их с воздуха от атак бандеровских ВВС (ибо своей авиации у Новороссии нет). И еще к танкам нужны БТР-ы для перевозки мотострелков: ибо танки без поддержки пехоты обречены. К танкам нужны еще и самоходные пушки: потому что, как известно еще с тридцатых годов, танки без поддержки артиллерии тоже обречены. Да хорошо бы еще на триста танков и единиц 10 ударных вертолетов: ибо танки без поддержки с воздуха тоже быстро погибают. Немцы же не зря воевали комплексом «танки – мотопехота – самоходная артиллерия – пикирующие бомбардировщики Ю-87».
При этом танки, САУ и системы ПВО были нужны Новороссии еще в апреле-мае, когда они владели инициативой. Когда нужно было наращивать удары и выбивать бандеровские силы с территории Новороссии.
Сегодня инициатива ополчением Новороссии утрачена. Враг же смог оправиться от крымского шока, сформировать мало-мальски боеспособные войска, создал им какой-никакой, а тыл и захватил инициативу в свои руки. Новороссийские бойцы вынуждены только обороняться, подвижность их войск мала. Бандеровцы полностью определяют ход боевых действий. Они господствуют в воздухе и могут применять хоть самые запрещенные виды боеприпасов: Запад им все простит. В чем – суть нынешней операции укроВС? Они берут важнейший экспортный порт нынешней Новороссии – Мариуполь, полностью исключая экономическую самостоятельность ДНР и ЛНР. (Пресечен в принципе вывоз на экспорт продукции химического и горно-металлургического комплекса Донлуга). Войска бандеровщины начали двигаться вдоль границы Новороссии с РФ, перерезая коммуникации русских повстанцев. Отразить эти операции ополчению Новороссии нечем: нет ни бронетехники, ни САУ, ни авиации.
Все это говорит о том, что начинается агония героических республик, потопление в крови Русской весны.

СЛЕДУЮЩИЙ ЭТАП: ГУМАНИТАРНАЯ КАТАСТРОФА И УТРАТА ПОДДЕРЖКИ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ

Следующим этапом агонии становится гуманитарная, социально-экономическая катастрофа в Новороссии. Водоснабжение ее части уже нарушено. Лекарств не хватает. Следующий этап: нехватка продовольствия. При этом никакая гуманитарная помощь из РФ не спасет положения.
Что дальше? Население Донетчины и Луганщины станет массой отворачиваться от властей ДНР и ЛНР. Да, им не нравится бандеровщина, но они примут режим Порошенко как наименьшее зло. Ибо он – прекращение огня и воцарение хоть какого-то порядка, возобновление работы магазинов и подачи воды. Благо, есть витрина такого порядка: Днепропетровская область, где ополчение и непризнанная республика не возникли. Время работает на киевский режим. Отказ Москвы от молниеносной операции по очищению Донлуга от киевской власти и ее войск, выбор в пользу «невмешательства» и ставка на садистское затягивание «низкоинтенсивного конфликта» полностью бита. Она принесла жителям Новороссии разочарование в Москве, увечья и смерть, жажду, нехватку всего и вся.
Обратите внимание: беженцы из Донлуга уходят в основном в центральные и западные районы Украины, а не в РФ. (Туда бегут родственники ополченцев). Сколько утекло из осажденного Славянска жителей? 70 тысяч. Из них в РФ – лишь чуть более 10 тысяч. Вот и делайте выводы. В Россию уже не верят. Слишком живо в памяти обещание Путина 4 марта: ввести войска в Донлуг, если там начнутся расправы над мирным населением, коего Путин не выполнил.
«Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным»... (В.В.Путин 4 марта 2014)
Поэтому затем последует массовый уход местных из ополчения, которое превратится на 90% в отряды из граждан РФ. Что Киеву и надо.
Отдадим ему должное: он смог сломать первоначальную пропагандистскую конструкцию Кремля: «Война великороссов и уккраинцев-малороссов, наследников героев Великой Отечественной, против наследников нацистских пособников-необандеровцев». Теперь, когда по Новороссии наносят удары летчики с великорусскими и восточноукраинскими фамилиями, причем из Новороссии же (Николаевская область), когда атакующие ЛНР и ДНР солдаты киевского режима говорят на языке Пушкина, а не Шевченко, когда уже жители самого Донбасса идут в именные тербаты Коломойского, а на стороне новороссийского ополчения обнаружились чечены – вся первоначльная конструкция рухнула. Киев выиграл пропагандистскую войну, представив все как отражение агрессии из РФ, как захват власти в Донбассе пришлыми. Киеву хватило ума прикрутить бандеровскую риторику на официальном уровне.
Москве остается лишь жалобно скулить по поводу крови и насилия киевских войск. За границы РФ все это не выходит.

…И КРЫМСКИЙ КРАХ
Господи, как не хочется делать этого вывода, но он – беспощаден. Это – агония Новороссийского восстания. Это крах Кремля, подобный поражению в русско-японской войне. И все это наслаивается на гигантские провалы в Крыму. Взяв полуостров, Москва показала полную управленческую беспомощность. Она не смогла организовать усиление паромного сообщения с Крымом, купив пару новых паромов. Она устроила транспортный коллапс в Крыму. Там уже вдвое вздуваются цены на паромное сообщение: судов не хватает.
Провалилось «доступное авиасообщение»: смотрю на цены на авиабилеты в Крым на 16 июня. Два часа 30 минут лету, а цены – от 15 до 23 тысяч рублей. Это при том, что я летал весной из Москвы в Новосибирск (4 часа в воздухе) за 6 тысяч. То есть, полет и в Крым и обратно на одного человека обойдется дороже, чем поездка на отдых в Турцию.
То есть, налицо транспортная изоляция. Мост через Керченский пролив стремительно растет в цене: с первоначальных пятидесяти миллиардов до трехсот. Заранее закладывают в сметы воровство! При этом в Крыму – проблемы с пресной водой, дезорганизация в экономике, железнодорожная блокада.
Да, хорошее дополнение к агонии Новороссии!

ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ «КОСОЛАПЫХ»
Да, «косолапые» в случае с Украиной провалились полностью. Они по уши в дерьме, от чего им не отмыться многие годы. Я-то, как человек из Новороссии, еще с декабря 2013 года настаивал на молниеносном – с помощью быстро созданного Добровольческого корпуса – занятии территории Донецкой и Луганской областей с созданием полноценной новой республики. С полностью подконтрольной ей территорией, где уже нет войны. О подобном же в начале марта писал из-за решетки Владимир Квачков, настаивая на проведении быстрой спецоперации. Нам не хотелось крови и страданий наших земляков из Новороссии. Потому лично я настаивал на быстрой операции, способной предохранить моих земляков от смерти и страданий.
Но нам говорили: «Вы авантюристы! В Кремле есть профессионалы, они справятся лучше…» Ну, вот они и «справились». Их убожество очевидно в сравнении с действиями украинской стороны.
Первое. Создание добровольческих организованных сил с высокой мотивацией. Со стороны РФ на государственном уровне – практически ноль, если не считать малочисленного ополчения в Донлуге.
Со стороны противника: организованное создание частной добровольческой армии олигархом Коломойским (тербаты, формирования Правого сектора, взятие на довольствие воздушнодесантных частей), организация массированного применения этих сил.
С российской стороны: никакого массирования, добровольцы переправляются в Новороссию малыми «порциями» и асинхронно. Фактически, повторяются худшие ошибки 1941 года: бросание сил в бой по частям, а не системно-массированно. Новороссийское восстание превращается в «мясорубку» для перемалывания самых пассионарных великороссов и малороссов, способных стать угрозой для кремлевского режима в дальнейшем.
Со стороны противника организацией войны занимаются государственные органы Украины, в этом участвуют сильнейшие советники-профессионалы западных армий, спецслужб и частных военных компаний. Со стороны РФ – «подрядчик», частная фирма «Маршал капитал» Малофеева, еще недавно организовавшая «гастроли» Пояса Богородицы. Понятное дело, бабки тут вливались государством, но частному «подрядчику». Итог – бессистемная нахрапистость, ставка на наскок. Хорошо, что нашли Стрелка, делающего невозможное. Но в целом – дилетанство и в итоге полный провал. Специальные командования сил спецопераций, как рекомендовал полковник Квачков, не развернуты. Все свелось к импровизации и самодеятельности. Естественно, более организованный и квалифицированный противник ломает малочисленных, плохо снабженных ополченцев, обреченных на пассивную оборону.
В Киеве создан единый центр управления войной. В Москве единого центра управления Новороссийским восстанием не было и нет до сих пор.
Бандеровцы создают партизанско-диверсионные отряды. Новороссия их лишена. Ополченцы обречены погибать на блокпостах и в зданиях. Активных действий Новороссия вести не может. Нет ни сил, ни средств. Москва (и мы с товарищами знаем это по собственному опыту) отказывается организовать партизанское подполье в Одесской, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской областях. Упускается возможность поджечь тыл бандеровских войск и принудить их силы к распылению.
Бандеровцы худо-бедно налаживают тыл своих войск, снабжают их. Москва это дело практически проваливает. Не создаются специальные авиаотряды из вертолетов и Ан-2 для ночных полетов в Новороссию с боеприпасами и оружием, нет катеров снабжения через Азовское море. Снабжение Новороссии идет рвано, посуху, сквозь дыры в границе.
Упускается возможность и создания экономической базы Новороссии, и возможность сильнейшего пропагандистского удара по врагу: не национализируются предприятия олигархов. Зато бандеровцы успешно проводят акцию показательной расправы и устрашения всех в Одессе. Они успешно угрожают Донбассу прекращением социальных выплат и выплат работникам бюджетной сферы.
Киевский режим благополучно добивается полной внешнеполитической изоляции Москвы. Против нее – даже Лукашенко. Москва же не решается признать ДНР, ЛНР и Приднестровье, как Сталин признал Испанскую республику в 1930-е – и не бросают Новороссии помощи оружием и боевой техникой.
На «газовые бодания» смотреть стыдно. Кремль поганый! Если ты, не обеспечив победы ДНР и ЛНР с полным их контролем над территорией Донбасса, начнешь прикручивать газовый вентиль, то больнее всего ударишь именно по территории Новороссии, по повстанцам! Ибо основные промышленные потребители газа – как раз в Донбассе. Это там ты вызовешь остановку предприятий и массовую безработицу. Наоборот, если ты поможешь ДНР и ЛНР, то сможешь поставлять им газ по внутрироссийским тарифам, перекрыв ее для бандеровщины. Но Кремль в данном случае на пару с киевскими войсками начнет добивание восстания. Бандеровцы будут бомбить, а Кремль – душить непоставками газа.
Налицо полный и окончательный крах «косолапых великодержавников» в войне. Их бессилие и бездарность тут явлены во всей «красе». Они ухитрились продуть даже стране-банкроту. Их последняя надежда – в том, что Украина не имеет сил на проведение операции по взятию крупных городов, Луганска и Донецка. Они еще пытаются организовать новые мелкие очаги сопротивления (Снежное в Донбассе). Но этот расчет опрокидывается гуманитарной катастрофой в Донлуге, деморализацией местного населения и его оттоком из ополчения. Потвердился старый тезис Ульянова-Ленина: нельзя играть в восстание, нужно действовать максимально быстро, массированно и решительно.
Путин, ты уже позорно проиграл! Крым тебя не спасет.

ОЧЕРТАНИЯ ПОРАЖЕНИЯ
Что получится в результате поражения Новороссийского восстания?
- Полная деморализация Новороссии, ее оккупация, ее нежелание восставать и полное подчинение бандеровщине. Дальше Новороссию опустошат и деиндустриализуют, причем сопротивления местных уже не ожидается.
- Падет Приднестровье, теперь уже наглухо блокированное. Исчезнет последний русский форпост на Днестре.
- Москва и РФ окажутся дискредитированными еще на 20 лет.
- Внутри РФ разразится тяжелейший моральный кризис, подрыв русского самосознания. Падут рейтинги Кремля – это точно. Зато поднимется псевдорусский национализм, молящийся на Запад и «правосеков», нацдемовщина. «Глядите, как полностью обхезались веикодержавные потуги Кремля!» - слышу их голос.
- Крым станет «жерновом» на шее падающей экономики РФ (ибо он не разблокирован и не интегрирован с победоносной Новороссией), причем дальше астрономические затраты на полуостров стану источником раздражения граждан РФ и особенно – банкротящихся регионов страны.
- В результате «евроинтеграции» и деиндустриализации Украина тоже впадет и в нищету, и в смуту, но это не спасет РФ. В ней самой цепной реакцией покатится крах экономики регионов. В результате нового «плана Путина» пойдет новый круг разорения предприятий реального сектора, экономику РФ окончательно подорвут бессмысленные мегазатраты на футбольные игрища. Подробнее -
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1808816.html (http://m-kalashnikov.livejournal.com/1808816.html)
В результате сама РФ окажется у грани гражданской войны, у порога регионального сепаратизма.
Потому вывод мой печален: мы видим агонию Новороссии. Мы – свидетели начала краха Кремля. Ибо – горе побежденным. Во все времена и везде. То, что Москва использует теперь постанцев лишь для получения садомазохистских телекартинок о смерти и разрушениях, свидетеьствует лишь о том, что Новороссия списана со счетов. Страх лишиться доступа к западным активам полностью уничтожил решимость правящего режима драться. Газовые доходы и личные кубышки перевесили судьбу русских и Новороссии.
Призываю всех тех, кто поехал добровольцами в Новороссию: постарайтесь уцелеть и вернуться. Ибо скоро вам придется воевать внутри РФ. За спасение единства нации.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1818134.html (http://m-kalashnikov.livejournal.com/1818134.html)

Первое, что бросается в глаза в этом вое побитой собаки - это постоянные параллели с 1941 и около того годом.  Патриоты (усилиями реконструкторских клубов, печатной продукции книготоргов и телеканала "Звезда") настолько капитально поселились в 1941 году, что отселить их оттуда, вернуть в реальность совершенно не представляется возможным.  Я могу назвать минимум одну страну, которая упорно жила прошлым и не хотела признавать (как Путин правительство Яценюка) настоящее.  Это Франция 1940 года.  Последствия не заставили себя долго ждать.  Антуражу 1941 среди колорадов, помимо всего прочего, способствовало еще и то, что в Соледаре (близ Славянска) находятся огромные склады с вооружением второй мировой войны.  Если это все попадает к сепаратистам (украинские военные категорически это отрицают), то получается, что и воюют они ППШ и Т-34-ками.  Ну да это дело вкуса (Переслегин как-то заметил, что восставшие сипаи считали делом чести бросаться с пиками и саблями на английские войска и неприятно удивлялись: почему это "инглизы" "нарушают правила" и палят из пушек?)  Тут другое интересно.  Калашников не видит ничего, кроме 1941 года, дивизии "Галичина", испанских республиканцев, вермахта и т.д.  Но мы-то видим кое-что иное, что Калишников опять же не признает.  Это два (именно два) фактора.  Позиция Запада (а Путин ее не может не учитывать), и позиция Украины.  Да, слабая, раздербаненая страна проявила готовность бороться за свою независимость - нравится это "антифашистам" или не нравится.  В новейшей истории неоднократно бывали примеры таких "чудес": "Чудо на Висле" 1920 в т.ч.  Действительно, а так ли слаба украинская армия (профессиональная в отличие от призывной российской)?  И так ли уж сильна российская?  Возиться годами с Чечней и победить Грузию - не такие уж великие победы.  Украинская армия за последние два месяца (пока идет операция в Донбассе) не проиграла по сути дела ни одного сражения (соответственно, сепаратисты ни одного настоящего сражения не выиграли).  Потому-то боевые действия идут в тех самых районах, которые уже были под их контролем на момент начала АТО, а часть захваченных ранее городов отбита.  Если сравнивать промежуточные результаты АТО с первыми двумя месяцами первой чеченской войны, то тут, конечно, украинская армия выглядит успешнее.  Даже потери ее (за вычетом двух крупных неудач - под Волновахой и катастрофа самолета) минимальны - 50 погибших (для сравнения Россия потеряла за декабрь 1994 - январь 1994 в Чечне более 2000 силовиков). Потери сепаратистов раз в 30 больше.  Не стоит забывать и о ситуации "хочется, но не можется".  Ну и еще: Путин видит то, чего опять не видит (расстояние?) Калашников: Китай.  Не было его в 1941.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 17 Июнь, 2014, 17:24:05 pm
Цитата: "gor"

Но Советский Союз не возродить уже никакими преференциями. Прежде всего из-за нового характера и качества постсоветских элит, каждая из которых воспринимает свою страну как свою собственность. Процесс дезинтеграции советского пространства продолжается и будет продолжаться. Формирование Евразийского союза принесет выгоды «младшим партнерам» России, но не ей самой.

Есть еще одна проблема — выбор вектора развития. С потерей Украины Евразийский союз не только «азиатизировался» до крайности и все больше отражает поворот России куда угодно, только не в сторону Запада. Союзников России географически объединяет отсутствие выхода к океану. Весь мир сегодня льнет к океанической хозяйственной модели (в середине 2000-х годов 68% глобального валового продукта производилось в регионах, отстоящих от морских берегов не более чем на 100 миль), почему-то только Россия уверенно «закапывается» в пески Центральной Азии и горы Кавказа. На мой взгляд, это означает одно: мы хотим иметь союзниками тех, у кого практически нет альтернатив. Но в этом случае их участие в нашей интеграции как минимум не доказывает привлекательность российской модели.
То, что без Украины нет ни СССР, ни Российской империи, понимал еще Алексей Михайлович в XVII веке.  Вот свет клином и сошелся на нашем "народе в стиле магического реализма" (см. Гоголь).
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 18 Июнь, 2014, 03:23:13 am
Ишь как расквохтались "калашниковы"!
А что путлер врёт как дышит, они раньше не замечали?
Или тогда была "политически-оправданная" ложь?
Ну так значит и эта оправданная - ведь "с нами тот, кто всё за нас решит".
Кстати, а не может ли под эту сурдинку путлер вообще их репрессировать?
Отправить уцелевших на украинском фронте в компанию к Квачкову, заодно закрыть коммуняк и вынести мумию из зиккурата? И дугиных на политический пароход?
То есть вот начинают они обещанную бузу, а это именно то, что надо?
Насколько по Вашему это вероятно?

Думаю, пока рано считать, что проект "Новороссия" слит.

К сороковым и отцу народов они возвращаются потому что это был пик имперского мифа, как заметил один известный политолух... Это то, чем всё ещё можно гордится, самоутверждаться.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 18 Июнь, 2014, 05:15:31 am
Очередные сопли на тему очередной "новороссийской" падали:
http://www.novayagazeta.ru/inquests/64052.html (http://www.novayagazeta.ru/inquests/64052.html)
Хрен бы с этими рашн тварями, сдохли, и ладно, но ведь из-за этой плесени люди гибнут. :(
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 18 Июнь, 2014, 09:00:57 am
Цитировать
Кстати, а не может ли под эту сурдинку путлер вообще их репрессировать?
И лишится последней поддержки (Собянин и Матвиенко - не в счет, они будут и президента Навального поддерживать, ну не вешаться же из-за отставки Путина?)  Старая песня о не самом главном.  Рассчитывал на одно - получил другое.  Банальная ситуация.  И найти "виновных" практически уже невозможно.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 18 Июнь, 2014, 11:24:13 am
Цитата: "gor"
То есть вот начинают они обещанную бузу, а это именно то, что надо?
Насколько по Вашему это вероятно?

Думаю, пока рано считать, что проект "Новороссия" слит.
Я думаю, что вполне возможен и такой вариант: Украине удастся вытеснить большую часть сепаратистов в Россию.  Здесь возникнут (естественным образом) условия для их базирования при поддержке местных (!)  Столь же естественным образом начнется плавный переход этих комбатантов (как беженцев с Донбасса, так и местных и добровольцев со всей России) к контролю над какими-либо органами власти - и в конце концов где-то (Ростовская или Воронежская области) произойдет нечто, очень напоминающее захваты административных зданий в Донбассе.  Это будет очень плохим сигналом для Путина (вне зависимости от того, кто будут эти "антифашисты" - какая-нибудь Русская православная армия борцов против ИНН или эдичкины воскресители дохлого СССР).  Путину придется применять силу - и мы еще увидим репортажи из Миллерово или Россоши - против православных эсэсэсэровцев (обозвавши их терминологии ради "бандеровцами"), при том что значительная часть силовиков им открыто сочувствует.  Если Путину удастся этот фокус, это сбалансирует крен ту в сторону, в которую Путина несло последние 10 лет.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 18 Июнь, 2014, 12:43:18 pm
Путин засылает в среду кобматантов очередного гиркина. Тот подбивает их на верное дело.
Какая-нибудь ментовка им типа сдаётся.
После чего они объявляются фашиствующими власовцами со всем вытекающим.
И можно открывать кампанию против нац-предателей.
В процессе которой выявляется масса врагов народа.
Эти люди не слишком путина поддерживают, а после позорного бегства из новороссии и подавно.
Их лучше убрать из игры, распихав по зонам лет на 15.

Таким образом путинг отмоется перед Западом:
Я победил фашистов/скинхедов, планировавших захват власти и поход на [s:12v2s30f]Варшаву[/s:12v2s30f] Берлин.
А выявить их удалось благодаря захвату Крыма.
 :lol:

Цитировать
Если Путину удастся этот фокус, это сбалансирует крен ту в сторону, в которую Путина несло последние 10 лет.
Так и я об этом. Его на руках начнут носить уже другие люди, простив Крым и всё прочее.
А если ещё и коммуняк вынесет (они тоже будут участвовать в заговоре) - так и вообще великим демократором станет.  :?

PS
Эдичка своих сам сдаст, ему не привыкать дебилов собирать и сдавать их как бутылки.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 18 Июнь, 2014, 17:10:45 pm
Гонения на прохвессора Дугина.

От ректора МГУ потребовали уволить профессора Александра Дугина за призывы "убивать" украинцев (http://www.newsru.com/russia/16jun2014/dugin.html)

Петиция
Направлено: Ректору МГУ им. Ломоносова академику В. А. Садовничему
Требуем увольнения профессора факультета социологии МГУ А. Г. Дугина! (http://https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83-%D0%BC%D0%B3%D1%83-%D0%B8%D0%BC-%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%83-%D0%B2-%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D1%83%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B3%D1%83-%D0%B0-%D0%B3-%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0#)

Комменты:
---
На антинаучные домыслы этого проффесора ориентируется полуобразованная российская верхушка, оправдывая свои действия против украинского народа
Денис Король Киев, UKRAINE

Я считаю, что психическим здоровьем Александра Дугина должны серьезно озаботиться соответствующие специалисты. По факту постановки диагноза станет очевидно, что этот человек не только не может занимать должность профессора ВУЗа, но и вообще должен быть изолирован от общества.
Сибгатуллин Наиль Ростов-на-Дону, RUSSIAN FEDERATION

Преступники должны сидеть на нарах, а не морочить головы молодому поколению. Пусть это существо само воюет, пока на свободе

Дмитрий Нетёсов Севастополь, UKRAINE

Деятельность Дугина - это невероятного масштаба позор, который ложиться за репутацию данного ВУЗа.
Валерия Гутыра Омск, RUSSIAN FEDERATION

Подобные высказывания наносят урон имиджу российского образования и противоречат не только действующей конституции РФ, но и международному праву.
Григорий Балахонов Петрозаводск, RUSSIAN FEDERATION

Этот человек такой же профессор, как, к примеру, господин Чудинов. Фрики от науки не нужны, а держать его в таком престижном вузе - это просто неразумно.
---
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 18 Июнь, 2014, 19:56:28 pm
Надо и мне подписать.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 19 Июнь, 2014, 06:51:30 am
Борис Акунин: Путин лишил себя возможности мирного перехода и закончит плохо, не оставив народу выбора

Известный российский писатель Борис Акунин (Григорий Чхартишвили) заявил, что российская власть из-за своей "тупости и недальновидности" отказалась от мирного перехода к более демократической форме правления, эта "повестка дня" закончена
"У Владимира Путина выбора уже нет. Он в любом случае закончит плохо. Это будет или дворцовый переворот, или социальный взрыв. Когда система отказывается от выборов, она не оставляет народу выбора", - сказал Акунин
"В XXIвеке невозможно руководить Россией с помощью ручного управления, осуществляемого одним человеком, без механизма общественного контроля, сдерживания и распределения властей. Это все закончится банкротством, прежде всего, экономическим"

Известный российский писатель Борис Акунин (Григорий Чхартишвили) заявил, что российская власть из-за своей "тупости и недальновидности" отказалась от мирного перехода к более демократической форме правления - эта "повестка дня" закончена.

"Власть это не поняла. Сейчас она себя такой возможности лишила. У Владимира Путина выбора уже нет. Он в любом случае закончит плохо. Это будет или дворцовый переворот, или социальный взрыв. Когда система отказывается от выборов, она не оставляет народу выбора", - сказал Акунин в интервью Deutsche Welle.

итд
http://www.newsru.com/cinema/19jun2014/akuninpu.html (http://www.newsru.com/cinema/19jun2014/akuninpu.html)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 19 Июнь, 2014, 11:52:05 am
Карма, как говорят индуисты, историческая закономерность, как говорят атеисты.  За последние месяцы у меня будущее России вызывает нескрываемое безразличие.  Что будет, то и будет, потому что избежать исторических закономерностей еще никому не удавалось.  Менее всего при этом меня волнует личная судьба Путина.  Все верные путинцы тут же найдут следующую задницу для лизания, так что и они никак не пострадают.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 19 Июнь, 2014, 12:32:34 pm
Кирилл Заднезаветник vs  Филарет Отступник

Полемика патриархов о «русском мире» и российской агрессии
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1343382-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1343382-echo/)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 19 Июнь, 2014, 14:12:29 pm
От ворот поворот заднезаветному гебисту в рясе:

Минкульт Украины против визита Патриарха Кирилла
19 июня 2014, 16:22
Соответствующее заявление сегодня появилось на сайте ведомства (перевод с украинского):

"Заявление Департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры Украины от 19 июня 2014

Сегодня, 19 июня, в Свято-Успенской Киево-Печерской лавре состоится Священный Синод Украинской православной церкви, совместный с Московским патриархатом.

Как стало известно из сообщений СМИ, на этом Синоде УПЦ, под давлением внешних сил, может быть принято решение о приглашении в Украину Патриарха Московского Кирилла. Поэтому, как руководитель органа власти в сфере государственно-церковных отношений, хочу сообщить, что такой визит во время российской военной агрессии, осуществляемой против Украины, является нежелательным, провокационным и политически ангажированным.

Смею заверить, что Украина, в рамках закона, сделает все, чтобы этот приезд не был осуществлен - ни в один из регионов нашего государства, включая временно оккупированные. На мой взгляд, такой визит главы Русской православной церкви может породить лишь волну межконфессионального противостояния, а потому возможен лишь после прекращения агрессии России и возвращения всех ею захваченных украинских территорий.

При этом информирую, что Украина не позволит политикам вмешиваться во внутреннюю жизнь Церквей и религиозных организаций и в дальнейшем будет неуклонно заботиться об обеспечении прав и свобод граждан, в частности, и о свободе совести и вероисповедания.

Попутно хочу пожелать членам Священного Синода Украинской православной церкви плодотворной работы и взвешенных и ответственных решений, которые пойдут на пользу Церкви и независимой и целостной Украины в этот непростой для украинского народа время.

Директор Департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры Украины

Владимир Юшкевич"
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1343638-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1343638-echo/)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 19 Июнь, 2014, 15:54:12 pm
Цитата: "gor"
От ворот поворот заднезаветному гебисту в рясе:

Минкульт Украины против визита Патриарха Кирилла
Мэр Херсона, куда намылился Гундяй, тоже резко против.

Цитировать
Мэр города Владимир Николаенко прокомментировал эту информацию, сообщает его пресс-служба.
"Сейчас в СМИ активно обсуждается возможный перенос празднования крещения Руси из Киева до Херсона и визит по этому поводу до нашего города Патриарха Русской Православной Церкви Кирилла. Я хотел бы заметить, что мы с большим уважением относимся к прихожанам Православной Церкви Московского Патриархата, ко всем священникам, которые служат в нашем городе, и к Митрополиту Владимиру, который является главой УПЦ МП", - рассказал городской глава Херсона.
"Мы всячески способствуем развитию духовности в Херсоне, но боюсь, что сейчас Патриарх Кирилл никакого отношения к духовности не имеет. Если коротко: господин Кирилл, Вас здесь не ждут. Если пространно: мы знаем, сколько господину Патриарху нужно охраны для обеспечения безопасности, а в Херсоне лишь 350 тысяч населения, и будет трудно половину из них сделать охранниками. Также, к сожалению, у нас в городском исполкоме кончилась лицензия на «Фотошоп» и будет трудно дорисовывать на фото Патриарху Кириллу паству", - отметил Николаенко.
Цитировать
Читайте также Президент Латвии просит патриарха Кирилла отложить визит в страну
"Также замечу, что господин Кирилл как глава РПЦ благословляет агрессию Российской Федерации против нашей страны, и является главным пропагандистом воображаемого "русского мира", за который сейчас умирают чеченцы и русские на востоке Украины. Херсон является мирным и украинским городом, и нам очень не хотелось бы видеть агрессора на нашей земле", - говорит мэр Херсона.
http://www.unian.net/politics/930202-mer-hersona-patriarhu-rpts-kirillu-vas-v-nashem-gorode-ne-jdut.html
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 19 Июнь, 2014, 19:44:00 pm
Опять не могу не процитировать новостную ленту, но это касается России и ее места в СССР.

Как мило:
Цитировать

КИЇВ. 19 червня. УНН. 19 червня відбулась телефонна розмова Президента України Петар Порошенка з Президентом Росії Володимиром Путіним, передає УНН з посиланням на прес-службу глави держави.

"Президент України окреслив ключові позиції і графік реалізації мирного плану ситуації на сході держави. Петро Порошенко наголосив на необхідності звільнення заручників та встановлення ефективного режиму контролю на українсько-російському кордоні.

Глава української держави наголосив, що разом з припиненням вогню, розраховує на підтримку мирного плану", - йдеться у повідомленні.

Як додали у прес-службі, президент Росії висловив підтримку зусиллям з деескалації ситуації в Донецькій та Луганській областях, процесу припинення вогню та реалізації мирного плану Президента України.
http://www.unn.com.ua/uk/news/1356388-v ... i-ukrayini (http://www.unn.com.ua/uk/news/1356388-v-putin-rozpoviv-p-poroshenko-yak-vin-pidtrimuye-zusillya-z-deeskalatsiyi-naprugi-na-skhodi-ukrayini)
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
И даже "висловив підтримку".  Так в историю и войдет: Путин 19.06.2014 позвонил Порошенко и висловив підтримку фашистско-бандеровскому режиму...  и просил передать привет Гиркину (это ж надо такую фамилию русскому патриоту заиметь...)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 20 Июнь, 2014, 06:30:53 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Так в историю и войдет: Путин 19.06.2014 позвонил Порошенко и висловив підтримку фашистско-бандеровскому режиму...  и просил передать привет Гиркину (это ж надо такую фамилию русскому патриоту заиметь...)
И сразу после этого через границу прорвалась очередная колонна будущей падали. Всё бы ничего, но люди тоже гибнут.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 20 Июнь, 2014, 08:10:11 am
А вот эти - не прорвались:
Цитировать
Сегодня ночью, при попытке прорыва со стороны России вглубь территории Украины группы террористов,в районе Марьиновки, подразделения Национальной гвардии Украины захватили БТР-80. Террористы были частично уничтожены, частично задержаны.
На фото ниже сам захваченный БТР и его учетная книжка. Обратите внимание на печать российской воинской части. Это для дипломатов и сомневающихся.
Есть великие слова великого русского война. Их нужно напомнить Путину: " Кто с мечем к нам придет, от меча и погибнет!"
Слава Украине!
Арсен Аваков
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10494813_655690577854385_1484307872180611403_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10403287_655690597854383_2054999100362968290_n.jpg)
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10384479_655690527854390_6237525671366658687_n.jpg)
Хватит уже слать сюда падаль! Люди же гибнут!
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 20 Июнь, 2014, 13:40:51 pm
Наверное угнали тачку со стоянки у маркета? Или у кинотеатра.
Надо бы в милицию сообщить, хозяин переживает поди...
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 21 Июнь, 2014, 10:38:41 am
Итак, СССР не был Россией, а был конфедерацией в политическом отношении и унитарной экономической системой с определенной долей преобладания РСФСР (опять же не Русской ССР, а РСФСР! - т.е. федерации многих народов - в т.ч. русских).  Я потому так осторожно формулирую тему "преобладания" РСФСР, что отнюдь не во всех сферах оно присутствовало.  Даже сейчас - 23 лет спустя - без украинских комплектующих российские ракеты не взлетают, Азербайджанская ССР до конца 1940-х обеспечивала более чем полстраны нефтью, а один из крупнейших в СССР полиграфических комбинатов достался от Финляндии Карело-Финской ССР (в 1940-1958 вполне равноправной союзной республике, которая могла дожить до 1991 и отвалить к Финляндии).  В 1989 году, имея 18% населения СССР, Украинская ССР производила 40,8% чугуна, 45,6% железной руды, 34,3% стали и 59,1% сахара Советского Союза (если не ошибаюсь, единственный ресурс, который Украина не имела в достаточном количестве - это нефть и газ: 0,9% и 3,9% соответственно от общесоюзного объема).
Общий лейтмотив всех национальных движений в СССР в 1989-1991 (включая русское и даже русско-монархическое) был прост - союзный центр мешает нам развиваться, давайте его уберем и...  Экономика здесь была наименее сильным аргументом - ведь СССР изначально создавался как единый сложнейший (и поэтому заведомо хрупкий) концерн, и перевести его в советском социалистическом виде в конфедеративную совокупность "хозрасчетных" зон (как мечтали в 1989 году умеренные сепаратисты) было физически невозможно.  Теоретически (лишь только!) советская экономика могла перейти в рыночное состояние современного типа, но для этого нужна была унитарная власть, а это даже в рамках реального СССР 1980-х была ненаучная фантастика.  Современная экономика гибче.  Если бы нечто подобное современным событиям на Украине произошло там же в 1990 году, ее экономика (а заодно и экономика всего СССР, потребляющего украинский чугун и сахар) рухнула бы за месяц.  Но сейчас мы не видим на Украине ни гиперинфляции, ни заметного падения производства.  Не то чтобы позднесоветский человек не отдавал себе отчет в том, что после обрушения СССРа "немного потерпеть" не получится, но он видел (именно тогда - в 1989) будущее в радужном свете.  Тем более, что в чисто экономическом отношении окрылял пример Польши, где инфляция с 2000% в 1989 снизилась до 73% в 1991, а уже в 1992 начался экономический рост.
Но помимо экономики, для Литвы, Казахстана или Грузии начинался звездный час национальной идеи.  В целом самосознание национальных элит и широких масс было очень схожим - они видели свою историю, как некое "прекрасное" или просто самостоятельное прошлое, которое от настоящего (обретения новой независимости) отделяли где 40, а где 70 лет "совка" (или советской империи - как кому больше нравилось).  Центробежные тенденции осмыслялись в контексте возвращения не только к своей единичной самостийности, но и в свой цивилизационный круг, из которого они ранее были выдернуты Москвой.  Прибалтика и Молдавия принципиально видели себя в Европе.  Грузинские активисты еще в 1989 году говорили о желательности вступления в НАТО.  Тюркские республики смотрели на вдохновляющий пример Турции (в конце концов, чем Азербайджан или Казахстан хуже Турции? в 1990 году ВВП на д/н Казахстана был больше, чем Турции).  
Куда было податься России?  Императорский период – это все-таки стремление в Европу (консервативно-монархическую или либерально-демократическую – не суть важно; хотя бывали периоды международной изоляции, как во времена Крымской войны, но всегда находился Горчаков, который восстанавливал позиции – надо заметить, что в современной российской дипломатии Горчакова нет и не предвидится – и царские сановники (как в фильме 1993 года «Сны»), загляни они ровно на сто лет вперед, были бы удручены не только ценами на хлеб и курсом рубля, но и тем фактом, что единственными союзниками России на текущий момент являются Зимбабве и КНДР, а вся Европа – противник).  Не смотря на желания эмигрантских фракций национал-большевиков и даже целую строчку Блока о скифах «с раскосыми и жадными очами», революция 1917 отнюдь не была антипетровской реакцией, попыткой отвернуться от Запада.  Если уж и была революция 1917 реакцией на что-либо, то скорее уж реакцией на патриотизм Александра III и Николая II.  Наоборот, пришедшие к власти большевики видели русскую революцию как часть мирового революционного процесса, а и другие социалисты не замечены ни в пропаганде «русского мира», ни в симпатиях к православным монархистам.  Столь же фантастическим и не имеющим отношения к действительности является мнение, будто «Россия всегда была объектом агрессии Запада».  Война сама по себе – заурядное событие в истории, в т.ч. европейской, поэтому все европейские и неевропейские страны неоднократно «становились объектом агрессии Запада», а с другой стороны, как раз найти войну всего Запада против России довольно затруднительно.  После Петра (и до него, между прочим) Россия была включена в систему европейских отношений и принимала участие в различных коалициях, ни одну из которых нельзя назвать «антизападной».  Вторая мировая война – это война Германии и Великобритании, к которой подключились СССР, Япония и США.  Первая мировая – война Антанты и Центральных держав, наполеоновские войны – это войны Франции против всей Европы (включая Россию), Семилетняя война – опять война коалиций, Петр Первый в 1700 году напал на Швецию в союзе с Польшей, Саксонией и Данией.  В годы Тридцатилетней войны Россия более-менее открыто выступала на стороне протестантов (и русско-польская война 1632-1634 гг. вполне вписывается в эту ориентацию).  Наконец, ливонская и крымская войны могут быть названы войной Запада и России, причем обе эти войны велись не с целью защиты отечества, а с целью расширения владений, и, кстати, обе войны Россией были проиграны.  Были, конечно, отдельные конфликты России со Швецией, Польшей и Турцией, но считать их злодейским нападением всего Запада на Россию – столь же наивно, как и считать революцию 1917 года привезенной в пломбированном вагоне из Германии.  Не смотря на все войны и вражду с отдельными европейскими странами, Россия мыслила себя частью «христианского мира», и вряд ли бы пошла войной на какую-либо европейскую страну в союзе с неевропейской.  В мусульманском или дальневосточном мире Российская империя принципиально не видела союзников.  Поэтому современные метания евразийцев в надежде на любовь то Ирана, то Китая, то какой-нибудь Аль-Каеды, привели бы российскую дипломатию XVIII-XIX вв. в ужас.  Ориентация на третий мир - это атавизм хрущевских мегаломаний, когда действительно казалось, что объединение бывших колоний и полуколони1 европейских держав с СССР переломит баланс сил на мировой арене.

(продолжение следует)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 21 Июнь, 2014, 14:55:03 pm
Цитировать
революция 1917 отнюдь не была антипетровской реакцией, попыткой отвернуться от Запада. Если уж и была революция 1917 реакцией на что-либо, то скорее уж реакцией на патриотизм Александра III и Николая II. Наоборот, пришедшие к власти большевики видели русскую революцию как часть мирового революционного процесса,

Именно.
Так ведь коммунизм был западной идеей.
Что Маркс был евреем дела абсолютно не меняет, тем более он смолоду отказался от еврейства как от убогой, дикарской идеи.
Первый перевод "Капитала" был русским. И лишь потом был французский.
Сам Маркс высоко его оценил, и даже сам учил русский язык.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 22 Июнь, 2014, 06:25:53 am
Если присоединение к какому-либо цивилизационному центру казалось патриотам России постыдным, то все проекты создания нового цивилизационного центра под эгидой России (подобного советскому цивилизационному центру) оказались изначально дохлыми.  Стать во главе славянского мира Россия не могла в принципе: процессы, начавшиеся еще в 1960-х гг, привели в 1989 году к окончательному разрыву европейских славян с Москвой, а в 1991 году именно позиция славянской Украины похоронила СССР.  Позиция Белоруссии оказалась чудовищно циничной: в то время, когда россиянам десятилетиями обещали, что Белоруссия вот-вот сольется с Россией, она под руководством Лукашенко преспокойно жила за счет восточного соседа, не поступившись ни одной частичкой своего суверенитета.  Попытки создать пророссийский режим в Словакии уже и забылись (вот кто помнит хотя бы фамилию кандидата в словацкие Лукашенки?)  Сербия оказалась еще одним большим "увы" российской внешней политики.  Московские "славянофилы" могли лишь утешить себя сладостратно-мазохистской мыслью, что все славяне предатели и враги.  Славянофильство - странное название. Еще Бердяев заметил, что российские "славянофилы" - никакие не славянофилы и вежливо назвал их "русофилами". Ситуация, однако, гораздо хуже. Собственно, что такое славянофильство XIX века? Можно, конечно, считать Петра Первого антихристом, но какое это имеет отношение к славянству? Если считать "славянофильство" Киреевского и Хомякова подражанием, точнее, реакцией на германофилию самого начала века (плюс влияние Шеллинга и Гегеля), то немецким либерал-националистам (а они благополучно пережили Гитлера и сейчас существуют в форме СвДП) в голову не приходило "вернуться в средневековье" - наоборот, они видели Германию свободной от средневекового партикуляризма (интересно, что единая система железных дорог в Германии появилась только в 1920 году - благодаря республике; до того саксонцы и баварцы принципиально держались за свои "традиции"). Деятели славянского возрождения в Австрии и Турции XIX века также отнюдь не считали, что их народам надо обязательно вернуться в какой-нибудь поза-позапрошлый век, чтобы почувствовать себя в своей тарелке. Можно предположить, что посредством славянофильства змейкой в общественную жизнь проползло старообрядчество, но все не так просто. Времена Аввакума ушли в прошлое, и в XIX веке богатые купцы-старообрядцы - самая богатая, образованная, продвинутая часть населения. И если была надежда на нереволюционное развитие России, то она связывается исключительно со старообрядцами. А они были лютыми врагами самодержавия. Так что славянофильство - это немного другое измерение. Такое интеллигентское теоретизирование на почве истории России (Карамзин их так "ушиб").
Еще более ублюдочной на проверку оказалась новомодная политика создания "православного мира" во главе с Газпромом в качестве спонсора.  Здесь ключевое понятие "спонсор".  Православные религиозные организации на Балканах в наши дни - это весьма прожорливые и столь же неэффективные структуры, которые существуют как часть исторической традиции, но не играют никакой политической роли.  Поэтому попытки создать "православный мир" неизбежно ограничились выдаиванием из России достаточно крупных средств на поддержку "братских православных церквей" - т.е. повторились в худшем варианте хрущевские "инвестиции" в победу коммунизма на Африканском континенте.
О евразийстве и его полной бесперспективности сказано выше.  В итоге травма, полученная в результате распада СССР, наложилась на неопределенно-националистический проект т.н. "русского мира" (даже не российского, а именно "русского", т.е. оставляющего за бортом всех, кто не русский, не православный и не голосует за Путина).  В эту колбу запаяли одновременно Сталина и Власова, национал-коммунизм и упрямство Ильина.  Гомункулюс, получившийся из соединения этих элементов, сейчас действует на Донбассе.  Да, интеграция идеологем прошлого характерна для всех стран и традиций.  Но англичане не пропагандируют желание Кромвеля реставрировать Стюартов, а Наполеон даже в современных учебниках не требует запретить Энциклопедию.  Советским имперцам заграница не указ, и они продолжают плясать вокруг исторического факта по имени СССР как дикари вокруг самолета, совершенно не понимая его реальное предназначение.
Неудачи во внешнем мире стимулировали настроение типа "весь мир предал Россию".  Затравленный исторической объективностью разоблачитель мирового заговора против России уверен, что все страны мира имеют перед Россией как-то моральный долг, а не любить Россию (т.е. не любить их с их маразматическими идейками) - это преступление.  Теория всемирного заговора против России опять же повторяет в еще более карикатурном виде карикатуру еврейской теории панантисемитизма - как коренного мистического свойства гоев.  Что неудивительно: в русском патриотизме большую роль играют обрусевшие евреи, которые иначе, по всей видимости, рефлексировать не способны.

(продолжение следует).
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 22 Июнь, 2014, 12:19:51 pm
На фоне всего вышеизложенного с приправой от надерганных по сусекам бредовых мечтаний о величии совершенно неудивительно, что на данный момент российское руководство вполне сознательно (предполагать, что внешняя политика России формулируется в бессознательном состоянии, пока нет оснований) завело страну в состояние международной изоляции.  Даже если взглянуть на Ближнее Зарубежье, обнаруживаем, что ни с одной страной бывшего СССР Россия не смогла за прошедшую четверть века построить по настоящему дружественных отношений.  Отчасти это обуславливалось геополитическим домино (поддержка Армении неизбежно ссорила с Азербайджаном и наоборот), но в большинстве случаев нелады с соседями происходили от нелепых претензий Москвы.  Главной из этих претензий (во всяком случае с т.з. России) была претензия на все советское наследие: Россия победила в Великой Отечественной, Россия полетела в космос, Россия...  А всяким литовцам, грузинам и украинцам оставались роли предателей и врагов, замышляющих погубить Россию.  Постсоветским элитам бывших республик очень быстро надоели эти игры в великую Россию, и они сочли, что лучше вообще выйти из понятийного пространства бывшего "совка" и не бодаться с московскими идеологами, которые в случае проигрыша исторического спора обращаются в прокуратуру.  Справедливости ради надо сказать, что первые запреты "отрицаний" и "оправданий" появились в Прибалтике (в подражание европейским статьям за отрицание холокоста), но именно это стало маркером распада единого когда-то советского ментального пространства.  С братьями-славянами получилось еще хуже: российские патриоты ни в какую не хотят признавать их общее происхождение от Киевской Руси, считая их какими-то испорченными полуполяками.  Тем временем выросло первое постсоветское поколение, которое в Киеве, Баку и Риге уже не смотрело в сторону Москвы.  Россия ничего ровным счетом не сделала для привлечения их симпатий, то ли полагая, что все равно им деться некуда (самоуверенность всех мистиков в собственной неотразимости), то ли вообще ничего не полагая.  Очень показателен пример Украины.  Если в 1994 году два главных кандидата в президенты соревновались между собой в желании сблизить Украину и Россию, то в 2004 году на Украине не осталось ни одной немаргинальной пророссийской партии - стоит ли удивляться, что Украина 2014 уже просто не воспринимает Россию, и ей бы хотелось, чтобы к северо-востоку плескалось море.  В качестве реакции на собственные неудачи путинский режим не нашел ничего лучшего, чем обвинить Украину (а заодно уж и весь мир - чего мелочиться?) в фашизме.  Инструментарий настолько убогий, что очевидно: если бы события, аналогичные украинским, произошли в Казахстане, на должность фашистов немедля были бы назначены казахи.  Маразм застрявших в истории между 1941 и 1985 гг.  Требуя признания монополии идейных наследников власовцев и колчаковцев на штурм рейхстага и строительство Днепрогэса, впавшая в православнутый психоз, "идейная элита" современной России пожинает неизбежные плоды подобного издевательства над здравым смыслом.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 23 Июнь, 2014, 17:28:23 pm
Мальгин со ссылкой на SLON публикует цитаты начавшей прозревать Светы-из-Снежного.
Это весьма показательно само по себе.
http://avmalgin.livejournal.com/4674634.html#comments (http://avmalgin.livejournal.com/4674634.html#comments)

Там (у Мальгина) есть такой коммент:
Цитировать
Да, довольно интересно с этим ознакомиться. Однако в целом начинает казаться, что это все какой-то бред, происходящий наяву. Такое впечатление,что не только лидеры вооруженных формирований "самообороны", "сепаратистов" (вообщем все названия условны) пациенты неврологических отделений медицинских учреждений, но и те, кто стоит за ними: дающие им деньги, оружие, вербующие в их ряды "добровольцев". Все это похоже на бред, но людям с неустойчивой психикой вручили оружие, и это уже серьезно. Причем это действо только расширяют зону этого психоза, а СМИ с безумством идиотов еще больше накаляют обстановку.
Ещё с событий на Майдане, а именно с момента, когда люди сделали щиты из каких-то снятых с петель калиток, листов ДСП.. Взяли в руки какие-то совершенно первобытные дубины (не биты).
При этом ряжёные мужики лупили с серьёзным видом в здоровенный барабан..
Т.е. где-то за неделю, две до того, как в ход пошёл огнестрел.
Так вот.. происходящее на Майдане (спасибо "Дождю") казалось каким-то нелепым сном, фантасмагорией и безумством.
В лучшем случае срежиссированной постановкой, массовкой с малопонятной целью..
Даже казалось, что "актёры" иногда переигрывают.

И вот теперь этот комментатор замечает, что всё дальнейшее стало просто массовым психозом.
Кто на что надеялся в этих лугандах?
Ясно, что дугины с прохановыми и кургинянами люди больные, даже если считать их деятельность только заработком, бизнесом..
Слишком заметна их психическая патология - слюни, отсутствие логики, блуждающие похмельные взгляды, эмоциональная взвинченность, апелляция к мистике.
Но почему безумие стало массовым, столько людей в него вовлеклось?

Не потому ли что "Пик солнечной активности придется на 2013-2014 годы"?
http://potok.ua/main/27078-pik-solnechn ... -gody.html (http://potok.ua/main/27078-pik-solnechnoj-aktivnosti-pridetsya-na-2013-2014-gody.html)

Это к тому, что хладнокровные и расчётливые путлеровцы могли воспользоваться активностью одуревших "пассионариев" забесплатно, поюзав их больной "энтузиазм".
Забавно будет, когда они начнут подводить под чисто материалистическое явление (сдвиг и без того плохо закреплённой крыши под действием аномальной солнечной активности) "философские" обоснования.

Что касается Стрелкова, то он всё больше управляемым андроидом кажется.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 23 Июнь, 2014, 17:56:55 pm
http://avmalgin.livejournal.com/4674634.html#comments (http://avmalgin.livejournal.com/4674634.html#comments) - до чего ж наивны люди.
Во-первых, не надо быть офицером Генштаба, чтобы знать - любой план любой операции (военной или спец) перестает работать с момента ее начала.  Потому что сталкивается с реальностью.  А она сильней.  Это у верующих в их воображаемом "духовном мире" все срабатывает однозначно.  Потому что воображаемое.
Во-вторых, а почему Путин должен все контролировать?  Почему какая-то часть силовиков не может действовать, конечно, с его ведома, но самостоятельно?  Если уж мериться "недогосударственностью", то Российская Федерация - ровесница Республики Украина, мало того - первые десять лет она вообще не контролировала часть своей территории (Чечню), а до 1994 - еще одну часть - Татарстан.  Да и сейчас посадить вора и взяточника Сердюкова Путин не может.  Не имеет такой возможности.  А это помельче дело, чем напасть на Украину.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 23 Июнь, 2014, 18:07:25 pm
Цитировать
любой план любой операции (военной или спец) перестает работать с момента ее начала
Но крымнаш, а лугандахер.

Цитировать
Почему какая-то часть силовиков не может действовать, конечно, с его ведома, но самостоятельно?
Ещё и лигитимный проФФесор имеется..

Цитировать
Путин не может.
Он и не собирался его садить.
Дело в медиа раскрутил Зубков в отместку за дочь.

Лет 15 назад читал откровения психиатров о том, что в России число психов зашкаливает.
Просто большинство из них тихие. И в госпитализации или постоянном лечении не нуждаются.
Но провоцирующие факторы способны их превращать если не в буйных, то актуализировать болезнь.
Это была статья в связи с карательной психиатрией.
И некоторые врачи там осторожно так высказывались, что зря мол принудительную психиатрическую помощь тогда свели к минимуму, ссылаясь на якобы инакомыслящих.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 23 Июнь, 2014, 18:09:14 pm
Вот и границы его мочи и желаний...  Не такие уж безграничные.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 23 Июнь, 2014, 21:35:27 pm
А что там у нас с нацианальной идеей?
Так вот же она!
Мы вместе (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J4jHTZmuqbc)

Нет, там за спинами мывместе не придурковатый Костя Кинчев из "Алисы", как кто-то мог подумать,
а солидный, благообразный человек вполне себе библейской национальности с говорящей фамилией Резник.

PS
К теме майданной фантасмагории. Совсем забыл.
Деревянная КАТАПУЛЬТА. Стрелять она вроде как не смогла...
Но меня просто срубила на месте. Замертво.
Я щипал себя, надеясь проснуться!  :shock:
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 24 Июнь, 2014, 09:33:29 am
Это был символ.  Весьма захватывающий, вы правы. :D
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 24 Июнь, 2014, 14:38:07 pm
Путинг слил Луганду.
Война отменяется. Почему Путин отказался ввести войска в Украину (http://korrespondent.net/ukraine/comunity/3383206-voina-otmeniaetsia-pochemu-putyn-otkazalsia-vvesty-voiska-v-ukraynu)
(с предисторией вопроса).
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 24 Июнь, 2014, 18:06:45 pm
Образовано союзное государство ЛуганДон:

Цитировать
Верховный совет самопровозглашенной Донецкой народной республики принял конституционное постановление акт о конфедеративном объединении с ЛНР в Союз народных республик. Об этом сообщает официальный аккаунт ДНР в Twitter, информацию подтверждает в своем микроблоге премьер-министр республики Александр Бородай.

«Важно!  На сессии Верховного совета ДНР принят Конституционный акт о конфедеративном объединении ДНР и ЛНР в Союз народных республик», – написал он

Политик отметил, что депутаты Донецкой республики проголосовали за единую конституцию Новороссии и это значит, что у ДНР и ЛНР будет единая конституция.

http://slon.ru/fast/world/dnr-i-lnr-obe ... 8000.xhtml (http://slon.ru/fast/world/dnr-i-lnr-obedinilis-v-soyuz-narodnykh-respublik-1118000.xhtml)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 25 Июнь, 2014, 06:06:05 am
По поводу роли российской части в составе Российской империи мне возразили (на другом форуме):
 
Цитировать
Не, ну, а как ещё? Неужели литовцы у нас гитлеровских оккупантов били, а грузины космос покоряли? Определённый вклад был (заключавшийся, прежде всего, в паразитировании на русских, у которых советская власть отрывала последний кусок, отдавая его в сытые "республики" - чтобы в них как можно дольше не просыпались сепаратистские настроения), не без того, но русский народ - это хотите вы того или нет - доминирующее большинство и любое достижение - это прежде всего достижение русского народа.
В Азербайджане нефть сотни лет просачивалась на поверхность, загораясь огненными фонтанами, но добывать её и использовать стали только тогда, когда там появились русские. Так что нефть, добывавшаяся в Азербайджане, благодаря которой Войну выиграли - это советская нефть. Бывшая российская. Но никак не азербайджанская. Точно так же украинцы веками страдали от проблем навигации на Днепре, возникающих из-за наличия на реке порогов. Но только добрая советская власть озаботилась данной проблемой, затопив пороги, а заодно создав подпор для крупнейшей ГЭС Европы того времени. Украинской заслуги в этом нет никакой: ГЭС спроектировали мой однофамилец, русский инженер Иван Александров и русский архитектор Виктор Веснин; строительством руководил еврей Винтер; консультировали советских специалистов западные инженеры. Точно так же и в создании Донбасского промышленного района нет заслуги украинцев - если бы на эти не обратил внимания английский промышленник и инженер Хьюз, то местные селюки так и культивировали бы свою бульбу с цибулей.
Всеми объектами промышленности, инфраструктуры, культуры бывшие российские/советские нац.окраины обязаны либо русским "захватчикам", либо западным капиталистам. За редким исключением, общий цивилизационный уровень их был столь низок, что... собственно, то что они были в своё время покорены Россией показывают насколько низок был их уровень.
Конечно, экс-нацменам можно и дальше культивировать чувство национальной опущенности, рассусоливая на тему того, как их злобные русские поработили (русский народ был таким же народом-рабом, только не таким сытым, как они) и долго-предолго угнетали. Но это не отменяет того факта, что они обязаны русским цивилизацией. Точно так же, как корейцы обязаны японцам, а индийцы - англичанам.

А вот это как раз подымает вопрос о, скажем так, инвестиционной непривлекательности русских губерний в рамках Российской империи.  Почему Днепрогэс нельзя было построить на Волге, а нефть добывать там же, кстати?  Действительно, почему?  Сельское хозяйство девяти украинских губерний в начале ХХ века развивалось куда интенсивнее, чем во всей совр. России вместе взятой.  Простой пример: в 1910 году в собственности крестьян в 31 русской губернии было 65 тысяч сеялок и 157 тысяч жаток, а у крестьян 9 украинских губерний - 112 тысяч сеялок и 251 тысяча жаток (кстати, самыми неразвитыми в техническом отношении были север и северо-запад совр. России) (Россия. 1913 год. СПб.,1995).  И это совершенно естественно - на Украине (так уж получилось) климат более пригоден для сельского хозяйства.  Если же разделить Российскую империю на совр. страны постсоветского пространства, то получим, что в 1912 году проживало:
в России - 52,9% населения Российской империи (без Финляндии)
на Украине - 18,6%
в Прибалтике и Белоруссии - 9,4%
в Польше - 7,6%
в Средней Азии - 6,3%
в Закавказье - 3,7%
в Молдавии - 1,5%

А в промышленном отношении (в том же году):
в России - 57,3% всего производства
на Украине - 16,1%
в Польше - 12,1%
в Прибалтике и Белоруссии - 7,0%
в Закавказье - 5,7%
в Средней Азии - 1,5%
в Молдавии - 0,3%
(тот же источник. см. выше)

Т.е. Закавказье и Польша существенно более развиты по отношению к остальным частям Российском империи, Украина почти достигает среднего уровня, а "отставание" Прибалтики-Белоруссии за счет аграрного характера Белоруссии.  И удельный вес российских губерний больше только за счет крайней отсталости Средней Азии и Молдавии.  Накануне первой мировой в Российской империи динамичнее всего развивались Польша и огромный Бакинско-Украинский пояс (стишок Блока "Новая Америка" - это ведь о Донбассе, противопоставляя этот регион "убогой финской Руси" - т.е. Нечерноземью).  Таким образом, в мире сохранившейся Российской империи эти два района, несомненно доминировали бы над остальной Россией. которая. в лучшем случае, превращается в поставщика сырья и трудовых ресурсов.  Удельный вес уральского промышленного района в 1912 году падает до 3,9%, а Сибири также падает (!) до 2,0%.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 25 Июнь, 2014, 11:28:02 am
Кстати.  У Вальки новый антуражик и политическая позиция:
(http://f5.s.qip.ru/131FKCU8l.jpg) (http://shot.qip.ru/009OfW-5131FKCU8l/)
крестик на самом видном месте - как у рокерши от магазина Кастл-Рок.
Цитировать
Сегодня нет необходимости вводить в Украину российских "миротворцев", поскольку война на Донбассе является внутренним делом этой страны. Об этом заявила спикер Совета федерации РФ Валентина Матвиенко по итогам заседания Совета федерации, на котором было принято решение отменить разрешение президенту России Владимиру Путину использовать вооруженные силы РФ на территории Украины

"Все решения должны приниматься в рамках трехстороннего переговорного процесса, в котором принимают участие Россия, Украина и ОБСЕ. На сегодня, на мой взгляд, нет необходимости вводить какой-то миротворческий контингент. Все-таки это внутриполитический украинский кризис, и в рамках переговорного процесса Киев и юго-восток должны найти взаимоприемлемые решения", - сказала Матвиенко
http://obozrevatel.com/politics/53760-matvienko-priznala-vojnu-na-donbasse-vnutrennim-delom-ukrainyi.htm (http://obozrevatel.com/politics/53760-matvienko-priznala-vojnu-na-donbasse-vnutrennim-delom-ukrainyi.htm)

Вот, между прочим, в Питере, конечно из всех градоначальников за последние 20 лет лучшим, несомненно, был Яковлев.  Собчак - хм...  Когда Вальку Путин протолкнул (в 2003 - сразу же после 300-летия), ее недоблюбливали, но уже через годик полтавченковщины появился слоган: "Валя, вернись!  Мы все простим!"  А Полтавченко добьется того, что о Собчаке пожалеем.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 27 Июнь, 2014, 07:52:50 am
Совет Федерации внес свою лепту в путаницу с подсчетом украинских беженцев, укрывшихся в России в связи с вооруженных противостоянием в юго-восточных регионах. По данным СФ, на сегодняшний день их численность превысила уже полмиллиона человек. По крайней мере такие данные озвучила спикер верхней палаты парламента Валентина Матвиенко.

"На сегодняшний день у нас находится в регионах более 500 тыс.беженцев", - сказала она в четверг на заседании Общественного комитета по поддержке жителей юго-востока Украины. "Подавляющее большинство (беженцев) - женщины, дети и старики", - уточнила спикер, слова которой приводит РИА "Новости".
http://www.newsru.com/russia/26jun2014/matvienko.html (http://www.newsru.com/russia/26jun2014/matvienko.html)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 27 Июнь, 2014, 09:59:16 am
У некоторых людей какая-то болезненная тяга к женщинам, детям и старикам - их во все бочки затыкают.  В реале беженцев немногим более 20 тысяч.  Можно уточнить на сайте соответствующего российского ведомства.  Есть такая ФМС - Федеральная миграционная служба.  Согласно ее данным беженцев всего 7 тысяч - http://www.fms.gov.ru/press/news/news_d ... p?ID=93195 (http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=93195)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Pantheist от 27 Июнь, 2014, 10:21:43 am
Это число официально зарегистрированных данной службой, а может -- ещё и подавших заявление на регистрацию. Ни то, ни другое число не отражает число беженцев "в реале": если ФМС расформировать и документацию выкинуть в корзинку, то число зарегистрированных станет равно нулю, но "в реале" беженцев меньше не станет.

Рекомендую: D. Huff (1954) How to lie with statistics.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 27 Июнь, 2014, 12:46:26 pm
Понятие "беженец" вполне конвенциональное и определяется соответствующими организациями.  Они и дают цифры - а откуда, думаете, цифры берутся?
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 27 Июнь, 2014, 13:02:42 pm
Крупнейшая часть бывшего СССР, благодаря просвещенным консерваторам, становится островом дураков:

====
"На практике мы видим бессистемный "горох" звонких программ, устроенных по принципу "веселой камеры хранения" для юношества: танцуют все! На ладан дышат экономические воспитание, граждановедение, предпринимательские курсы. Это очень похоже на историю об упущенных возможностях, так как за те же деньги можно не только развлекать, отвлекать и оздоравливать, но и развивать - то есть действительно решать серьезные стратегические задачи для страны в сфере создания успешного человеческого капитала", - отметили эксперты.

В докладе, представленном КГИ, утверждается, что у нас нет "поколения Игрек", а молодежь этого возраста предпочитает не творческую реализацию, а "гарантированную работу под началом мудрого, авторитетного руководителя". "С другой стороны, из культуры "поколения Игрек" российская молодежь с удовольствием присваивает неимоверные, необоснованные амбиции, завышенную самооценку, пренебрежение к профессиональным авторитетам", - утверждает Ермолин.

"В сухом остатке все очень похоже на Остров дураков из сказок про Пиноккио и Незнайку, где праздные лентяи постепенно превращаются в ослов: сложившаяся среда производит для страны не трудолюбивых рабочих и увлеченных работников интеллектуального труда, а амбициозных приживал (даже не карьеристов), мечтающих о теплом месте в муниципальной или государственной системе, оправдывающих свой профессиональный примитивизм лояльностью", - делает вывод эксперт.
...
http://www.newsru.com/russia/23jun2014/ygrek.html (http://www.newsru.com/russia/23jun2014/ygrek.html)
====

Цитировать
У некоторых людей какая-то болезненная тяга к женщинам, детям и старикам - их во все бочки затыкают.
Это часть политических маркетинга и пиара - вызвать у человека эмоции, чтобы они затмили ему разум.
Дело обычное, и в общем проверенное.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 27 Июнь, 2014, 19:21:03 pm
Все-же прогнали Дугина из МГУ - http://rusplt.ru/news/aleksandr-dugin-p ... 54523.html (http://rusplt.ru/news/aleksandr-dugin-pokinul-fakultet-sotsiologii-mgu-154523.html)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 27 Июнь, 2014, 20:02:32 pm
В нормальной стране за этим должна последовать повестка в суд. Или сразу конвоирование.
Необходим тщательный обыск помещений и компьютеров - ведь там скопились гигабайты экстремистских, человеконенавистнических текстов.
А возможно и практических планов по свержению правительства.. Причём не только с помощью арбалетов...
Однако в процессе срок может быть заменён лечением в стационаре закрытого типа.
По справедливости, метод исправления должен соответствовать принятым в тоталитарных государствах, из которых прохвеSSор собрался строить свою Азиопию.
Но в путлеровской России Дугина скорее всего повысят.
И усадят не в "места не столь отдалённые, но печальные", а рядом с фриком типа народного академика экономно-экономических наук Глазьйова-На-Жопэ.

Ну а Садовничий этим поступком фактически поставил себя в ряд диссидентов.
За что ему респект & уважуха не только от колонн, но и от рядов.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 28 Июнь, 2014, 07:16:38 am
Усков:
Цитировать
Очень интересные ощущения от Срока.

С одной стороны, люди обаятельны в своей искренности и наивности. С другой, они, конечно, не удержат страны, попади она им в руки.

И Собчак права. Никто из серьезных людей в России не хотел бы перехода власти к так называемой оппозиции революционным путем. С ним более менее все ясно. Взять все и поделить. Сегодня Кремль, завтра Рублевка.

Путина, конечно, послало нам Провидение, тут Сурков прав. Путин держит страну. Но почему он не опирается на ту часть фронды, которая хотела бы мирной трансформации России на основе любых компромиссов с нынешней властью, ради самого вектора движения вперед, к прозрачной устойчивой экономике и правовому государству? Вероятно, Путин считает готовность этой части фронды к компромиссам проявлением ее слабости. Это не так. Думаю, это проявление мудрости. Лучше как есть, чем по-другому, - с кровью, дележом имущества и неизбежной диктатурой в финале.

Но это не значит, что проблемы нет, что нет коррупции, диких контрастов богатства и бедности, произвола силовиков, межэтнической напряженности. Мы сидим на пороховом погребе и пьем руинарчик.

То же было при Николае II, когда умеренная и вместе с тем влиятельная часть общества была отвергнута царем. Он ее счел недоразумением. Между тем именно она и была основой его трона, наиболее верной, потому что пеклась не только о своей шкуре, но и о будущем страны, шкура и будущее были близнецами-братьями. В финале Николай оказался в одиночестве, не достаточно правый для правых, не достаточно левый для левых, не достаточно сильный для сильных, не достаточно умный для умных, не достаточно царь для самой своей семьи.
http://www.echo.msk.ru/blog/uskov/1348864-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/uskov/1348864-echo/)

В целом он прав.  В нынешнее состояние Россию Путин завел сам, совершенно, причем, сознательно (никаких оснований думать, что он действовал последние 15 лет, как лунатик, нет).  Все объективные предпосылки все равно не сложились бы так хреново, как эта роль личности в истории.  И после путинского режима действительно - пустота.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 28 Июнь, 2014, 07:49:57 am
Из моего письма другу и популяризатору моего творчества)))) в Америке:
Цитировать
В России же сейчас наблюдаются два явления, где-то пересекающиеся.  Одно я бы назвал БОЛЬШИМ ПСИХОЗОМ 2014 ГОДА.  Это как вроде человеку отпилили ногу и теперь ему приходится шкандыбать на протезе или на деревяшке.  Вот это ощущение присутствует у всех, вне зависимости от того нравится или не нравится украинская революция и все последующие события.  Разумеется, больше всего угнетает людей то, что они (умные и с широким кругозором) не понимают сути отдельных происходящих событий - не смотря на интернет и иные каналы.  Впрочем, любая война в текущем времени такая вот и есть.  Это мы сейчас обложились рассекреченными протоколами заседаний, а когда-то люди питались сводками по радио и совершенно не знали, почему и зачем что-то сделал/сказал Сталин или Риббентроп.  Больше всего всем хочется, чтоб это все наконец прекратилось - пришло хоть к какому-то результату, но события развиваются чертовски медленно - и это тоже угнетает наблюдателя.  Путинские СМИ говорят о массовой поддержке его действий относительно Украины.  Категорически не соглашусь.  Во-первых, я заметил, что, чем человек образованнее, тем меньше вероятности, что он "воюет" на стороне сепаратистов.  А во-вторых, многие, конечно, скрывают свои взгляды, но - особенно за последний месяц - многие и не скрывают.  В Питере соотношение, наверное, 50:50.  Второе явление-ощущение менее заметно, но оно появляется все четче, и я бы сформулировал его: КУДА ТЫ ЗАВЕЛ НАС, СУСАНИН ДРЕМУЧИЙ?  Это Путину и его команде.  Ощущение (тоже почти физиологическое), что исчезни завтра Путин, уже послезавтра развалится все, что еще не развалилось.  И тут начинается какая-то фаталистическая эстетика: после нас хоть потоп.  Какой бы катаклизм не случился, это уже не удивит и не испугает.  А то, что Путина надолго не хватит, понимает любой здравомыслящий человек - с любым уровнем образования.  Вот так и существуем в потоке мелких новостишек, которые могут оказаться эпохальными событиями.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 28 Июнь, 2014, 07:54:06 am
Цитировать
действительно - пустота.
Путин готовит почву для прихода военной диктатуры чилийского типа.
Потому что в послепутинской реальности у многих откроются глаза на всех тех просвещенных консерваторов, кто вбивал страну в каменный век, разных зюг, дуг и прохандеев.
Этому пониманию поспособствует катастрофа - как экономическая, так и внешнеполитическая.
Поэтому будет общественное требование репрессий для зюг, дуг и их последователей.
Либералы по инерции начнут заступаться за "недемократически" наказанных "узников совести", но их лояльность будет куплена прекращением войны за "русский мир", нормализацией отношений с Украиной, др. славянскими странами, и шагами по восстановлению экономики (нефть к тому времени будет стоить очень дёшево, т.к. единственным её покупателем у России будет Китай).
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 28 Июнь, 2014, 08:03:51 am
Я подозреваю, что "диктатура чилийского типа" (опять же, где мы столько чилийцев найдем?) - самое лучшее из того, что может ожидать Россию.  Питеру еще повезет.  Он слишком важен для Европы.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 28 Июнь, 2014, 13:36:09 pm
Коммент с Эха Москвы
Цитировать
Эти уцелевшие в ХХI веке "православные" "строители" "коммунизма", эти монструозные язычники, приноровившие к своим языческим обрядам внешнюю оболочку Христова учения - суть ходячие мертвецы, превращающие Россию среди христианских стран в диковинную кунсткамеру, населяемую химерами с таким душевным уродством, с такой изуродованной коммуно-фашизмом психикой, что даже вполне здоровые зарубежные посетители, оплатившие тур в этот паноптикум, рискуют своим психическим здоровьем, если задержатся на экскурсии более предусмотренного срока.
:)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 28 Июнь, 2014, 17:16:00 pm
И еще к вопросу о цивилизаторской роли отдельных "окраин" Российской империи.

Сравним Польшу и Россию XIX века.  Точнее, долю Царства Польского в Российской империи.

Население.

В 1815 году все население Российской империи (включая Финляндию) составляло 46,0 млн. человек.  В том числе Царство Польское - 3,2 млн.  В 1913 году население Российской империи достигло 166,9 млн.  Причем в границах 1913 года в 1815 году проживало на 8 млн. больше (т.е. с учетом населения Кавказа, Закавказья и Средней Азии) - итого 54 млн в 1815 году.  За 98 лет население всей Российской империи выросло с 54 до 167 млн. - в 3,1 раза.  Население Царства Польского за те же 98 лет - с 3,2 до 13,0 млн. - т.е. 4,1 раза.  Рост населения Российской империи без Царства Польского за 98 лет - в 3,0 раза.

Грамотность в Привислянских губерниях (как выражалась российская статистика в конце XIX - начале XX веков) по переписи 1897 года достигала 41% из числа всего населения старше 9 лет.  В Российской империи в целом эта цифра равнялась 29%.  В Российской империи без Царства Польского - 26%.

Городское население Царства Польского 21,7%.  Горожан во всей Российской империи - 13,0%.  В Российской империи без Царства Польского - 12,3%.

В экономическом отношении Царство Польское было гораздо лучше оснащено паровыми машинами, чем остальная Россия: в Петроковской губернии мощность паровых машин превышала Петербургскую на 20%, а Московскую на 35% (Брокгауз).

Между прочим, вот производительность фабрик и заводов по губерниям на 1896 год (тоже Брокгауз)
1.Московская - 403 млн. руб.
2.Санкт-Петербургская - 317
3.Петроковская - 216
4.Владимирская - 178
5.Варшавская - 98
6.Екатеринославская - 97
7.Пермская - 85
8.Бакинская - 82
9.Киевская - 77
10.Лифляндская - 75
11.Херсонская - 69
12.Подольская - 58
13.Харьковская - 51
всего по Российской империи - 2745 млн. рублей

Из этой чертовой дюжины всего три губернии относятся к территории совр. России (т.е. видим, что старый уральский район к концу XIX века безнадежно отстал от Польши и тем более от Бакинско-Украинского пояса), а пять губерний - это совр. Украина.  И еще две губернии - Царство Польское.

В 1913 году доля российской промышленности в мировой достигла 5,3% (Россия. 1913 год. СПб.,1995).  В т.ч. промышленность Царства Польского составляла 0,64%, а без Царства Польского Россия давала всего 4,66% мирового промышленного производства.

Производство чугуна в целом в России выросло за 1870-1898 в 6 раз, а в Царстве Польском - в 9 раз.  На территории Царства Польского в 1898 году выплавлялось всего 35% общеимперского объема (а одна Екатеринославская губерния давала 43%).  И, кстати, эта роль Украины в сталелитейной промышленности сохранилась до наших дней.  В 2007 году Россия произвела 72,4 млн. тонн стали, а Украина (занимая 8-е место в мире) - 42,8 млн. тонн. http://stats.omniatlas.com/correlates/i ... l/heatmap/ (http://stats.omniatlas.com/correlates/iron_steel/heatmap/)

Царство Польское давало в 1898 году 33% общеимперской добычи угля.  И т.д.

В 1913 году Царство Польское дало всего 5,3% сбора хлебов, но зато урожайность в Привислянских губерниях превышала общеимперскую на 32%.

Таким образом, роль этой "окраины" империи слишком важна для России, чтобы, с одной стороны, так взять и "отпустить" Польшу, а с другой - Польша-то без России в XIX веке прожить могла, а вот Российская империя слишком много теряла.  Что и видно в событиях гражданской войны, когда потеря Польши и Прибалтики еще больше отбросила Россию в экономическом отношении.  Если доля СССР в мировом промышленном производстве в 1928 году равнялась 4,74%, то Польша, Прибалтика и Финляндия вместе давали 1,1% (МСЭ. 2-е изд. ст. Европа)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 28 Июнь, 2014, 18:28:12 pm
Цитировать
Я подозреваю, что "диктатура чилийского типа" (опять же, где мы столько чилийцев найдем?) - самое лучшее из того, что может ожидать Россию.
Можете считать это ложкой оптимизма в моей бочке пессимизма.
Чилийцев мы вряд ли найдём больше чем, скажем, неандертальцев по разуму, но на своего Пиночета как-нибудь наскребём.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 29 Июнь, 2014, 04:54:39 am
Да нет Пиночета!  Кто?  Кадыров?..  Мне тут друзья (сидели в пивном ресторанчике после тира аккурат 1 марта и видели зарождение "русской весны" на iPadaх) - один на мой вопрос о преемниках Путина сказал, что Шаманов.  Я искренне рассмеялся.  Нет, я ни в коем случае не смеялся над "генеральскими сединами", но...  или Шаманов, или Кадыров :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:   Латиноамериканские диктатуры - особая черта именно "магического реализма" этого континента.  Кастовость военных, специфика национально-освободительной войны еще времен Пушкина, феномен каудильизма...  Никаких таких "традиций" в России нет, а все стрелецкие мятежи и дворцовые перевороты приводили к власти точно не военных.  Так что об этом стоит забыть навсегда.  Мы вон видели "военный путч" в августе 1991.  На большее они не способны.  Передать власть от Горбачева - Лигачеву.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 29 Июнь, 2014, 05:50:12 am
Да были уже пиночеты, просто ходу им не дали.
Деникин. Правитель омский Колчак.
Рохлин. Квачков. Даже Лебедь куда-то в лес посматривал...
[s:3ayg2tom]Четыре[/s:3ayg2tom] Три неудачных попытки минимум.
Вероятность того, что следующая будет удачной растёт.
Когда понадобится спасение нации, и на Шойгу может снизойти (он тувинец, что снимет множество подозрений).

Мало ли чего нет в традиции.
До 1917 года в России, в отличие от Франции, не совершались революции.
Православного коммунизма когда-то тоже не было, а теперь он есть.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 29 Июнь, 2014, 10:16:00 am
Да, что-то новое рано или поздно происходит, но современное российское руководство завело Россию в такую сусанинщину, что даже военная диктатура уже мало что способна исправить.  В 99% случаев военные приходят под лозунгом "Порядок!"  Что под этим термином понимать в России?  Борьба с коррупцией и разворовыванием бюджета?  Ну, допустим, как в Китае, перестреляют большую часть чиновников (никто, я в т.ч., и слезинки не прольет, если и.о. губернатора Санкт-Петербурга Полтавченко станет еще одним православным мучеником за веру и честно наворованное добро).  Но мало перестрелять - надо кем-то заменить.  В странах "либерального фашизма" обычно оппозиция следит за властью, и если власть в лице коррумпированных групп теряет ощущение реальности, то на ближайших (в т.ч. внеочередных - в парламентских системах они бывают гораздо чаще, чем в президентских) выборах вместе с этим ощущением теряют власть.  Потом ситуация повторяется - только наоборот: бывшая власть следит за бывшей оппозицией, и эти качели мало-помалу производят положительный отбор.  Но такой "либеральный фашизм" в России не пройдет, у нас наоборот - в течении минимум последних 15 лет шел отрицательный отбор: по принципу личная верность в обмен на допустимую некомпетентность.  А поэтому, перестрелявши коррупционеров, солдафоны никем их заменить не смогут (либералов в качестве замены они не воспринимают), и минимум на годы страна просто перестанет функционировать, кроме самых примитивных ручных управлений в форме приказа.  При всем моем уважении к военным, не могу не отметить одного коренного недостатка этой профессии: чем лучше военный разбирается в своем непосредственном ремесле, тем хуже он "рулит" во всех остальных.  Это, кстати, очень хорошо видно в случаях, когда военный, ранга штабс-капитана где-то, берется описывать историю какой-либо войны, а тем более замахивается на историю мира.  В лучшем случае он видит только тактическую составляющую (иногда стратегическую), но все остальное: дипломатия, геополитика, экономика - просто за горизонтом его кругозора.  Он не виноват, просто сапоги должен тачать сапожник, а не орденоносец, будь он хоть кавалером всех орденов.  Бедный автор мучится от непонимания сути происходящего в его книжке, понимает, что он что-то не понимает, но ему уже создали ореол супермена, и он становится его пленником.  В итоге книжка завершается эпилогом: типа, мы - военные - сделали все, что смогли, стояли насмерть, а нас предали: вот эти дипломаты, экономисты и геополитики, расстрелять бы их!  Вот так патриотизм, создавши всенародный культ армии, делает дурака из каждого кадровика.
Что еще входит в понятие "порядок"?  Борьба с полицейским (уже!) беспределом?  Опять же, уволив из правоохранительных органов всех - т.е. 90% - беспредельщиков (из которых придется еще две трети перестрелять - иначе не получится, потому что, лишившись работы, они пойдут не в библиотекари, а в бандиты - кто в этом сомневается?), заменить их некем, кроме своих рядовых, ну и ждать, пока милицейские вузы не подготовят чистенькую смену.  Я не хочу сказать, что это в принципе невозможно, но что-то берут меня сомнения...
Еще "порядок" может означать борьбу с нелегальной эмиграцией, заодно с легальной эмиграцией "черных", а заодно уж и с Кадыровым и всем Северным Кавказом.  Понятно, что начнется там на второй день после инавгурации Шаманова.  Особенно, когда аллах перестанет давать Чечне деньги (а иначе - какой порядок?)

Так что, когда говорят: после Путина будет то, что ничего не будет - это как-то лаконично и бессодержательно.  И начинаешь разбираться по содержательной части...  Дело ведь не в том, что Путин - хорош, а его преемник (Шаманов, допустим) плох.  А в том, что Путин сознательно сделал все, чтобы после него не было ничего.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 29 Июнь, 2014, 12:55:51 pm
Если не будет ядерной войны, то что-то да будет.
Велико-Китайская Русь, например.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 29 Июнь, 2014, 17:21:51 pm
К вопросу о буржуазном загнивании  Сесеэра нашего.. незабываемого
(из книги об Аркаше Северном-Звездине (http://www.shanson.org/arkady-severny-ussr-1), питерце, легенде совкового андерграунда, и в общем "несовецком человеке"):
---
В 50-е годы к большому неудовольствию властей какая-то (естественно – "незначительная") часть советской молодёжи вдруг в одночасье стала не совсем советской, и беззаветному служению идеалам коммунизма предпочла "буржуазно-развлекательный" образ жизни. Собственно говоря, такими страшными словами тогда называли просто-напросто манеру поведения – когда слишком много слушаешь нехорошую западную музыку, танцуешь и гуляешь, да и вообще не в меру веселишься… А не слушаешь лекции по марксизму, не изучаешь передовицы "Правды", не посещаешь все митинги и собрания, не организуешь политинформации, не даёшь у станка по две нормы за красный флажок… Но мало того! Самая разболтавшаяся часть молодёжи пятидесятых нисколько не испугалась страшного слова "буржуазный", а охотно с ним согласилась, и действительно начала активно играть в "Запад"! Пусть даже и не в Запад, конечно, а только в свои собственные представления об "ихней сладкой жизни", сложившиеся из обрывков книжек и фильмов, – наивные, а порой даже глуповатые. Комсомольцы клеймят их "плесенью" и "родимыми пятнами", но уже без особого эффекта. Разложение началось…
---
:evil:
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 29 Июнь, 2014, 18:46:56 pm
Ну, это еще А.А.Зиновьев объяснил тем, что советский человек в пике своего развития (как феномен) перерастает рамки идеологии.  А если его пытаются заменить православно-ублюдочным существом, "вернувшимся к корням" - уж лучше пусть СССР погиб в ядерном пламени, чем дожить до такого.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 29 Июнь, 2014, 19:15:56 pm
Цитировать
Впрочем, то, что во второй половине ХХ века стали у нас называть "блатным" жанром, блатным, по сути, и не являлось. Мы считаем необходимым остановиться на этом подробно, потому что именно в это время началось размывание границ жанра, самое широкое его толкование, и, в конечном итоге, формирование удивительного советского феномена – магнитиздатовского "блатняка". Жанра, в котором и предстояло прославиться Аркадию Северному.

Эклектизм этого жанра (трансформировавшегося позднее в вовсе не поддающийся определению "русский шансон") в благословенные советские времена был вполне логичен и объясним. Несмотря на то, что жанр действительно включал в себя совершенно разнородные и, на первый взгляд, не имеющие между собой ничего общего песни, у них был тогда один всеобъемлющий признак. Это были, по меткому выражению Николая Резанова, "народные песни, запрещённые коммунистами". Действительно, главным оказывалось то, что твердокаменный официоз, не приемлющий вообще ничего живого, с одинаковым рвением отвергал и вишни из сада дяди Вани, и сигарету, которая гаснет, и Ванинский порт, и двух громил, и чёрную розу… Но у иных авторов и исполнителей бытовало желание не только спеть что-то, не приемлемое официозом, но и сознательно встать если не в оппозицию, то хотя бы в позу. Не протест, так фронда! И популярность приобретают именно такие, фрондерские песенки, в том числе и на маргинальную и на блатную тематику. Ибо у нас маргинал – не изгой, а герой! Герой, потому что он хоть и антисоциальным способом, но обозначает своё нежелание жить по законам гнусной Системы. А самый яркий герой из маргиналов – конечно, блатной (хотя противостояние благородного разбойника и мерзкой власти – антитеза и вовсе не советская, а Бог уж знает, какая древняя…). А кроме того, есть неплохая возможность показать Совдепам даже не фигу, а голый зад: спеть что-либо похабное, циничное, в общем – эпатажное! А можно при всём этом делать ещё и "антисоветские" намёки… Народ, утомлённый бодягой коммунистического "искусства", всё это примет на "ура".
:lol:

Солженицыны становятся заграничными диссидентами, а кто попроще - показывает совдепии зад на родине.
Потому как за орган, демонстрируемый солженицыными, Органы могут воочию показать Ванинский порт.
Поэтому только зад.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 30 Июнь, 2014, 06:01:26 am
Еще одна российская ракета не взлетела - http://top.rbc.ru/economics/30/06/2014/ ... l#xtor=AL- (http://top.rbc.ru/economics/30/06/2014/933404.shtml#xtor=AL-)[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]  По всей видимости, опять по причине закончившихся украинских запчастей.

Очень подробная статья о совр. космосе.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 30 Июнь, 2014, 08:45:47 am
Китайский батут поможет Рогозину колонизировать Луну и Марс.
И эту ешшо.. Альфу-Центавра.

Россия выбрала Китай в союзники по покорению Луны и Марса, объявил Рогозин
http://www.newsru.com/russia/30jun2014/mars.html (http://www.newsru.com/russia/30jun2014/mars.html)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 30 Июнь, 2014, 17:42:20 pm
КОГДА РОССИЯ БЫЛА ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ?

Разумеется, автор считает Россию достаточно великой державой, хотя и не сверхдержавой...  Впрочем, история - наука точная, для нее очень важны не только вопросы где? и когда? но и вопрос сколько?

Поэтому было бы небезынтересно оценить долю России в мировых количествах.  И сравнить с другими странами, хотя бы с европейскими.

Начнем с населения.  Территория, конечно, важная категория, но ведь никто же не считает великими державами Данию (с Гренландией) или Канаду?

Оставим в покое Киевскую Русь (или Древнерусское государство, как любят с некоторых пор говорить за пределами Украины и Белоруссии), берестяную грамотность Новгорода, который говорил вообще на другом, чем Киев и Смоленск, языке.  Начнем с 1500 года.

1500 год - население в границах Российского Государства - 5,6 млн. человек.  Это составляло на тот момент 1,15% населения мира - больше, чем население Англии, Венгрии или Польши, но в 3 раза меньше, чем во Франции.
1600 год - население России 10 млн. человек.  Это равно 1,45% населения мира.  Население трех главных врагов России на этот момент: Османской империи - 28,6 млн., Речи Посполитой - 8,3 млн., Швеции - 1,3 млн. человек.
1700 год - население России - 15 млн. человек (2,24% мирового населения).  В это время Россия уступала по численности населения не только империям Цин и Великих Моголов, но и Османской, Франции, Японии и Испании с колониями.
1800 год - население России 40 млн. человек (4,42% мирового).  Рост происходил не только естественным образом, но и за счет присоединения густонаселенных западных территорий.
1900 год - население России 133 млн. человек (8,16% мирового).  Население Зарубежной Европы - 285 миллионов (17,48%).  Это вообще была эпоха доминирования Европы, быть частью которой тогдашнее правительство России почитало за честь.
2000 год - население России 146 млн. человек (2,40% мирового).
2014 год - население России (без Крыма) - 143 млн. человек (1,98% мирового).

Собственно все мечты о "миллиардной России" разбиваются о суровую реальность зоны рискованного земледелия.  Большая часть совр. России вообще не пригодна для земледелия, а выращивать кукурузу за полярным кругом даже у Хрущева не получалось.  Революция 1905-1917 гг на селе была просто фатальна по причине безземелия уже родившихся крестьян.  Можно пофантазировать, что произошло бы, если б прогноз Менделеева сбылся.  В лучшем случае, очередной голод, ведь урожайность в России из века в век отставало и отстает сейчас от европейской или ближневосточной.  Кстати, после 1945 года сельское население России стабильно сокращается и вовсе не по причине военных последствий.  Земледелие родилось в субтропиках, и, не смотря на все ухищрения агрономов, за их пределами по прежнему гораздо менее продуктивно.  А завоевать субтропики у России не получалось.  Индустриально-городская среда России, активно развивавшаяся в 1885-1979 гг., не выдержала столкновения с постиндустриальным веком.  А для добычи нефти и газа большого населения не нужно.  Тем более, что этим вполне могут заниматься гастарбайтеры.  Так что с климатом России тотально не повезло, и хвастовство сибирскими морозами звучит немного издевательски и даже мазохистски.  Кивают на Канаду - "кормилицу" пол-мира, но это преувеличение.  Сбор зерновых в Канаде составлял: в 1934 - 14 млн. тонн, в 1956 году - 29 млн. тонн, в 1980 - 39 млн. тонн.  Для сравнения, в СССР собрали: в 1937 - 97 млн. тонн зерновых, в 1960 - 126 млн. тонн, в 1980 - 189 млн. тонн.  Совершенно несопоставимо с Канадой.  А Канада только потому могла вырваться в экспортеры, что население ее было слишком немногочисленным.  Эдак и Алтайский край является экспортером хлеба в остальную Россию, не смотря на то, что он - Сибирь.

Кстати, вот сводная таблица сбора зерновых по странам Европы (источник - Mitchell B.R. European historical statistics 1750-1970. NY 1976)
1850 год (млн. тонн)
Австрия - 20
Бельгия - 1,5
Великобритания и Ирландия - 9
германские государства - 12
Дания - 3
итальянские государства - 3
Нидерланды - 1
Россия - 26,2
Франция - 14
Швеция - 1,1

1900 год (млн. тонн)
Австро-Венгрия - 20,9
Бельгия - 1,6
Болгария - 1,7
Великобритания - 9,3
Германия - 23,5
Италия - 7,4
Испания - 7,2
Норвегия - 0,2
Россия - 49
Румыния - 3
Сербия - 0,8
Финляндия - 1,2
Франция - 17
Швеция - 2,5

Таким образом, хотя Россия занимает первое место в Европе по сбору зерновых, не стоит думать, что Европа так уж зависима от российского хлеба.  Экспорт его выглядел в следующих параметрах: 1800 - 89 тысяч тонн, 1860 - 1147 тысяч тонн, 1897 - 8,5 млн. тонн, 1913 - 12,2 млн. тонн.  Это лишь 12% от европейского сбора.  А поскольку подавляющая часть хлебов потреблялась крестьянскими хозяйствами, цинизму девиза Коковцова "Недоедим, но вывезем!" позавидовал бы и Сталин.  Голодовка 1911 года всецело на его (Коковцова) совести.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 30 Июнь, 2014, 18:19:16 pm
Добыча угля (источник - тот же).
в 1820 году Великобритания добывала 17,7 млн. тонн угля, Франция - 1,1 млн. тонн, Австрия - 125 тысяч тонн.  Россия не добывала угля вовсе (хотя первые разведки этого полезного ископаемого относятся к 1698 (!) году - Петр Первый!), а завозила на несколько десятков тысяч рублей для паровых котлов Петербурга.
В 1850 году:
Великобритания - 50,2 млн. тонн.
Бельгия - 5,8
Франция - 4,4
Австрия - 1,0

Россия все еще не добывает уголь, но закупает его на сумму 500000 рублей (впервые его стали добывать в 1855 году).

В 1900 году (млн. тонн):
Великобритания - 228,8
Германия - 149,6
Австро-Венгрия - 38
Франция - 33,4
Бельгия - 23,5
Россия - 16,2
Испания - 2,6
Италия - 0,5

Я бы не назвал Россию 1900 великой угольной державой, тем более, что она продолжала закупать уголь за рубежом (в 1898 - 2,5 млн. тонн).

Нефть.  Здесь Россия (вместе с Америкой) около 1900 года по праву считалась нефтяной сверхдержавой, даже первой, поскольку в 1900 добывалось:
Россия - 10684 тысяч тонн
США - 8600
Австро-Венгрия - 351
Румыния - 247
Германия - 50
Италия - 2
Всего в мире 20 млн. тонн.

К 1913 году ситуация стала меняться:
США - 35662 тысячи тонн
Россия - 10281
Румыния - 1848
Австро-Венгрия - 1118
Германия - 121
Италия - 7
Всемирная добыча - 51,6 млн. тонн.

Мировой рынок нефти тоже не был полностью российским.  В 1898 году доля США - 70%, России - 27%, Нидерландской Индии - 3% (Брокгауз).

Т.е. на фоне застоя нефтепромышленности в России, США значительно перегнали ее, а Румыния быстро догоняла.  Интересно, что если в США нефть в доавтомобильную эпоху использовалась  (75%) как осветительный материал, то в России (70%) как топливо.  Брокгауз откровенно объясняет причину сего.  Если в США уголь дешев (3 копейки за пуд), а нефть дорога (24 копейки пуд), то в России нефть дешева (10 копеек пуд), а уголь дорог (14 копеек пуд).
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 30 Июнь, 2014, 19:48:04 pm
Индия отказывается от российского оружия

Вплоть до конца XX века Россия была основным поставщиком оружия для Индии. Индийские ВВС летали на Миг-21, индийский флот состоял из кораблей советской и российской постройки.
Но, как отмечает аналитик Jane's Defence Weekly Пол Бивер, Индия все чаще стала замечать, что советская технология отстает от западной. В результате Дели закупил истребители "Мираж" во Франции и "Ягуар" в Великобритании, британские вертолеты для своего флота.
По словам Пола Бивера, какое-то время Индия соблюдала видимость баланса, закупая оружие как у России, так и на Западе. Но сейчас Дели может обращаться к любым продавцам.
Индия ведет переговоры с США о покупке самых современных в мире патрульных самолетов береговой авиации. Индия уже купила С-17 – самый современный стратегический транспортный самолет, а также британские учебно-тренировочные реактивные самолеты "Хок".

Все это не означает, подчеркивают аналитики, что у России нет никаких надежд заключить контракты с Дели.
Армия Индии использует российскую технику, как например танки Т-72, уже много лет, и они популярны среди индийских военных, так как это очень практичный танк для огромной армии, а армия у Индия – огромна.

Но почивать на лаврах России также не удастся. Армия Индии стала очень требовательной. Дели больше не покупает оружие из политических соображений.
Дели уже не первый год настаивает на цене и качества поставок. Индия хочет закупать самую современную технологию, и настаивает на передаче технологий – и именно этого России до сих пор никогда не удавалось сделать.

Москва до сих пор ни разу не достигла договоренности ни с одной страной не только о поставках систем вооружений, но и дальнейшем развитии этих систем так, как этого необходимо покупателю. А именно это давно и хорошо делают США, Франция и, в особенности, Великобритания, отмечает Пол Бивер.
"России необходимо модернизировать поставки своего оружия, она должна понять, что страны не просто покупают копию российской оперативной маневренной группы, а хотят приобрести ключевую технологию", - замечает эксперт.

У России есть конкурентоспособные технологии, особенно в области подводных лодок и ракетных систем. Но, как говорит Пол Бивер, когда речь зашла о новых истребителях для индийских ВВС, Россия была исключена из тендера в самом начале процесса. Сейчас в тендере остались лишь три участника – возглавляемый Германий европейский конгломерат с "Тайфуном", Франция с "Рафалем" и США с F-18.

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2 ... port.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/business/2014/06/140630_india_arms_import.shtml)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 01 Июль, 2014, 04:46:39 am
Возвращаясь к теме сельского хозяйства, необходимо отменить, что Россия в славянской массе государствообразующих народов (даже с учетом наличия степей с кочевниками) никогда не имела развитого скотоводства.  Авторы статьи "Русские" в энциклопедии Народы России подчеркивают, что это влияло на характер русской кухни (скудость мясных блюд; ведь, когда мы оцениваем хлебный баланс России и других европейских стран, следует помнить, что в XIX веке, да и ранее зерновые занимали в питании среднего европейца гораздо меньшее место, чем в России: в приморских странах Западной Европы большую роль играли рыбные блюда, а в Венгрии исключительную роль играли мясные продукты) и негативно сказывалось на развитии земледелия (нехватка удобрений, особенно на Севере России).

Соотношение поголовья скота в крупнейших животноводческих странах (млн. голов):
1890 год
лошади:
Россия - 16,0
США - 14,2
Аргентина - 4,3
Австро-Венгрия - 3,8
Германия - 3,8
Франция - 2,9
Великобритания - 2,0
Австралия - 1,5

крупный рогатый скот:
Британская Индия - 100,0
США - 52,8
Россия - 24,0
Аргентина - 22,0
Германия - 17,6
Австро-Венгрия - 15,3
Франция - 13,7
Великобритания - 10,8

свиньи:
США - 51,6
Германия - 12,2
Австро-Венгрия - 10,9
Россия - 9,0
Франция - 6,0
Великобритания - 4,4
(нет данных по Китаю).


1910
лошади:
Россия - 22,0
США - 19,8
Аргентина - 7,5
Бразилия - 5,0
Германия - 4,5
Австро-Венгрия - 4,2
Франция - 3,2
Австралия - 2,2
Канада - 2,2
Британская Индия - 1,7
Япония - 1,6
Великобритания - 2,1

крупный рогатый скот:
Британская Индия - 123,2
США - 61,8
Россия - 31,0
Аргентина - 29,7
Бразилия - 22,5
Германия - 20,2
Австро-Венгрия - 16,5
Франция - 14,5
Австралия - 11,8
Великобритания - 11,8

свиньи:
США - 58,2
Германия - 21,9
Австро-Венгрия - 14,0
Бразилия - 12,0
Россия - 12,0
Франция - 6,9
Великобритания - 3,6
(опять нет данных по Китаю).

Источник - БСЭ 1-е изд. ст. Животноводство.

За исключением коневодства, которым Россия обязана татаро-монголам, казакам и графу Орлову, остальные отрасли животноводства выдающимися не выглядят.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 01 Июль, 2014, 05:32:10 am
Уровень ВВП на д/н и его общий объем в дореволюционной России - наиболее спорный предмет в истории отечественной экономики.  Встречались даже такие утверждения, что уровень потребления продуктов питания в 1913 году был выше, чем в 1991 (что, впрочем, учитывая талонную систему, было бы неудивительным), а цены...  Впрочем, цены на продукты в сельскохозяйственной стране и не могли быть высокими.

Английский исследователь Мэддисон в 2001 году выпустил небезынтересную работу "The World Economy. A millennial perspective", которая была переиздана в 2007 году под названием "Contours of the World Economy, 1–2030 AD. Essays in Macro-Economic History".  Он попытался не только сравнить экономики на территориях совр. стран и регионов мира, но и заглянул в прошлое - вплоть до начала нашей эры.  Вообще, оценивать уровень жизни в прошлые века - задача со слишком многими неизвестными (даже если нам кажется, что все известно).  Если трудно сравнить уровень жизни даже совр. России и СССР 1985, тем более сложно сравнивать зарплату российского офицера времен Петра Первого и современного контрактника.  Дело в том, что на протяжении десятилетий, а тем более веков менялась стоимость денег, их покупательная способность, соотношение между ценами на разные продукты, которые пытаются взять за основу оценки.  Иногда пытаются сопоставить уровень жизни средневековых стран с современными отсталыми странами Третьего Мира, что тоже отнюдь не всегда продуктивно.

Таким образом, очень приблизительно и условно, можно считать, что около 1500 года ВВП на д/н в царстве Ивана III (он первым себя провозгласил царем) равнялся 946 современным долларам (действительно, как в самых неразвитых странах Африки, но стоит помнить, что не имея многих современных доходов, человек тех веков не имел и многих нынешних расходов).
Для сравнения, ВВП на д/н в том же 1500 году
итальянские государства - 1985 долларов (что вполне правдоподобно)
Франция - 1330
Англия - 1237
Фландрия - 1158
Испания - 1103
Индия - 1100
Китай - 1062
Швеция - 902
Япония - 856
Африка - 490

В общем, в XV веке (как и в последующие века) Россия была среднеразвитой страной, уступая в тот период не только Европе, но и крупным цивилизациям Азии.  Секрет экономической мощи Индии и Китая в доиндустриальную эпоху прост: эти экономические системы на 90% работали на колоссальный (по 100-110 млн. человек) внутренний рынок, а Европа (до нее арабы) начинает метаться по миру в поисках ресурсов и рынков.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 01 Июль, 2014, 07:04:58 am
Цитировать
За исключением коневодства, которым Россия обязана татаро-монголам, казакам и графу Орлову,
Будённова забыли. Просветлённый был человек...  :roll:
Да и Будулай тоже.

Цитировать
...
В советский период национальная идентичность русских, в отличие от многих других советских народов, не поддерживалась. Русские должны были быть прежде всего советскими людьми, играя роль цемента, скреплявшего различные национальные республики СССР. В период кризиса СССР в большинстве этих республик национальные идеологии легко заместили устаревшую и непривлекательную коммунистическую идеологию. В России же эта смена затянулась, поскольку русская идентичность оказалась настолько тесно связана с Советским Союзом, что его распад привел к кризису идентичности: было неясно, кто есть русский (россиянин?), а кто нет, и где проходят границы нации.
...
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/30/06/2014/933473.shtml (http://top.rbc.ru/economics/30/06/2014/933473.shtml)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 02 Июль, 2014, 08:46:56 am
Любопытный взгляд на совр. Россию из Украины:
Цитировать
Конфликт между Россией и Украиной все больше набирает обороты и приобрел черты мировоззренческого. Война на Донбассе  - это не только борьба за ресурсы, стратегическое положение, но и война за «свою» картину мира. Текст ниже написан российским автором и отражает его точку зрения, которая не лишена глубоких прозрений.

В одной из дискуссий в Фейсбуке обсуждали мое указание на то, что при всех зверствах, сопровождающих войну в Украине, хорошо хотя бы то, что в отличие от ряда войн, например, на Балканах и Кавказе, враг в ней определяется не по факту его национального происхождения, а по факту сознательно выбранной им позиции.

Ведь, как в пророссийских рядах воюет немало этнических украинцев, так немало этнических русских, уже не говоря о русскоязычных, сегодня есть среди украинских патриотов. Как совершенно правильно заметил один мой украинский собеседник, кровь, язык, религия — все это неважно в этом противостоянии, единственное, что важно — цвет твоего флага.

Это хотя бы выводит из под удара (пока) массы действительного мирного населения (то есть, того, что сидит по домам, а не того, что специально блокирует военные силы одной из сторон) и не позволяет возникнуть ситуациям вроде поголовной резни в Сребреннице и т.п.

На это мне было замечено, что и Столетняя война начиналась так же, но потом, как известно, стала первой в Европе «войной наций».

Этот аргумент я принимаю и сам пару дней до этого использовал его в одной из своих статей (пока не опубликованных), но он не отменяет сказанного мной, на самом деле.

Действительно, из спора о легитимности и власти и тогда, и теперь складываются нации. Но, несмотря на то, что у каждой из них будет свое этническое и культурное ядро и символы, в данном случае речь все же идет о политических нациях. Степень сжатия зазора между политической лояльностью и этнокультурной идентичностью может меняться, но ни одна из сторон, по крайней мере, не будучи загнанной на крайние территориальные рубежи этого ядра, сама не будет заинтересована в полном отождествлении.

В этом смысле эта война скорее напоминает не Столетнюю, а Тридцатилетнюю.

«Католики» в данном случае это, конечно, пророссийские, верные своему Риму, его святыням и символам.

Как и католики в Европе, они едины везде — и в Украине, и в Прибалтике, и в Казахстане и других местах. И лояльность эта явно шире, чем национальная, ибо эти «католики» есть и среди казаков, и среди молдаван, уже не говоря об украинцах. Есть целые народы преимущественно «католики»: приднестровцы, гагаузы, южные осетины, как минимум.

Им противостоят «протестанты», у которых в отличие от «католиков» нет единого сакрального центра. У них есть анти-центр, так как разные конгрегации, вероисповедания и общины они объединены своим противостоянием Риму, отрицанием его символов и святынь, этим анти.

В этом смысле неправы те, кто говорят, что «колорады», «бандерлоги» и т.д. — это стыдливые эвфемизмы для обозначения национальных принадлежностей. Нет, это отражение именно сути этой войны как новой религиозной, то есть, идеологической — или политической теологии. Нации как политические общности в данном случае рождаются именно из нее, а не по чисто этническому принципу — в этом отличие ситуации, как минимум, в Украине и, как минимум, пока от той же боснийской.

Но при плюсе в виде минимизации жертв среди мирного населения здесь есть одна опасность, на которую указал мой татарский собеседник. Так, любому разумному человеку сегодня очевидно, что невозможно уничтожить целый этнос и в этом смысле такой ограничитель кладет конец войне на той минимальной территории, которую признает за побежденным даже победитель.

«Религиозная» война как война ценностей опасна, во-первых, тем, что у нее таких пределов нет. Так как никто не ставит целей тотального уничтожения населения противника, задача его «освобождения» от символов и ценностей, не ассоциирующихся с этим населением, может рассматриваться как и возможная, и благородная.

Во-вторых, такая конструкция таит риски неустойчивости любого достигнутого мира. В Европе эта проблема была решена через сперва становление протестантских наций, которые воевали с католическим универсализмом — тактически, но потом через секуляризацию католиков и эмансипацию самих их секулярных наций от Рима — стратегически.

В данном же случае проблема евразийских «католиков» в том, что они исповедуют не религию, которая может быть секуляризована, а чисто политический сакрализованный миф. При секуляризации, то есть, деполитизации он не может существовать как религия и эта общность рушится в качестве действительной.

Если же не осуществить ее «секуляризации», то любое ограничение, любые навязанные условия советская сторона (несекуляризированные «католики» Евразии) будет воспринимать сугубо как вынужденные и стремиться к реваншу.

Здесь и корень так называемого «русского вопроса», ибо Москва — Рим уклоняется от сжимания советского до русского, но, напротив, использует русское для поддержания и возвращения советского.

С учетом этой специфики, тем не менее, исторические задачи условной Тридцатилетней войны в Северной Евразии, как и в Европе заключаются:

- на первом этапе — в вынуждении «католиков» к фактическому признанию «протестантов»;

- на втором этапе — в секуляризации «католиков», итогом которой должно стать их превращение в «секуляризированные» (по отношению к этому «католицизму») нации.

РАЗМЕЖЕВАНИЕ КАК ПЕРВОЕ УСЛОВИЕ МИРА

Начну издалека, с одного воспоминания. Как-то я гостил в Амстердаме у одного немецкого профессора, который устроил мне экскурсию по городу.

Среди прочих показал здание, говорит, вот, после Войны за независимость здесь тайно на молитву собирались местные католики, пока католицизм был официально под запретом (где-то до XIX века включительно, если не ошибаюсь)

«Тайно — в таком доме? Каждую неделю? Несколько веков», — была моя ироническая реакция. «Ну, да, — сказал наивный профессор, — ведь это же была их частная собственность, без их согласия внутрь никто не мог войти».

Меня это, конечно, от души позабавило на фоне того, что в России где официально «разрешен» и «обласкан» Ислам, ФСБ и ЦПЭ регулярно врываются в частные квартиры, где люди собираются читать книги Саида Нурси или другую опальную литературу.

Те времена, конечно, в чем-то были более брутальны и жестоки. Но в чем-то и либеральнее, чем нынешние, как это кого-то ни удивит. Я в этом убедился лишний раз, когда, изучая недавно историю ранних ибадитов, читал, как при Оммеядах и даже ранних Аббасидах они точно так же, как эти католики, собирались на такие же регулярные «тайные» собрания — по несколько десятков человек. Просто другое было понимание частного и публичного, не было тайной полиции (хотя тайные общества были), что позволяло непризнанным религиям или сектам существовать в тени в отличие от нынешних дней.

Теперь вернемся к проблеме евразийского Вестфаля, в частности, российско-украинских отношений после Одессы.

Первой реакцией на уничтожение пророссийского актива в Доме Профсоюзов, естественно, было: вводить войска, бомбить, уничтожать, стирать с лица земли, до седьмого колена и т.д.

По своим причинам Путин сейчас не пошел на этот шаг. Думаю, причины эти понятны — никак не пацифизм и уважение международного права, но понимание ограниченности своих сил и колоссальных рисков такого, вероятнее всего, фатального для его власти и государства шага.

Тогда очень быстро последовала новая реакция: если мы не можем раздавить этих бандеровцев на Украине, по крайней мере, надо зачистить всю их пятую колонну, всех, кто поддерживает их, здесь, в России.

Вторая даже не реакция, второй вопрос, который сегодня увидел в обсуждениях своих френдов — русских националистов — судьба «русских беженцев» из Одессы (в кавычках, потому что речь идет именно о «русских активистах» — обычных русских, естественно, никто там не трогает). В одном месте я увидел, что некоторые из этих беженцев не могут получить гражданство и регистрацию в Москве и их выселяют со временного жилища. В другом увидел, что какой-то такой политический беженец устроился в Севастополе, да, не просто, а на высокую должность в новой администрации.

Два этих вопроса, на самом деле, тесно связаны и имеют прямое отношение к теме евразийского Вестфаля.

Что касается первого, то, как ни странно, при определенных условиях такая реакция и такая политика может быть даже… шагом к миру. Но только в привязке ко второму — если одновременно с установкой на зачистку «пятой колонны и национал-предателей» появится такая же установка на прием и обустройство «русских беженцев с Юго-Востока».

Поясню свою мысль. Просто зачистка чужой пятой колонны при одновременном сохранении и побуждении к активным действиям своей — это курс на продолжение и эскалацию «Тридцатилетней войны католиков и протестантов» в Евразии.

Но когда одновременно с желанием избавиться от агентов врага у сторон появляется готовность забрать и принять с его территории своих агентов — это уже первый шаг в сторону Вестфальского мира.

Иначе говоря:

- мы не хотим, чтобы по российским городам ходили с черно-красными флагами и лозунгами «Слава Украине» или в России жили политики и блогеры, которые ведут пропаганду в пользу врага
- мы понимаем, что точно так же победившие бандеровцы не дадут ходить по своим улицам с георгиевскими ленточками и красными флагами и кричать на площадях украинских городов «Россия, Россия!».

Вот с того момента, как придет это признание и понимание, может начаться Вестфальский мир между «католиками и протестантами» в Евразии. Причем, не только по отношению к Украине — как неизбежность, которую нельзя изменить будет восприниматься и то, что по Латвии будут маршировать ветераны Латышского легиона, а советская символика будет запрещена, что будет чтить своих «протестантских» героев и не чтить «католических» — советских румынская Молдавия, и т.д., и т.п.

То есть, первым и необходимым условием устойчивого мира на постсоветском пространстве станет окончательное признание вестфальского принципа «чья власть, того и вера», а значит, отказ от навязывания своей «веры» суверенным государствам.

Второй момент, как уже говорилось ранее — «секуляризация» идентичностей в форме политических наций вместо идеологических блоков.

Иначе говоря, пока бандеровец будет восприниматься как аномалия украинца, которую надо исправить, а советоцентричное (москвоцентричное и т.п.) мировоззрение как то, что надо распространить на всех, будет продолжаться «Тридцатилетняя война».

Когда же и если бандеровец будет восприниматься как неотъемлемый атрибут идентичности украинца, а советский — россиянина, причем, обе стороны будут воспринимать друг друга как политические нации и иностранные государства, тогда сможет установиться «Вестфальский мир».

Тут, правда, неизбежно вытекают сопутствующие вопросы.

Действительно ли советско-рашистская «вера» может объединить в монолитную нацию вестфальского типа население от Калининграда до Владивостока? Будет ли она пытаться расширить свои границы, например, на Севере Казахстана, как будет решать вопрос Приднестровья и Гагаузии и т.д.

Очевидно, что в самой России есть немало «протестантов», но вот на что их хватит и сколько еще может уйти потом в новые секты «реформации» (например, регионализмы) — это вопрос, на который сможет дать ответ только жизнь.

Кстати, в этой связи очень важны политика и возможный статус Беларуси, которая начинает играть раздражающую Москву роль «третьей стороны» в российско-украинском конфликте. В логике продолжения Тридцатилетней войны такое отторжение понятно, но вот в логике поиска будущего Вестфальского мира такая роль Беларуси может оказаться незаменимой.

Ведь фактически Беларусь в этой новой конфигурации может стать своего рода Швейцарией — нейтральной страной и площадкой, приемлемой для обеих. Кроме того, необратимо уже, судя по всему, русскоязычная Беларусь, находящаяся в безвизовом режиме с Россией может стать и еще одним местом исхода части российских протестантов — более умеренных, чем проукраинские.

Что касается Украины, ее политическая «вера», скорее всего, будет дуалистичной — «либерально-бандеровской», где бандеровское будет хардом, а либеральное — софтом, на котором могут быть те, кто не помещается в этот хард. Софт без харда не будет работать — это уже очевидно, но и хард без этого софта будет вынужден сжаться в лучшем случае до пределов Галиции.

А вот политическая «вера» России — куда более сложный вопрос, ответ на который зависит от перспектив «секуляризации». Пока Россия — не светская Италия, но «католический» Рим, причем, на пике фундаментализма.

Один из вариантов ее трансформации — поражение с рассыпанием на «протестантские» государства, тотальная победа «реформации». Но не факт. Возможно, что «католическое» ядро сохранится и если советское из «религиозного» окончательно превратится в национальное, в котором «религия» со временем займет чисто символическую роль.

Итак, будем закругляться. Единственный способ остановить начавшуюся мясорубку — территориальное размежевание сторон с переходом к вестфальскому принципу отношений «чья власть, того и вера». Иначе говоря, чем быстрее мы разбежимся сейчас, тем раньше потом начнем ездить друг к другу в гости, а, может быть, и кооперироваться, как сейчас делают европейские страны.

С этой точки зрения, показателем выздоровления русского общества, которое сейчас является главным источником конфликтности в Евразии, будет переход от риторики «защиты русских» к политике «возвращения русских в Россию», реального обустройства в ней «русских беженцев» и т.п.
http://hvylya.org/analytics/geopolitics ... falya.html (http://hvylya.org/analytics/geopolitics/voyna-mezhdu-ukrainoy-i-rossiey-perspektivyi-evraziyskogo-vestfalya.html)

Скажу сразу, не согласен с автором.  Идеология в совр. мире (любая - "светская" или "религиозная") находится на стадии издыхания (вот почему часто действия Путина или Обамы проще объяснить чисто экономически, чем лезть в дебри идеологий).  Идеологов можно использовать, даже попользоваться ими (что и делают все стороны в конфликте), причем, это не будет означать их "победы" - как, например, "реабилитация" верующих в СССР в 1941 году не привела к изменению официальной идеологии, а газета "Правда" продолжала выходить под лозунгом "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", а вовсе не "С нами бох!"  Исламская и придурковато-путинско-православная идеология в совр. мире воюют не с какими-то "протестантами", а именно с неидеологическим миром следующего уровня (который зародился в недрах постидустриального общества, а Ближний Восток и СССР элементарно отстали от Запада).  Поэтому победа неидеологического мира более чем вероятна.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 02 Июль, 2014, 09:32:35 am
Для толерантности к идеологическому воздействию нужен определённый уровень образования и, я бы сказал, духовного развития.
Поэтому в России этот уровень всеми силами постараются не дать (иначе пост-советское стадо станет неуправляемым, его незамысловатые пастыри обеднеют и т.д.).
Кроме того, есть большая группа людей, толерантных к воздействию на них образования, и этот пипл идеологию привычно схавает.
Стал же фрик Дугин прохвессором в МГУ? И никого это долгое время не коробило.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 02 Июль, 2014, 15:57:52 pm
Отвлекусь от темы выяснения реальной доли России в мире - вот нашел интереснейшую таблицу "Кто кого кормит" - на тему донорских и дотационных регионов.  В прошлом году у меня была полулитературная-полупрогностическая тема о возможном распаде России (литературным ее "крылом" стала новелла "По просьбе тети" - viewtopic.php?f=44&t=12712 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=12712)
Так вот эта интереснейшая таблица - данные за 2011 год
http://ty-214.livejournal.com/346865.html (http://ty-214.livejournal.com/346865.html)

Какие регионы в принципе не могут себя содержать: Чечня, Адыгея, Ингушетия, Бурятия, Мари-Эл, Мордовия, Якутия, Чукотка, Тува, Алтай-республика, Дагестан, Северная Осетия, Карачаево-Черкессия, Хакассия, Карелия, Чувашия, Кабардино-Балкария, Забайкалье, Ставрополье, Приморье, Хабаровский край, Кубань, Камчатка, Алтай, Еврейская АО, Калмыкия, области: Тамбовская, Псковская, Магаданская, Липецкая, Курганская, Пензенская, Амурская, Архангельская, Ивановская, Кировская, Воронежская, Костромская, Тульская, Курская, Брянская, Орловская, Тюменская (без округов), Новгородская, Тверская, Смоленская, Ульяновская, Вологодская, Белгородская, Ростовская, Мурманская, Владимирская, Астраханская, Кемеровская, Челябинская, Новосибирская, Саратовская.

И те, которые не только себя кормят - но и вот ту половину России: Москва, Санкт-Петербург, Башкирия, Татария, Коми, Удмуртия, Пермский, Красноярский край, области: Калужская, Свердловская, Иркутская, Нижегородская, Волгоградская, Ленинградская, Самарская, Московская, Ярославская, Калининградская, Рязанская, Омская, Сахалинская, Оренбургская, Томская, Ямало-Ненецкий, Ханты-Мансийский и просто Ненецкий округа.

Во втором списке обращают на себя внимание такие простые, обыкновенные области, как Калужская, Ярославская - нет там ни нефти, ни выдающегося сельского хозяйства.  То ли потребляют меньше, чем Чечня, то ли...
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 02 Июль, 2014, 17:47:21 pm
Экономическая ситуация ухудшается везде.
Теперь ещё и фактор беженцев подключается.

Главный продукт Чечни это воины Аллаха.
Как воины они бесспорно хороши.
Но сейчас у них типа отпуска.
Назвать это дембелем как-то не получается.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 02 Июль, 2014, 18:06:03 pm
Еще один российский феномен наших дней:

(http://f5.s.qip.ru/131FKCUiA.jpg) (http://shot.qip.ru/009OfW-5131FKCUiA/)
Вот отсюда - http://minjust.ru/node/2459 (http://minjust.ru/node/2459)  Это не какая-то лавочка/бутик, а минюст РФ.  Насоздавал партий...
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 03 Июль, 2014, 05:41:33 am
Демушкин о кремлевской пропаганде:
Цитировать
Москва, Июль 03 (Новый Регион, Алёна Лучистая) – На российских телеканалах нет ничего, кроме пропаганды. Искать правду на отечественном телевидении всё равно, что искать девственницу среди проституток на Тверской. Такое мнение лидер объединения «Русские» Дмитрий Дёмушкин высказал корреспонденту РИА «Новый Регион» в рамках спецпроекта «Кремлевская пропаганда: что это такое?». «На наших телеканалах нет ничего, кроме пропаганды. Причём она настолько явная и настолько неприкрытая, что уже люди, мне кажется, перестают отличать, как действительно должны выглядеть новости, а не чья-то точка зрения вместо новостей.
Сейчас по телевизору я смотрю только развлекательные и спортивные программы. Всё, что касается аналитики, политики и новостей, смотреть абсолютно невозможно, так как там сплошная подмена понятий.
Например, на днях по каналу «Россия 1» показывали фильм про то, как украинские националисты-бандеровцы тренируются в центре, где тренируются польские полицейские. И в доказательство этому показали фотографии людей крепкого телосложения. Всё это было бы смешно, если б данные фотографии не были сделаны мною в 2005 году в Селятино в Подмосковье. Там даже я со спины стою, они, видимо, и меня в бандеровцы, которые в Польше тренируются, записали.
Впрочем, нечему удивляться. Поставлена задача. Расставлены акценты.
К сожалению, правды на российском телевидении нет. Правду на российском телевидении искать всё равно, что девственницу среди проституток на Тверской.
В свете последних событий на Украине пропаганда вообще стала похабной. Зрителям навязывают определённую точку зрения. Ну и до этого много лет у нас не показывали новости, как события. Мне нравится, как Euronews подаёт новости: картинка и описание того, что произошло. А у нас такого не существует: ведущий вам объяснит, где враги, где фашисты.
Последствия применения пропаганды просто чудовищны. Это видно по Украине. Когда русские люди, поддавшись пропаганде, начинают искренне считать жителей соседней страны врагами, считать, что вся Украина делится исключительно на две части: фашисты-бандеровцы и угнетаемые русские, которые поддерживают президента РФ Владимира Путина и хотят в Россию, хотя это не так. Благодаря пропаганде большинство россиян-обывателей полагают, что Украина – это такая страшная страна, где русских всячески угнетали и просто убивали на улицах. Хотя, я считаю, что если русские и угнетались, то не на Украине и не в Белоруссии. Это единственные две республики бывшего СССР, где русских по определению не угнетали, потому как там все жители де-факто русские. А если хотели защищать русских, то надо было поехать в Казахстан, а не на Украину. Но обывателям сделали внушение через ТВ и они начали искренне ненавидеть жителей Украины. Вот результаты пропаганды.
И это беда не только российского телевидения, но и украинского. Там в ответ тоже разжигается искусственная русофобия.
Я не знаю, чем закончатся события на Украине, но я знаю точно, что жить там отныне будут русские, которые будут себя считать украинцами и ненавидеть РФ всем сердцем. После этих информвойн мы получим настоящую русофобию».
http://1.crimea.ua/stati/politika/dmitr ... gandy.html (http://1.crimea.ua/stati/politika/dmitrii-demushkin-iskat-pravdu-na-tv-vse-ravno-chto-devstvennicu-sredi-prostitutok-na-rossiiskih-telekanalah-net-nichego-krome-propagandy.html)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 03 Июль, 2014, 07:00:18 am
Далее по ВВП России и других стран в прошлые века (снова Мэддисон):

В 1600 году  ВВП на д/н (в совр. долл):
Англия - 2064 (европейский лидер, между прочим)
Германия - 1993 (Германия вообще в XVI веке переживала бурный расцвет)
Индия - 1049 (меньше, чем сто лет назад)
Испания (без колоний) - 1563 (неудивительно - три раза объявляла дефолт)
Итальянские государства - 2048
Китай - 689 (хиреем потихоньку)
Нидерланды - 2610 (несомненный европейский лидер)
Россия - 1043
Франция - 1710 (восстановление после разорительных гугенотских войн)
Япония - 826 (почему-то считалась тогда богатой и развитой страной)
мир в целом - 482 доллара на д/н.

Понятно, что и в 1600 году Россия ни в какие семерки-двадцатки не входила.  Например, ВВП Франции Анри Четвертого (вот славный бал король!) превышал ВВП России Бориса Годунова в три раза, ВВП Испании (без колоний) - на 30%, а ВВП Японии был больше российского на 80%.  Разве что ВВП Англии и Уэлльса (при населении в два раза меньшем) равнялся российскому.  ВВП Османской империи - 38 млрд. долларов, что больше, чем у любой европейской страны (и кстати, Балканы в XVI веке переживали демографический взрыв и экономический расцвет).

Отматываем еще 100 лет.  1700 год.  В России - Петр I, в Англии и Шотландии - Вильгельм Оранский (он же - в Голландии), во Франции - Король-Солнце, в Польше - Август Саксонский, в Испании умирает король-дебил (в самом прямом медицинском смысле этого слова).

ВВП на д/н (все тоже в современных долларах):
Англия - 2976
Германия - 1985 (еле-еле пришла в себя после 30-летней войны за правильную веру)
Индия - 1406 (стало меньше народу за 100 лет)
Испания - 1937 (засухи и депопуляция населения)
Итальянские государства - 2063 (прозябание среди "великого прошлого")
Нидерланды - 4249 (удивительно, но во времена герра Питера - плотника Амстердамского средний голландец жил богаче, чем средний россиянин во времена Николая Второго - двести лет спустя)
Китай - 743
Россия - 1275
Франция - 1679 (на экономическом фронте дела у Людовика Ильича шли скверно)
Швеция - 1550 (крупнейший производитель железа в Европе)
Япония - 1077 (видимо, хороший урожай риса собрали)

За 100 лет уровень ВВП на д/н в России вырос на 22% (скорее всего, за счет ресурсов Сибири).  Большая часть Европы пребывала не самой лучшей экономической форме, а вот Англия и Голландия стремительно развиваются.  Объем экономики России уступает Китаю, Индии, Франции, Османской империи, Японии, Англии и лишь ненамного превышает объем экономики Испании с колониями.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 03 Июль, 2014, 09:05:27 am
Цитировать
Правду на российском телевидении искать всё равно, что девственницу среди проституток на Тверской.
Пропагандонам щедро платят, вот они и лезут из кожи.
Видимо, есть какие-то военные надбавки, там премии, конверты, спец-счета..
Журношлюх на мякине не проведёшь, они не торгуют совестью задёшево.
Кисель серанул предложение - где-то там штука баксов тихо на счёт упала.
Золотое дно!
Наверняка и работу воспитательную ГБ среди тех, кто попроще, проводит.
Говорят на спец-политинформациях типа, если не одурачим сейчас этих быдлованов, то всё, братцы, край...
Если не кича, то прощай, немытая, здравствуй гомо-чужбина, где сберечь девственность уж точно не удастся ввиду засилья заднеприводных.
Думаю как-то так у них этот вопрос решается..
 :lol:

А Васька-китаец тем временем слушает и ест:
===
Правительство РФ одобрило дальнейшую китайскую экспансию на Дальний Восток
Российское правительство фактически одобрило дальнейшую экспансию Китая на Дальний Восток. В кабмине готовы закрыть глаза на массовое переселение граждан КНР в этот российский регион, если они там будут заниматься созданием производств, пишет "Московский комсомолец". Об этом шла речь на совещании у премьера Дмитрия Медведева 2 июня, посвященном развитию Дальнего Востока. Подборку статьей в российской прессе на эту тему публикуют "Заголовки"
http://www.newsru.com/russia/03jul2014/expan.html (http://www.newsru.com/russia/03jul2014/expan.html)
===
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 03 Июль, 2014, 12:02:38 pm
Следующая дата - 1820 год, когда в Европе уже все устаканилось после наполеоновских войн.

ВВП на д/н (опять в совр. долларах):
Великобритания - 3276 (мастерская мира)
Германия - 2130
Индия - 1053 (сказалось действие британского демпинга)
Испания - 1788 (под Бурбонами точно не разбогатеешь)
Итальянские государства - 2242 (да, как не странно, во времена Шатобриана и Гегеля Италия была богаче Германии и даже Франции)
Китай - 1146
Нидерланды - 2732 (потеряли большую часть колоний, приобрели более бедную Бельгию и вообще захирели)
Россия - 1228
США - 2460
Финляндия - 1465
Франция - 2205
Швеция - 2252
Япония - 1508
в среднем в мире - 1193

Я поражен.  Уровень жизни российского крестьянина за 120 лет снизился!  Не помогло ничего - ни победы, ни прорубленные окна, ни создание Петром Первым российской промышленности, ни создание Екатериной Второй сельского хозяйства (освоение более теплых и плодородных районов Новороссии, Черноземья, Дона, Нижней Волги, до тех пор почти необитаемых).  Впрочем, такая динамика ВВП на д/н связана почти исключительно с огромным ростом населения (в неизменных границах - в 2,4 раза за 120 лет), а так успехи очевидны: если в 1700 году ВВП России составлял 11,7% общеевропейского (от Атлантики до Урала) и 2,7% мирового, то в 1820 - соответственно 16,9% и 5,4%.  Можно ужаснуться, что бы было в России без Петра. зажатой между расцветающей Швецией и угасающей, но способной даже австрияков (1739) громить Османской империей.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 03 Июль, 2014, 19:56:36 pm
Стрелков обвинил в дезертирстве трех подчиненных.

Три командира сторонников самопровозглашенной "Донецкой народной республики" бежали с места боя в районе Славянска. Об этом через своего помощника сообщил министр обороны так называемой ДНР Игорь Стрелков, передает РИА Новости.

"Тяжелые бои в районе населенных пунктов Николаевка и Семеновка продолжаются, отряды командиров "Моторолы" и "Мачете" удержали Николаевку и продолжают вести бои. Гарнизон Николаевки достаточный, нам удастся ее удержать. В то же время командиры "Беркут", "Филин" и "Минер" дезертировали с позиций в город Енакиево", - передал слова Стрелкова его помощник.
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... m-strelkov (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3387664-komandyry-dnr-dezertyrovaly-s-polia-boia-pod-slavianskom-strelkov)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 04 Июль, 2014, 11:31:37 am
(http://f6.s.qip.ru/9Wc49qHw.jpg) (http://shot.qip.ru/00qBKu-69Wc49qHw/)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 04 Июль, 2014, 12:56:49 pm
Период 1820-1860 занимает особое место в истории мировой экономики.  Это переходный период от аграрного к индустриальному укладу во всех странах мира (не исключая даже Великобритании, хотя там промышленный переворот начался лет на 50 пораньше), рождение т.н. "золотого миллиарда" (т.е. и после 1860 года туда попасть можно, но сложно).  И что же видим по части статистики ВВП?

ВВП на д/н (опять в совр. долларах)
Великобритания - 4639
Германия - 3000
Испания - 2875
Италия - 2497
Нидерланды - 3805
Россия - 1563
США - 3947
Финляндия - 2010
Франция - 2979
Швеция - 3263

Россия по причине (скорее всего) поражения декабристов пропустила первую фазу всеевропейского промышленного переворота.  Ее доля в ВВП Европы снизилась за 40 лет с 16,9 до 15,8%.  При большом населении внутренний рынок работал, но в целом (к моменту отмены крепостного права) России угрожал "китайско-позднесредневековый" тип экономики - т.е. экономика, замкнутая на внутренний рынок и потихоньку стагнирующая, накапливающая огромные богатства (путем создания внешнеторгового профицита), но не вкладывающая эти богатства в экономику.  В общем "потерянное" сорокалетие.  ВВП на д/н в Великобритании увеличился на 42%, Германии - на 41%, США - на 60%, даже в Испании, раздираемой гражданскими войнами, на чьей "донной" смеялся петербургский городской сумасшедший (не Милонов) - на 61%, в России - всего на 27%.  А ведь рост населения в Великобритании (включая отток в колонии) и США превышал российский - так что сослаться (как какая-нибудь Либерия ХХ века) на демографический взрыв нельзя.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 04 Июль, 2014, 14:01:21 pm
Стрелков: население Донбасса "проклинает Россию"
http://www.newsru.com/world/04jul2014/separ.html (http://www.newsru.com/world/04jul2014/separ.html)

Между тем украинские военные продолжают антитеррористическую операцию, не обращая внимания на смену властей в самопровозглашенных "государствах". По словам самих сепаратистов, силовики действуют так успешно, что в скором времени движение за отделение Донбасса и Луганщины от Украины может исчезнуть. Об этом сообщил командующий вооруженными формированиями в Славянске Игорь Стрелков (Гиркин), известный также по позывному Стрелок.

"Население охватила паника. Все проклинают Киев, Порошенко и... Россию. Которая дала надежду и бросила... Новороссия вскоре погибнет", - заявил командир, отметив, что "гуманитарная помощь", которую в России собирали для сепаратистов, им уже не понадобится. "Ботинки, приборы ночного видения и все остальное можно смело отправлять куда угодно - к нам они уже не дойдут", - отметил Стрелок в обращении, которое приводит УНН.
---

В связи с чем вопрос: почему проклинают Россию, а не стрелковых?
Даунбасские что-то сами напутали (может телевизера насмотрелись), а Россия у них виновата!
(Путин потом примерно так и скажет).
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 04 Июль, 2014, 16:10:23 pm
Это достойно быть приведено полностью:
----
Генеральный директор международного агентства «Россия сегодня» Дмитрий Киселев стал фигурантом уголовного дела
04 июля 2014 | 19:00

Его разыскивает Служба безопасности Украины.
Дмитрий Киселева обвиняют в финансировании терроризма. Об этом сегодня рассказал председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко. «Организаторы и финансисты терроризма в Украине сегодня не только становятся подозреваемыми, в отношении них, в том числе руководителя этого информационного агентства проводится расследование по статье финансирование терроризма, содействие террористической деятельности», – цитирует Наливайченко агентство УНИАН. Средства якобы поступают через Международный институт прессы, который возглавляет Киселев. Эта организация «коварно и нагло комментирует и перекручивает информационную ситуацию» и переводит деньги.
Глава ведомства уточнил, что производство открыто и в отношении руководителя Пограничной службы ФСБ России Владимира Кулишова. Ему также инкриминируют поддержку и финансирование террористов на востоке Украины. Необходимая доказательная база уже собрана, отмечает РБК. В рамках расследования проводятся допросы задержанных агентов, в том числе и ФСБ. Как передает УНН, Наливайченко полагает, что финансирование сепаратизма на Украине осуществляется с помощью и российских банковских учреждений, и бывших украинских должностных лиц, в частности из Министерства обороны.
Дмитрий Киселев уже прокомментировал эту информацию. Он заявил, что «это продолжение фантазий, в которых живут нацики у власти в Киеве».
В середине апреля СБУ завела дело в отношении одного из российских банков. Структуру обвинил в финансировании террористических групп на востоке страны. Название банка так и не было предано огласке.

----
Эпическая картина маслом: Кисель в укрокиче хлебает баландец!  :lol:
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 05 Июль, 2014, 22:42:46 pm
Цитата: "gor"
Цитировать
советский был лучшим и самым эффективным
В части уничтожения собственного населения ему не было равных.
Это всё были враги народа.

Через десять дней после Октябрьского переворота, 17 ноября 1917 года Ленин заявил: "Нас упрекают, что мы применяем террор, но террор, какой применяли французские революционеры, которые гильотинировали безоружных людей (тогда было гильотинировано публично более 16 тысяч человек) мы не применяем" (Полн. собр. соч., 5-е изд., т. 35, с. 63). Таким образом, русская революция прямо противопоставлена французской, которая, помимо гильотинирования, топила переполненные людьми барки, палила из пушек картечью по связанным вместе веревками десяткам и сотням крестьян и т. п.

20 августа 1918 года Ленин так отвечает на западноевропейские обвинения: "О, как гуманна и справедлива эта буржуазия! Ее слуги обвиняют нас в терроре... Английские буржуа забыли свой 1649, французы свой 1793 год" (т. 37, с. 59). И 10 ноября 1918-го о расстреле Николая II: "...В Англии и Франции царей казнили еще несколько сот лет тому назад, это мы только опоздали с нашим царем" (там же, с. 177).

Крестьяне Вандеи (северо-западная часть Франции) выступили против нового, гораздо более жестокого деспотизма революции, и "по наивысшим оценкам погиб 1 млн. человек, а по наиболее вероятным - 500 тыс. ...в результате... целые департаменты обезлюдели" *25). Поскольку во Франции было тогда примерно 20 млн. крестьян, только в Вандее их, следовательно, погибло от 2,5 до 5 процентов... Это вполне соответствует доле уничтоженных на Дону и на Тамбовщине в 1919 и 1921 годах крестьян России. Так что после 1917 года Россия "была равна" Западу по размаху террора.


В царское время были полоумные цари и убивали свой народ за малые провинности и даже безвинных.

Кровавый царь Николая II. Почему его называют "кровавым"?
Царствование Николая II началось с Ходынской катастрофы: было задавлено свыше двух тысяч человек. За катастрофу Николай не несет никакой ответственности, но он утром поехал смотреть трупы, а вечером пустился в пляс на балу у французского посланника.

По его вине Порт-Артур остался без современных снарядов. Об отправке царем на убой 2 и 3-й Тихоокеанских эскадр и говорить не приходится. Адмиралы Рожественский и Небогатов с самого начала говорили о предстоящей неудаче, но вынуждены были выполнять царский приказ.

Вспомним 9 января 1905 года, когда в Петербурге было убито около 2 тысяч рабочих. Каких рабочих? Путиловского, Обуховского, Адмиралтейского и других военных заводов. 1905 год не 1941-й! На войну работало не более дюжины больших заводов. Почему не платить достойно рабочим? Денег в казне империи было с избытком. По всему миру сновали царские генералы и закупали горы устаревшего и небоеспособного вооружения, а реальная зарплата рабочих оборонных заводов упала как минимум на треть. Николай II считал русских рабочих быдлом, которое должно бесплатно работать. При этом сам царь не позволил мобилизовать ни одной из десятков больших яхт (размером от миноносца до крейсера), принадлежавших августейшему семейству.

Вот рабочие идут с прошением к царю к Зимнему дворцу. Но Николая там не было. Он вообще не провел ни одной ночи в Зимнем дворце - традиционной резиденции Романовых. Постоянным его местом проживания был Александровский дворец в Царском Селе, но и там он проводил не более двух-трех месяцев в году. Остальное время уходило на отдых: в Ливадии, в Беловежской Пуще, в финских шхерах на борту яхты "Штандарт", в гостях у германских родственников. Каково было министрам бегать за царем?!

Народ с иконами и портретами царя подошел к пустующему дворцу. Ну и вышел бы чиновник, взял бы прошение, мол, государь в отъезде, приедет на недельке, разберется. Народу оставалось только разойтись. Но вместо этого гвардейские полки открыли ураганный огонь по толпе из магазинных винтовок.

Демонстрацию 9 января царь мог легко предотвратить. Он прекрасно знал, что инициатор похода к Зимнему дворцу поп Гапон.

Сейчас СМИ часто вспоминают революционный террор 1900-1910 годов. Но кто был главным террористом? Увы, террористом №1 был сам царь. Несколько министров и великий князь Сергей Александрович стали жертвами боевой организации эсеров, которую возглавлял агент охранки Азеф. Премьер Столыпин был убит агентом охранки Мордкой Богровым. Любопытно, что в день похорон Столыпина Николай II плясал на балу в Симферопольском дворянском собрании. Первое покушение на бывшего премьера Сергея Витте закончилось неудачей из-за отказа часового взрывателя бомбы. Второе покушение сорвали "левые". Они же разоблачили исполнителей, которым деньги и взрывчатку поставляла полиция. Главный исполнитель бежал во Францию, французские власти были готовы его выдать, но Николай попросил не делать этого.

В 1915 году царь, который в 20 лет командовал батальоном, а с 1894 года вообще ничем никогда не командовал, возложил на себя командование всей русской армией. Причем речь идет не об общем руководстве страной и армией, как это делали Сталин, Черчилль и Гитлер. Николай бросает столицу и едет в Ставку непосредственно руководить боевыми операциями.

В России появляются две столицы: Ставка в Могилеве и Царское Село, где правит царица Александра Федоровна. По законам Российской империи обязанности царицы были строго ограничены представительскими функциями и благотворительными акциями. Но Алисе было плевать на законы Российской империи. Она берет управление страной в свои руки. Ей делают доклады министры, она же решает все вопросы управления государством. Главным же ее советником, а фактически кукловодом, становится Распутин.

Через царя и царицу Гришка оперативно получает все данные о боевых операциях русской армии. Представим себе, что подобное случилось бы в 1914-1916 годах в демократической Франции. Главнокомандующий армией передавал бы секретную информацию жене, а та - другу-экстрасенсу. Последствия предугадать несложно: военно-полевой суд приговорил бы генерала, как комбатанта, к расстрелу, а жену и экстрасенса, как гражданских лиц, к гильотине.

Между прочим, в Москве готовился большой публичный процесс над бывшим царем. Главным обвинителем Николая II должен был стать Лев Троцкий. Он нанес больший вред России, чем любой другой человек за всю ее историю. Сейчас Путин объявил его святым! Вот, что писал Троцкий о царе:
Цитировать
......В 1894 году Николай II вступил на престол, ознаменовав в 1896 году свое коронование ужасающей ходынской катастрофой. Праздничное поле, покрытое пятью тысячами трупов, — московская Ходынка — стала как бы кровавым предвещанием для всего этого кошмарного царствования. Уже в 1895 г. , когда во время стачки в Ярославле было убито 13 рабочих, солдатами Фанагорийского полка, молодой самодержец послал «сердечное спасибо молодцам-фанагорийцам». Это стало сигналом для бесчисленных кровопролитий. Сотни бастующих рабочих погибли или были искалечены при расстрелах в 1897 г. в Домброве; в 1899 г. в Риге; в 1901 г. на Обуховском заводе в Петербурге; в 1902 г. в Ростове; в 1902 г. на станции Тихорецкой; в 1903 г. в Златоусте; в 1903 г в Киеве; в 1903 г — в Екатеринбурге, в 1904 г — в Баку; в 1905 г — в Риге; в 1905 г — в Лодзи; в 1912 г — на Ленских приисках: Этот список можно продолжать бесконечно. Аресты, ссылки, сечение розгами, избиения плетью, пытки, виселицы, расстрелы по суду и без суда — вот та атмосфера, в которой вольно дышал своими жабрами русский царь. Царь начал кровопролитную русско-японскую войну, чтобы захватить лесную концессию на Ялу, пайщиками которой были вороватые великие князья и сам царь, внесший в дело несколько своих миллионов, в расчете на неисчислимые прибыли. Как похоже это на нынешнюю войну в Чечне ! Страшная река крови хлынула от этой лесной концессии с Востока на Запад. А впереди были ещё миллионы жертв Первой мировой войны: Но все преступления этого царствования и этого царя меркнут и бледнеют перед потрясающим злодеянием 9 января 1905 г.. Массовая пальба по безоружным и мирно настроенным рабочим людям, которые стремились со всех концов столицы к Зимнему Дворцу — иные с царскими портретами и церковными хоругвями — и это в то самое время, когда братья и сыновья этих людей гибли десятками тысяч на Дальнем Востоке — можно ли представить себе более адское преступление? И возможен ли более сокрушительный удар по идее «святого» монарха?
После 9 января вокруг царя объединяются банды кровопускателей, шайки уголовномонархических пропойц. Николай II, сам «инородец» с головы до пят, без единой капли русской крови в жилах, пропитывается «истинно-русской» ненавистью к инородцам. На первом месте в его личной политике встаёт полоумная, не знающая предела ненависть к евреям. Николай становится всероссийским зачинщиком самых ужасающих антиеврейских погромов....

Листовка, распространенная в Уфе в кол-ве 300 экз. (Написана на базе статьи Троцкого «Благочестивейший, самодержавнейший», за 1912 г.) http://www.1917.com/Atheist/Misc/967806167.html (http://www.1917.com/Atheist/Misc/967806167.html)

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/5529 (http://vpk-news.ru/articles/5529)


Иван Грозный (некоторые его называют Иван Лютый).

По одному Новгороду - 30-40 тысяч. Скрынников, тщательно изучавший эпоху Грозного говорит только о 3-4 тыс. жертв за всё царствование, а Кобрин о 10-15 тыс. Это миф. Т.к. по летописи церкви Двенадцати апостолов «всего в Новгороде померло народу 48 тысяч». Это во время голода 1228 года, т.е. за 300 лет до описываемых событий.  
По размётному списку 1546 года: 5357 дворов, по данным 1582 года уже 1000 дворов. Обсуждаемые нами события произошли в 1569 году. Как бы там ни было - кол-во дворов за этот период времени уменьшилось в 5 раз.

Учитывая, что это не квартиры- хрущевки, оставляйте на двор 6-10 человек - получите 35-53 тыс. населения. Кроме того, Новгород - торговый город, т.ч. думаю "понаехавших" тоже хватало. Теперь посмотрите разметный список после событий 1569 года: мы имеем 1000 дворов. Следовательно, население составит 6000-10000 человек. Оно сократилось на 29-43 тысячи человек. Никаких гладов и моров, кроме событий описанных в летописи за это время не было. Однако, от города осталась только пятая часть жителей и строений.

Потом после казни новгородцев царь приказал громить дома и строения города. Итак, после казни Новгорода город 15 лет лежал в развалинах. Путешественники свидетельствовали, что там жило всего 800 человек. Вероятно не только верхушка Новгорода была вырезана, но было уничтожено всё население Новгорода включая младенцев, детей, стариков и женщин.
http://newsland.com/news/detail/id/677091/ (http://newsland.com/news/detail/id/677091/)


Пётр I, царь-антихрист: самолично казнил и пытал невинных
В Прутском походе погибло 27285 человек, из них только 4800 погибло в боях с турецкими войсками, остальные 22 тысячи погибли из-за Петра Первого – в результате отвратительной организации военной кампании: от голода, холода и болезней.
http://www.pravda-tv.ru/2013/01/27/21392 (http://www.pravda-tv.ru/2013/01/27/21392)

Бунтующих стрельцов Царь Петр ненавидел за убийство о время стрелецкого бунта 1682 года родственников - Матвеева и Долгорукова, выброшенных на пики стрельцов на его глазах. Отсюда одержимость Царя, его нервозность и подозрительность. Пытки отличались поразительной жестокостью. Сам Царь проводил целые дни в пыточных избах, собственноручно мучая и допрашивая стрельцов. Начались казни. Казнили по сто-двести человек в день, вешая, отрубая головы, колесуя. 195 стрельцов повесили над стенами Новодевичьего монастыря, а пятерых - перед окнами кельи, в которой жила Софья. В руки этих казненных вложили листы с челобитными, тела их не убирали пять месяцев! Всего было казнено 1182 стрельца, а само войско расформировано. Лишь однажды Петр Алексеевич помиловал стрельцов. Случилось это в Смоленске, куда Государь прибыл вести правый суд, но игуменья Вознесенского монастыря просила о милосердии. Государь исполнил просьбу и там же, в монастыре построил церковь.

Казнь своего сына
И сына своего кстати Петр Первый тоже не погнушался убить. Историк Н. Костомаров упоминает о письме, составленном, как в нем сказано, Александром Румянцевым, где говорилось о том, как Румянцев, Толстой и Бутурлин по царскому повелению удушили царевича подушками. На другой день, 27 июня, была годовщина Полтавской битвы, и Петр устроил празднование — сытно пировал, веселился.

Дело Царевича Алексея особенно тяжело отразилось на всей Церкви, отозвалось оно и на Местоблюстителе Патриаршего Престола Стефане, Митрополите Рязанском и Муромском, которого окружение Царевича Алексея считало своим. Возникшее в 1718 году дело Алексея и матери его Царевны Евдокии было обширным. Выяснилось, что в нем были замешаны духовные лица - духовник Царевича Алексея Иаков Игнатьев. Он был злейшим врагом Петра, как и духовник Евдокии Феодор Пустынный, участвовали в том и Ростовский Митрополит Досифей, и юродивый Михайло Босой. Все они говорили о близкой смерти Царя Петра и о скором возвращении Евдокии на Царство. Слова эти они подкрепляли разными пророчествами и видениями. Всех их освященный Собор осудил, лишил сана и отдал на суд гражданской власти. Митрополит Досифей, протопопы Иаков Игнатьев и Феодор Пустынный были казнены. Митрополит Иоасаф скончался скоропостижно еще раньше розыска по дороге из Киева в Петербург. Митрополит Игнатий, по старости, был уволен в 1721 году на покой в Нилову пустынь.

В деле Цесаревича Алексея было замешанными архиереи... Поэтому Петр среди высшаго духовенства не видел будущего первоиерарха, на которого мог бы положиться. Кончилось тем, что: "...уставляем Духовную Коллегию, т. е. духовное соборное правительство, которое, по следующем регламенте, имеет всякие дела управлять".

Царские забавы Петра I
Ярким примером сего, о чем невозможно умолчать в сем труде, является основанная Петром I коллегия пьянства или “сумасброднейший и всепьянейший собор”.

Он состоял, как пишет В. О. Ключевский, - “под председательством наибольшего шута, носившего титул князя-папы, или всешумнейшего и всешутейшего патриарха московского, кокуйского и всея Яузы. При нем был конклав 12 кардиналов, отъявленных пьяниц и обжор, с огромным штатом таких же епископов, архимандритов и других духовных чинов, носивших прозвища, которые никогда, ни при каком цензурном уставе не появяться в печати”. Петр I носил том соборе сан протодьякона и сам сочинил для оного устав, в коем проявил не меньшую законодательную мудрость, чем в составлении иных регламентов. В том уставе определены были до мельчайших подробностей чины избрания и поставления папы и рукоположения на разные степени пьяной иерархии.

Первейшей заповедью ордена было напиваться каждодневно и не ложиться спать трезвыми. Были даже всешутейшие матери-архиерейши и игуменьи. “Как в древней Церкви спрашивали крещаемого: “Веруеши ли?”, так в этом соборе новопринимаемому члену давали вопрос: “Пиеши ли?” Трезвых грешников отлучали от всех кабаков в государстве; инако мудрствующих еретиков-пьяноборцев предавали анафеме...Бывало на святках компания человек в 200 в Москве и Петербурге на несколько десятках саней на всю ночь до утра пуститься по городу “славить”; во главе процессии шутовсой патриарх в своем облачении, с жезлом и в жестяной митре; за ним сломя голову скачут сани, битком набитые его сослужителями, с песнями и свистом. Хозяева домов, удостоенных посещением этих славельщиков, обязаны были угощать их и платить за славление; пили при этом страшно, замечает современный наблюдатель. Или бывало на первой неделе Великого поста его всешутейшество со своим собором устроит покаянную процессию: в назидание верующим выедут на ослах и волах или в санях, запряженных свиньями, медведями и козлами, в вывороченных полушубках”.

В другой раз, как пишет М. И. Семевский, - “ в день, ознаменовавшийся встречею знаменитого ботика,- дедушки русского флота,- все от мала до велика, от последнего денщика, до великого Монарха, пировали десять часов сряду. По свидетельству одного из участников пира, Император был особенно расположен пить; несколько раз говорил, что тот бездельник, кто в этот день не напьется с ним пьян, и все, соревнуясь друг перед другом, так страшно пили, как не запомнит ни один заезжий немец - во все пребывание свое в России. Не было пощады и дамам, т. е. Императрице, герцогине Катерине Ивановне и прочим членам Царского семейства с из свитами. Их отпустили после шестичасового угощенья”.

Но особенно любил Петр веселиться по случаю спуска нового корабля, ибо новому кораблю он был рад как новорожденному детищу: “В тот век пили много везде в Европе, читаем у Ключевского, - не меньше чем теперь, а в высших кругах, особенно придворных, пожалуй, даже больше. Петербургский двор не отставал от своих заграничных образцов. Бережливый во всем, Петр не жалел расходов на попойки...На корабль приглашалось все высшее столичное общество обоего пола. Это были настоящие морские попойки...от которых идет поговорка, что пьяным по колено море. Пьют бывало до тех пор, пока генерал-адмирал Апраксин начнет плакать-разливаться горючими слезами, что вот он на старости лет остался сиротою круглым, без отца, без матери, а военный министр светлейший князь Меншиков свалится под стол и прибежит с дамской половины его испуганная княгиня Даша отливать и оттирать бездыханного супруга. А если случалось во время пира Петру на кого вспылить и удалиться к дамам - приставит к выходу солдата, запретив собеседникам расходиться до его возвращения. И ждали все пока Екатерина не успокаивала расходившегося Государя, “не укладывала его и не давала ему выспаться”. До той поры все сидели по местам, пили и скучали.

Обилие вина и шума на том продолжительном торжестве, каким было заключение мира Ништадтского со Швецией (1721), “не мешало гостям чувствовать скуку и тягость от обязательного веселья по наряду, даже со штрафом за уклонение (50 рублей). Семь дней, как пишет Ключевский, - “тысяча масок ходила, толкалась, пила, плясала целую неделю, и все были рады-радешеньки, когда дотянули служебное веселье до указанного срока”. Эти официальные празднества были тяжелы, утомительны: “но еще хуже были увеселения, тоже штатные и непристойные до цинизма...Петр старался облечь свой разгул с сотрудниками в канцелярские формы, сделать его постоянным учреждением”. Именно так и появилась коллегия пьянства.
Так, к примеру, выглядела годовщина празднования Ништадтского мира, в начале сентября 1723 года, незадолго до кончины Императора, как о том пишет М. И. Семевский в книге “Царица Прасковья”: “все были обязаны подпискою явиться на это празднество. В течении восьми дней по улицам Петербурга выдвигались торжественные процессии, были самые разнообразные костюмы - халдейские, аббатские; Государь Петр Алексеевич являлся то католическим кардиналом, то матросом-барабанщиком; костюмы польские, старинно-немецкие, иезуитские, французские, итальянские, китайские, жидовские, капуцинские, индейские, японские, татарские и другие пестрели на площадях и улицах Петербурга. Тут же среди замаскированных...красовалась “неусыпаемая обитель”. По свидетельству одного из участников пиров: “С этих пирушек, благодаря его высочеству (А. Д. Меншиков) и другим питухам, которые пили с замечательною энергиею и всячески старались напоить друг друга, многие сановники...редко приезжали домой здоровыми. Вино занимало сановников, танцы - развлекали дам...”

Трагедией завершились пиры, ознаменованные свадьбой Царевны Анны Иоанновны с герцогом Курляндским Фридрихом Вильгельмом, Августейшим племянником короля Прусского: “…брачная жизнь Анны Иоанновны продолжалась с небольшим два месяца. В январе 1711 года она отправилась вместе с мужем в Митаву, но 9 числа, в сорока верстах от Петербурга...молодой герцог скончался. На основании некоторых известий, он умер от непомерного потребления крепких напитков, которыми так заботливо угощал его сам Петр и все петербургские сановники” (М. И. Семевский). Каким достойным образом можно объяснить включение в программу празднования Ништадтского мира в 1721 году непристойнейшую свадьбу князя-папы, старика Бутурлина, со старухой, вдовой его предшественника и воспитателя Петра Никиты Зотова. Государь приказал обвенчать их в присутствии Двора при торжественно-шутовской обстановке в Троицком соборе Санкт-Петербурга: “Какую политическую цель можно найти в этой непристойности, как и в ящике с водкой, формат которой напоминал пьяной коллегии Евангелие?”
Приводя все эти нелицеприятные примеры, в особенности изображая выходки пьяного собора, историк В. О. Ключевский заключает: “Одним словом, это была неприличнейшая пародия церковной иерархии и церковного богослужения, казавшаяся набожным людям пагубой души, как бы вероотступлением, противление коему - путь к венцу мученическому...Иноземные наблюдатели готовы были видеть в этих безобразиях политическую и даже народовоспитательную тенденцию, направленную будто бы против церковной иерархии и даже самой Церкви, а также против порока пьянства...Трудно взвесить долю правды в этом взгляде но все это - скорее оправдание, чем объяснение...В пародии церковных обрядов глумились не над Церковью, даже не над церковной иерархией, как учреждением, просто срывали досаду на класс, среди которого видели много досадных людей...К большинству тогдашней иерархии был приложим укор...Серьезнее был ропот в народе, среди которого уже бродила молва о царе-антихристе”.
http://www.otechestvo.org.ua/hronika/20052/h1202.htm (http://www.otechestvo.org.ua/hronika/20052/h1202.htm)

Разное.
Всего при Петре в Россию прибыло около 8 тысяч иностранцев. Вроде это количество не большое, но учитывая, что иностранцы шли не пахать пашню, а наверх – управлять, то получилось много. Пётр без всякого здравого смысла фанатично преклонялся перед всем западным, европейским – заставлял приближённых курить, пить, участвовать в коллективных кутежах; приветствовал модное уже в Европе масонство – как высшую степень европейского образования, – 10 февраля 1699 года Шереметьев явился на бал у Лефорта в немецком платье и с ярким мальтийским крестом и прочей масонской атрибутикой и получил от Петра “милость превысокую”. Что такое масоны, Пётр уже знал из своего европейского вояжа. К тому же “Мастером стула” был его любимец Лефорт, а “первым надзирателем” такой же любимчик – Гордон.

Раньше усвоение западноевропейской культуры шло естественным – нормальным путём, без крайностей.  Западные учёные архитекторы работали в России задолго до Петра, а посылку русских юношей за границу начал ещё Борис Годунов.

Сатанинское отношение Петра было не только к родному народу, но, соответственно, и к родной Природе, как, например, выше мы наблюдаем варварскую вырубку дубовых рощ в Воронежской губернии. Историк Ключевский также отметил этот факт: “ценное дубьё для Балтийского флота – иное бревно ценилось в тогдашних рублей сто, целыми горами валялось по берегам и островам Ладожского озера…”. Масштабы строительства у Петра были огромны, и масштабы бесхозяйственности таких же размеров. Затем Пётр кинулся в другую крайность и сделал “крайним народ” – под страхом смерти, поставив демонстративно ви– селицы на краю лесов, запретил крестьянам вырубку в лесах для своих нужд. Теперь крестьяне без особого разрешения и мзды не могли ни дом построить, ни сарай, ни печку протопить.

В 1708 году Марту третий раз перекрестили, она приняла православие, её крестным отцом при перекрещивании был сын Петра – Алексей, после этого Марту стали называть – Екатерина Алексеевна. И получился неприятный казус – Петр женился на своей духовной внучке. :lol:
http://www.pravda-tv.ru/2013/01/27/21392 (http://www.pravda-tv.ru/2013/01/27/21392) Примечательно, что в житие святой Ольги сказано, что она, чтобы не жениться на императоре Константине, сказала ему, что жениться когда он её крестит. Он её крестил и решил жениться, но она сказала, что нельзя жениться духовному отцу на дочери!

Кровавая Анна Иоанновна
Как бы желая отомстить "неблагодарным рабам" и унизить родовую знать, Анна превращала титулованных сановников в форменных шутов. Таковыми стали князь Н.Ф.Волконский, князь М.А.Голицын (внук В.В.Голицына, любимца Софьи), граф А.П.Апраксин. Голицын насильно был разведен и женат на уродливой камчадалке в Ледяном доме. Своеобразная благо-дарность роду Д.М. Голицына за мысль возвести Анну на престол. Часто Анна занималась рукоприкладством. Это относилось ко всем сословиям, в том числе и к царствующей семье. Сравнительно "милостивым" наказанием при Анне считалось урезывание языка, вырывание ноздрей, битье кнутом. В застенках Тайной канцелярии жестоко действовал Андрей Иванович Ушаков. Людям, попадавшим в застенок, выламывали руки, ломали спины, сажали на кол или обезглавливали часто лишь за то, что они, занимая высокие посты в государстве, осмеливались не соглашаться со взглядами "великолепного" Бирона, из "курляндской каналий" превратившегося в вершителя судеб России. Слова "политическая смерть" при Анне перестало быть пустым звуком. Ссылаемых в Сибирь с лишением всех прав предварительно уродовали и давали им другие фамилии и имена, чтобы никогда их затем нельзя было узнать и восстановить в правах. Да и сами ссыльные упорно умалчивали о своих прежних титулах, так как хорошо знали дикие нравы императрицы. Примером тому была судьба Долгоруких. Прапорщик Семеновского полка А.И.Шубин, первая "пассия" Елизаветы Петровны, был сослан на Камчатку с изменением имени и в изуродованном виде. Рассказывают, что Елизавета по воцарении вспомнила о своем возлюбленном и приказала возвратить его. Посланный за Шубиным семеновский офицер Булгаков объехал все тюрьмы Сибири и пришел в отчаяние: следы Шубина пропали. В одном из острогов в присутствии арестантов Булгаков с горечью заметил: "Что же я скажу государыне Елизавете Петровне?". "Разве теперь вступила на престол Елизавета Петровна?" - спросил кто-то из толпы арестантов. Это был Шубин, так и не опознанный Булгаковым. Анне никто не отказывал в уме, но он проявлялся всегда слишком грубо. Впрочем, ума этого все же не хватало у Анны настолько, чтобы брезговать нелепейшей лестью, которую ей расточали придворные. Она, например, с большим удовольствием слушала составленную в ее честь кантату, где, между прочим, говорилось о добродетельной божественной царствующей императрице. При надменности и высокомерии Анна была непостоянна и скрытна. По выражению лица было трудно судить об ее чувствах и мыслях. Были две причины этого непостоянства Анны. Первая - это слепое подчинение воле Эрнста Бирона, который мог заставить Анну изменить любое решение или навязать его. Известно, с какой неохотой, но все же пожертвовала она Артемием Волынским в угоду Бирону. С другой стороны, скрытность была выражением недоверия Анны к ее "неблагодарным рабам". В общем, в лице Анны Иоанновны на русском престоле царствовала женщина с типичными чертами крепостницы-помещицы, каких немало было в это время в различных уголках России. С ореолом борцов за свободу России пошли на эшафот такие всесильные в прошлом вельможи, как Долгорукие, Голицыны, Волынские.

Анна Иоанновна начала давать роскошные балы, которые сменялись маскарадами. Войны не было. Куда же шли деньги? На фаворитов и на бесконечные увеселительные мероприятия. Некоторые русские вельможи и военачальники высказывали неудовольствие по поводу придворной роскоши. С ними быстро расправлялись.

Австрия (бывшая союзница России) заключила мир с Турцией. Россия также начала искать мира. Французы выступили посредниками. В 1739 г. в Белграде Россия и Турция заключили мир. Кабарда объявлялась нейтральной территорией между этими странами. Таким образом, война с Турцией, которая стоила России 100 тысяч человеческих жизней и огромных денежных средств, окончилась.

В царствование Анны высоты величия достиг и Артемий Петрович Волынский. Он стал кабинет-министром. Волынский хотел и здесь быть первым, за что его возненавидели Остерман и Бирон. Алексей Михайлович Черкасский постарался удалиться от Волынского, который выступал с обвинительными речами против немцев, был резок, откровенен. Эрнст Иоанн Бирон потребовал суда над Волынским. Анна согласилась. Вскоре Артемия Петровича судили, допрашивали, страшно истязали, вырезали язык, а затем казнили.
http://www.contiteh.ru/page814 (http://www.contiteh.ru/page814)


Что было в других странах
Современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, в Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов".  Была уничтожена добрая половина родовитой французской знати. В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек. Испанский король Филипп II... с удовольствием присутствовал на бесконечных аутодафе на площадях Вальядолида... В Англии, когда возраст короля или время его правления были кратны числу "семь", происходили ритуальные казни: невинные жертвы должны были якобы искупить вину королевства. По жестокости европейские монархи XVI в. ... были достойны друг друга".
http://filiaev.narod.ru/istoriya/istoriya52.htm (http://filiaev.narod.ru/istoriya/istoriya52.htm)
В просвященной Британии развлекались тем, что 300 лет вешали как собак за малейшее преступление (от 2 до 4 тысяч одобренных только королевским судом казней в год по стране на 2-5 млн населения. Не считая всяких местячковых обычаев и норм.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 05 Июль, 2014, 23:04:18 pm
Цитировать
При этом сам царь не позволил мобилизовать ни одной из десятков больших яхт (размером от миноносца до крейсера), принадлежавших августейшему семейству.
Путин тоже не позволит попортить ромкины Eclipse и Ecstasea.
Может потому, что они и не ромкины вовсе, а тоже августейшего семейства?

Цитировать
Это всё были враги народа.
А по последним данным разведки мы воевали сами с собой. Не?
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 06 Июль, 2014, 10:58:54 am
Цитата: "gor"
Цитировать
При этом сам царь не позволил мобилизовать ни одной из десятков больших яхт (размером от миноносца до крейсера), принадлежавших августейшему семейству.
Путин тоже не позволит попортить ромкины Eclipse и Ecstasea.
Может потому, что они и не ромкины вовсе, а тоже августейшего семейства?

Да все они там заодно. В настоящее время флот Абрамовича насчитывает 3 яхты класса люкс, которые входят в Топ-40 крупнейших яхт мира. Вот его список: Яхты Stream и Sophie’s Choice, Яхта Sussurro, Яхта Olympia, Яхта Pelorus, Яхта Ecstasea, Яхта Eclipse
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%AF%D1%85% ... 1%87%D0%B0 (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D1%82%D1%8B_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0)

У Путина тоже всё в ажуре:
Недвижимость
В распоряжении Путина 20 дворцов, вилл, резиденций. Для сравнения: у президента США — 2 резиденции, столько же у главы Германии, у главы Италии — 3. Отметим, 9 дворцов появились во время правления Путина. Таким образом, и так неприлично большое число резиденций при Путине практически удвоилось.
Авиапарк (самолеты и вертолеты)
В парк воздушных судов специального летного отряда «Россия», обслуживающего президента, входят (только не падайте в обморок) 58 авиатранспортных средств — 43 самолета и 15 вертолетов 23.
Яхты
В распоряжении президента Путина имеется мини-флотилия общей стоимостью около 100 млн (3 млрд руб.). Содержание четырех роскошных судов обходится в сотни миллионов рублей ежегодно.
Авто
Автомобили президенту предоставляет «Транспортный комбинат “Россия”» Управделами президента. В парке 700 автомобилей, в том числе и те, которыми пользуется глава государства и его сопровождение.
Наибольшую рекламную поддержку Владимир Путин оказывает немецкому производителю Mercedes-Benz. Автомобили Путина Mercedes-Benz S 600 Guard Pulman и микроавтобус Mercedes Sprinter сопровождаются внедорожниками Mercedes-Benz Gelendwagen
Часы
Путин имеет коллекцию часов общей стоимостью 22 миллиона рублей, что составляет шесть его годовых зарплат.
костюмы, обувь, галстуки стоимостью в десятки тысяч долларов — сущие мелочи по сравнению с виллами, самолетами, часами и автомобилями.
В заключении
Официальная декларация Путина за 2012 год гласит, что общий его доход составил 3661765 рублей44. Чтобы честно приобрести одну только коллекцию часов стоимостью 22 млн рублей, В. Путин должен был не есть и не пить целых шесть лет. А если это подарки, то они должны быть задекларированы (в декларации их нет). Иначе подобные подарки
есть не что иное, как взятка высшему должностному лицу.
В стране, где более 20 миллионов человек еле сводят концы с концами, роскошная жизнь президента — наглый и циничный вызов обществу со стороны зарвавшегося властителя. Бюджет Управления делами президента в размере 84,6 млрд рублей (данные 2011 г.45) в основном расходуется на обеспечение шикарной жизни главы государства. Сумма эта сравнима с бюджетом такой крупной области, как Нижегородская, где проживают 3,3 миллиона человек.
http://www.putin-itogi.ru/rab-na-galerah/#zakl (http://www.putin-itogi.ru/rab-na-galerah/#zakl)
Цитата: "gor"
Цитировать
Это всё были враги народа.
А по последним данным разведки мы воевали сами с собой. Не?
Я не утверждаю что казни в СССР это хорошо. Я просто привёл примеры из истории, что цари и князья ни чуть не лучше Сталина. Вот ещё один пример.

Александр Невский княжил в потерявшем свое значение Киеве. Он связал себя навек клятвой в побратимстве с сыном Батыя — христианине-несторианине Сартаком. Батый, стал приемным отцом Александра и дал ему конницу Неврюя для похода на Андрея… Это был страшный, кровавый поход, оставшийся в летописях как «Неврюева рать». Ордынцы и русские во главе с Невским огнем и мечом уничтожали своих же русских во главе с князем Андреем и князем Даниилом. В этой войне, он победил и изгнал родного брата из страны.

Через 20 лет после похода Батыя, заключен официальный союз с Ордой (с Берке!) о военной помощи с платой в виде ежегодного налога — «выхода». С этого момента, с 1257-58 годов.
Невский везёт ордынских баскаков в Новгород для переписи и учета «выхода». И тут получает страшный удар от родного сына Василия. Василий, пьяница и буян (но это наверное преувеличение), поднимает бунт против отца и ведет заговорщиков убивать ордынских посланников. В тот миг на карте стояла судьба всего дела Александра и Руси. Убийства послов монголы не прощали никогда. Спасибо верной дружине. Александр выводит послов из города и получает свободу рук. И — карает бунтовщиков: «Он убивал русских, обрезал им носы и уши так, как не делали этого сами татары». Не только носы и уши отрезал… Доподлинно зафиксировано: он глаза выкалывал бунтовщикам! Как свидетельствует летописец, «вынимал очи». Причем, говоря при этом, что людям, которые не видят очевидного, глаза не нужны. Вполне возможно, что так поступал Александр и в другие времена, и в других местах.


Ю.Афанасьев говорит «о глубочайшем различии между галицкими и московскими князьями». Московских князей он характеризует как «подлых и коварных коллаборационистов, которые, выступив на стороне татар, казнили и угнетали свой народ хуже, чем любые завоеватели». М.Сокольский, утверждая, что Александр Невский «жестоко исковеркал историческую судьбу» русского народа, противопоставляет Александру Невскому князя Даниила Галицкого. Вот, мол, по какому пути надо было вести Русь, вводить ее в русло западной цивилизации. Даниил Галицкий, напомню, приняв католичество, был возведен Римским Папой в сан «Русского короля».
Галицко-волынские князья участвовали в битве на Калке против монголов, в которой погибли двое волынских удельных князей (1223). В 1252 году началась война Даниила с племянником Батыя Куремсой в пограничных землях, в 1253 году Иннокентий IV объявил крестовый поход против Орды, призвав к участию в нём сначала христиан Богемии,Моравии, Сербии и Померании, а затем и католиков Прибалтики, и в 1254 году Даниил принял в Дорогочине титул «король Руси». Даниил начал изгнание ордынских баскаков из Меджибожа, болоховской земли, Киевской земли, взял занятый ими Возвягль (1255), некоторые историки говорят о плане очистить от баскаков и Киев, которым с 1249 годапо ярлыку владел Александр Невский[32]. В 1264 году Даниил умер, и, к сожалению так и не освободив Галицко-Волынское княжество из-под ордынского ига. Однако попытки очистить он раньше начал, в отличие от русских князей.

Бесстрашный ученый Л.Н. Гумилев в интервью «Известиям» признавался: боюсь сказать на страницах газеты с миллионным тиражом, что Александр Невский был приемным сыном хана Батыя, не знаю и опасаюсь, как воспримут это наши люди, воспитанные на теории «ига». Ведь веками воспитывали народ российский на противостоянии Орде в частности и степнякам вообще, «половцам поганым». Они — родственники! Невестка князя Игоря, того самого, «непримиримого врага» из хрестоматийного «Слова…» (1185 г.) — половецкая княжна, и две невестки Владимира Мономаха — то же самое. То есть жена Юрия Долгорукого (основателя Москвы!) — узкоглазая степная девушка. И сын его, святой русский князь Андрей Юрьевич Боголюбский — внук половецкого хана Аепы. И Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, и сын его Ярослав, предположительно, — тоже были женаты на половчанках.
http://www.abc-people.com/data/nevskiy/dat12.htm (http://www.abc-people.com/data/nevskiy/dat12.htm)

Потом скину как крестил Русь Владимир. Так по одним исследованиям миллионы погибли. По другим исследованиям, наиболее правдоподобным, не менее 1/3 погибло. Надо ещё учитывать, какое он место занимал в семье, а он был незаконно рожденный от еврейки. Так вот, княгиня Ольга «подсунула» Святославу свою ключницу – Малку, своё доверенное лицо (любопытный факт, сам по себе), в виде наложницы. Малка (с иврита дешифрируется, как царица) была дочерью раввина Малика (Малик дешифруется, как царь) из русского города Любича, что под Черниговом.  Добрыня это тоже еврей.

Надо ещё помнить красивую легенду о княгине Ольге, которая отомстила древлянам за смерть своего мужа – Великого Князя Игоря, востребовав у древлян дань в виде певчих птиц, которых она приказала затем отпустить домой, с привязанной к их лапкам горящей паклей.

Таким образом она сожгла город древлян до тла. Но мало кто вспоминает, почему древляне убили князя Игоря! А погиб он из-за собственной жадности и за попытку порушить древние традиции, согласно которым, князю давали десятину на содержание дружины.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 06 Июль, 2014, 13:06:53 pm
Цитировать
Скрынников, тщательно изучавший эпоху Грозного говорит только о 3-4 тыс. жертв за всё царствование
Эта цифра - не результат "тщательного изучения", а просто относится к количеству людей, которых сам Иван Грозный приказал поминать в монастырях, и которые относились к числу знати и ее ближайших слуг.  А Кобрин цифру 10-15 тысяч относил только к Новгороду 1571 года.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 06 Июль, 2014, 13:19:10 pm
Цитировать
Я не утверждаю что казни в СССР это хорошо.

Я указал на зыбкость понятий "народ" и "враг народа".
Вся эта Белая Гвардия, разные там кулаки, эсеры и прочие троцкисты.. 70 лет подряд были "врагами народа".
А после 91-го поручики голицыны стали уже "друзьями народа" и вообще лучшая плоть от плоти его.
При этом нам не забывали напомнить, что всё это - один и тот же народ.
Который его враги, произошедшие из него же, его раскололи и изнасиловали.

Православные тут даже более последовательны, объясняя происхождение "врагов народа" как чужеродно-жидомасонское, в котором ну нет не капельки русского - не языка, не происхождения, не религии (самое главное в их аргументации)...

Но, читая слова их бога, обнаруживаем, что "разделившееся в самом себя царство не устоит".
Т.е. перестанет существовать.
Но тогда и народ, разделившись в себе самом, перестаёт более быть народом.
Значит им же первым нужно перестать оперировать понятием "русский народ", а после Украины - "славянский народ".
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 06 Июль, 2014, 17:39:56 pm
Выступление Кургиняна перед паствой (говорят, он теперь как Мария Дэви-Христос)
http://coub.com/view/645cqk (http://coub.com/view/645cqk)
(...Встретимся в СССР!)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 06 Июль, 2014, 22:14:43 pm
УкроРепа:
Песня с запрещенными словами в России от братского украинского народа (http://www.youtube.com/watch?v=wOH0anOe_-c)

"Братского" (слава путлеру) надо было в кавычках написать, конечно...
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 07 Июль, 2014, 11:44:37 am
(http://lh6.ggpht.com/-K5vtc5nB4Iw/U7miDqG6f1I/AAAAAAAAEj4/PidoWWxtOWk/s0/Br4UzqFCYAAgoTN.jpg)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 07 Июль, 2014, 17:28:51 pm
Цитата: "gor"
Я указал на зыбкость понятий "народ" и "враг народа".

Если далеко в истории не копаться, то термин «враг народа» является синонимом «врага революции» и впервые был использован во время Французской революции. Затем Ленин и Сталин этот термин применяли для определения контрреволюционеров и к врагам социалистического государства. Во время конца монархической России Белая гвардия и Царь не могут этот термин использовать, т.к. большинство народа было против монархии, соответственно все сторонники монархии априори враги народа. А сам народ «враг монархии» В демократических или либеральных обществах правильней применять термин «враг государства».

Цитата: "gor"
Вся эта Белая Гвардия, разные там кулаки, эсеры и прочие троцкисты.. 70 лет подряд были "врагами народа".
А после 91-го поручики голицыны стали уже "друзьями народа" и вообще лучшая плоть от плоти его.
В народе перестала витать доминирующая идея социализма. Идея превосходства рыночной экономики над централизованной плановой экономикой социализма победила. Соответственно "враги народа" были реабилитированы.

Цитата: "gor"
При этом нам не забывали напомнить, что всё это - один и тот же народ.
Который его враги, произошедшие из него же, его раскололи и изнасиловали.
Это также как преступник отсидевший в тюрьме становиться обычным гражданином, равным народу. Тем более, что государство (хотя по теории Маркса государство должно было "умереть", а на его смену прейти общественные формации из народа), которое судило преобразовалось в другое.

Цитата: "gor"
Православные тут даже более последовательны, объясняя происхождение "врагов народа" как чужеродно-жидомасонское, в котором ну нет не капельки русского - не языка, не происхождения, не религии (самое главное в их аргументации)...
Ложь о масштабах сталинских репрессий
Вся власть после Сионистского Октябрьского Переворота в году принадлежала иудеям. Корреспондент «Тайме», англичанин Роберт Вильтон писал: «После захвата власти большевиками из 556 лиц, занимающих высшие административные посты в России, почти 82%, или 447 человек были иудеями, 6% — латышами, 6% других национальностей, и только 27 ЧЕЛОВЕК, или 5%, были русские...»

А вот кого Менжинский и Ягода поставили с 1928 по 1936 годы во главе ТЕРРОРА:
«Начальник Главного Управления Лагерей — Яков БЕРМАН, его заместитель — Самуил ФИРИН, начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР и одновременно начальник Беломорского концлагеря — Самуил КОГАН, начальник лагерей и поселений Свердловской области — ПОГРЕ-БИНСКИЙ, начальник лагерей и поселений Северного края — ФИНКЕЛЬШТЕЙН, начальник лагерей и поселений Западной Сибири — САБО, начальник лагерей и поселений Казахстана ВОЛИН, начальник СЛОН (Соловецкого концлагеря особого назначения) — СЕРПУХОВСКИЙ, начальник Верхнеуральского политического изолятора особого назначения — МЕЗНЕР, начальник лагеря в Ленинградской области — ЗАКОВСКИЙ, начальник лагеря в Азово-Черноморском районе — ФРИДБЕРГ, начальник лагеря в Саратовской области — ПИЛЯР, начальник лагеря в Сталинградской области — РАЙСКИЙ, начальник лагеря в Горьковской области - АБРАМПОЛЬСКИЙ, начальник лагеря на Северном Кавказе — АЙВИЛОВИЧ, начальник лагеря в Средне-Азиатском районе — КРУКОВСКИЙ, начальник лагеря в Восточно-Сибирской области—ТРОИЦКИЙ, начальник лагеря в Башкирии — ЗЕЛИГМАН, начальник лагеря в Дальневосточном районе — ДЕРИБАС, начальник лагерей на Украине БЕЛИЦКИЙ, начальник лагерей в Белоруссии — ЛЕПЛЕВСКИЙ, и т.д. и т.п.

До 1936 года Сталин находился под контролем евреев, только после снятия Ягоды и назначения Ежова руководителем НКВД, Сталин набирает силу.

До 1936 года, невозможно было даже рассмотреть ни в уголовном, ни в политическом порядке дела "врагов народа".
Т.к. все дела подрывного характера передавали в ЦКК ВКП (б), которую прочно оседлали сионисты Троцкого, и которая все дела заговорщиков спускала на тормозах.

Тов.СТАЛИН - невиновных не сажал! Вернее, не сажал с недоказанною виною. Еврейский Пленум ЦК ВКП(ж) дважды в год мог тов.СТАЛИНА снять с должности и расстрелять! С царём такого сделать никто не мог.
http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=31&t=4828 (http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=31&t=4828)

Цитата: "gor"
 
Но, читая слова их бога, обнаруживаем, что "разделившееся в самом себя царство не устоит".
Т.е. перестанет существовать.
Но тогда и народ, разделившись в себе самом, перестаёт более быть народом.
Значит им же первым нужно перестать оперировать понятием "русский народ", а после Украины - "славянский народ".
Есть версия, что евреи из-за того, что русские разгромили иудейское царство - Каганат, специально подсунули Святославу еврейскую девку. Он с ней по Пьяне переспал, потом родился младший сын Владимир (Это в ПВЛ сказано). Его воспитателем был Добрыня, родной брат его матери и соответственно тоже еврей. Он подговорил убить старшего брата и взять его жену в жёны, что и сделал Владимир, изнасиловав беременную жену своего родного старшего брата на глазах её Матери и отца (Это тоже в ПВЛ сказано). Потом еврейская дружина спровоцировала его крестить Русь. А под этой личиной евреи вырезали русских: "Путята огнём, Добрыня мечом". Так евреи отомстили русским, что они разрушили их царство -Хазарию или Хазарский каганат. Эта версия относиться к фолк хистори, но тем не менее развита Емельяновым, который был переводчиком, преподавал политэкономию, арабский язык и иврит в МГПИИЯ http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Емельянов,_Валерий_Николаевич_(общественный_деятель) . Затем эту идею подхватили на Украине и за эту версию даже получили гос. награду. Эта версия кажется ещё более правдоподобной, если критически взглянуть на те причины, по которым якобы произошла такое быстрое массовое крещение. Эти причины нам со школьной скамьи вдолбили. Первая это то, что был торговый путь из варяг в греки и варяги якобы давно приняли христианство, а вместе с ними и русские, которые сопровождали варяг в Византию. Вторая причина это то, что русские нанимались в качестве воинов на службу в Византию. НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО МИФ. Т.к. с II в до н.э. существовал шёлковый путь, т.е. тоже торговый путьи никто не принял ни христианство, ни буддизм, ни ислам! Зато варяги и русские из-за торговли приняли другую религию, так утверждают историки. Второй миф доказывается тем, что древние германцы также нанимались служить в Рим, живший по христианским законам. Только германцы с большим трудом крестились и не так как русские за 2-3 года, а крестились в течении 5-6 веков.

Число погибших во время крещения Руси Владимиром.
Во время насильственного крещения Киевской Руси погибло 7 миллионов народу и уничтожено 3000 русских городов и сёл. Осталось нас всего 5 миллионов из бывших 12-ти в Киевской Руси. (Не желающих креститься попы заражали чумой, оспой и т.д. В этом можно убедиться, прочитав древние арабские письмена, как это сделал посол СССР в Турции В. Емельянов.)

Другое исследование.
Треть жителей Руси...
Советский археолог и историк Валентин Лаврентьевич Янин обнаружил в ходе раскопок у перекрёстков улиц Холопской и Козмодемьянской с Великой улицей Неревского конца следы страшного пожара, бушевавшего в Новгороде в 989-990 годах.

Вот, что пишет историк В.В. Пузанов со ссылкой на сборник «Древняя Русь. Город, замок, село» (М., 1985, с. 50): «Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX- начала XI в. 24 (28,9%) «прекратили своё существование к началу XI в.»

К концу X, началу XI столетия источники относят не карательные экспедиции против «племён», а крещение Руси. Такова была цена «просвещения благой вестью» восточнославянских земель — 28,9% русских поселений. Почти треть.
Разумеется, не все они были поголовно вырезаны крестителями. Кто-то просто, бросая всё, уходил в леса. Рождалась «славная» традиция, расширявшая Русь ещё семь веков.
Традиция, когда страну расширяли отнюдь не государевы люди, а люди, от этого самого государства бежавшие — будь то уходившие к Белому морю от московского гнёта новгородцы или уходящие от крепостного ярма или новин царя-антихриста беглые крепостные и старообрядцы.


Последняя поговорка известна и помимо Иоакимовской летописи. Подтверждения событий, описанных в Иоакимовской летописи, обнаружила новгородская археологическая экспедиция под руководством В. Л. Янина. Дендрохронологический анализ деревянных мостовых в Новгороде позволяет с точностью до года датировать тот или иной слой. Под ярусом 989-990 гг., в береговых кварталах, были найдены следы необычно большого пожара (в пределах раскопа - 9 000 кв. м.) Найдены крупные клады, спрятанные под полом - домашняя казна. Таким образом, в период крещения береговые кварталы Новгорода, действительно, погибли от огня. События, по оценке В. Л. Янина, не были бескровными, так как владельцы найденных сокровищ не вернулись к пепелищам своих домов.


http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?t=34 (http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?t=34)
http://www.ateism.ru/articles/shatsky.htm (http://www.ateism.ru/articles/shatsky.htm)
Преподобный летописец Нестор о княгине-христианке Ольге:

Си бо сияше аки луна в нощи, тако и си в невѣрныхъ человѣцѣхъ свѣтяшеся аки бисеръ въ калѣ. Т.е. она бисер, а всё вокруг неё кал, т.е. народ её павло!
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 07 Июль, 2014, 17:32:59 pm
Цитата: "gor"
(...Встретимся в СССР!)
Люди, которые сейчас мечтают "вернуть" СССР, отличаются от настоящих советских людей не меньше, чем сектанты-хлысты от дониконовской Руси.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 07 Июль, 2014, 17:35:13 pm
Цитировать
Вот, что пишет историк В.В. Пузанов со ссылкой на сборник «Древняя Русь. Город, замок, село» (М., 1985, с. 50): «Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX- начала XI в. 24 (28,9%) «прекратили своё существование к началу XI в.»

К концу X, началу XI столетия источники относят не карательные экспедиции против «племён», а крещение Руси. Такова была цена «просвещения благой вестью» восточнославянских земель — 28,9% русских поселений. Почти треть.
Хм...  Вообще, существует концепция двоеверия Киевской Руси - т.е. страна долгое время (аж до XIV - начала XV вв) была двоеверной (самым известным язычником XII века был автор Слова о Полку Игореве), и люди относительно терпимо уживались.  Во всяком случае святых, "умученных от язычников" в РПЦ мало.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 07 Июль, 2014, 22:18:31 pm
Цитировать
Вся власть после Сионистского Октябрьского Переворота в году принадлежала иудеям.
Может ли атеист (коими все эти шнеерсоны являлись) быть иудеем?
Сомнения гложут, что эти вейнбаумы блюли шаббат и ходили в синагогу.
К тому же, оные евреи были как минимум обрусевшими.
Они не из палестин резко понаехали, а из своих же одесс.
На западе их бы не мудрствуя лукаво назвали русскими.

Цитировать
отличаются от настоящих советских людей не меньше, чем сектанты-хлысты от дониконовской Руси.
Думаю, в лугандском заповеднике они минимально отличаются от оригиналов.
Собственно, в этом их трагедия.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 07 Июль, 2014, 23:50:37 pm
Цитировать
Тов.СТАЛИН - невиновных не сажал! Вернее, не сажал с недоказанною виною.
Вот оно как, михалыч! (с)
А деда мово вместе с другими мужиками с путиловского посадил.
При Хруще реабилитировали.
Сказали, дескать, был перегиб, парадокс и культ личности.
Звиняйте, что стали щепкой, очень дрова нужны были..
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 07:38:26 am
Цитата: "gor"
Цитировать
Вся власть после Сионистского Октябрьского Переворота в году принадлежала иудеям.
Может ли атеист (коими все эти шнеерсоны являлись) быть иудеем?
Сомнения гложут, что эти вейнбаумы блюли шаббат и ходили в синагогу.
К тому же, оные евреи были как минимум обрусевшими.
Они не из палестин резко понаехали, а из своих же одесс.
На западе их бы не мудрствуя лукаво назвали русскими.
Ну да, я и ожидал подобного рода вопрос. Я сам его несколько раз задавал себе. Так вот, те которые ходили в синагогу (их нет в списках), те воздействовали на иудеев-атеистов. Это тоже самое, что если бы Вы жили в Германии, исполняли немецкие традиции и законы, работали в верхушке власти, но при появлении русского из России, радовались бы ему и пытались всячески помочь его жизни в Германии. При этом оказывали ему услугу, минуя (обходя) всякие бюрократические барьеры. В Вас бы всё равно бы жил русский, хоть бы Вы и прожили всю свою жизнь в Германии. Тоска по родине и по национальному самосознанию Вас бы гложила, как бы Вас к  истинным немцам не относили. В ТВ то и дело показывают как русские живущие или даже родившиеся за границей всё равно тоскуют по Родине какая бы она уродливой не была. Вообще то евреем даже разрешается креститься и это ни как не будет сказываться на их вере. Такие примеры известны истории. Например, в Испании были гонения на евреев из-за того, что они не крещенными были, тогда евреи стали креститься, но саму веру свою не бросили (ссылку могу сбросить).
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 07:43:54 am
Цитата: "gor"
Цитировать
Тов.СТАЛИН - невиновных не сажал! Вернее, не сажал с недоказанною виною.
Вот оно как, михалыч! (с)
А деда мово вместе с другими мужиками с путиловского посадил.
Ну и как Ваш дед после этого к Сталину относился? Только честно. У моей знакомой тоже отец был в тюрьме около 10 лет при Сталине, но ничего плохого, аргументированного я не слышал от неё про Сталина. Только возмущение и никаких доводов в пользу своего отца. В интернете я также находил положительные отзовы о  Сталине от людей, которые попали в опалу из-за него. Если надо потом сброшу цитаты и ссылки.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 07:53:50 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Вот, что пишет историк В.В. Пузанов со ссылкой на сборник «Древняя Русь. Город, замок, село» (М., 1985, с. 50): «Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX- начала XI в. 24 (28,9%) «прекратили своё существование к началу XI в.»

К концу X, началу XI столетия источники относят не карательные экспедиции против «племён», а крещение Руси. Такова была цена «просвещения благой вестью» восточнославянских земель — 28,9% русских поселений. Почти треть.
Хм...  Вообще, существует концепция двоеверия Киевской Руси - т.е. страна долгое время (аж до XIV - начала XV вв) была двоеверной (самым известным язычником XII века был автор Слова о Полку Игореве), и люди относительно терпимо уживались.  Во всяком случае святых, "умученных от язычников" в РПЦ мало.
Мысль мне Ваша понятна. Извиняюсь, что пишу не по теме в Вашей теме. Тема Ваша интересная, тоже хотел сделать несколько комментариев, но это будет потом. Единственное не понятно как относиться двоеверие к моей цитате. Здесь об этом речи нет. Автор а Полку Игореве был действительно язычником, я это хорошо знаю. Хочу всё таки акцентировать внимание, что после крещения стали строить храмы поголовно. Такого не было когда древние Германцы тоже крестились. В начале при Хлодвиге I, который принял ортодоксальное христианство от Рима (до этого все были арианами, если не ошибаюсь), а через несколько веков Бонифаций из англосаксов стал крестить Германцев уже тотально, но и в этих случаях массового крещения не произошло как на Руси.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 08 Июль, 2014, 08:56:58 am
Цитировать
Ну и как Ваш дед после этого к Сталину относился? Только честно
Этого не знаю. Мал был, когда он умер, а бабка помалкивала.
Но и подозревать его в мазохизме оснований не имею.
Он вообще был безыдейным работягой, в политике ничего не понимал.
Работал себе тихонько, план пятилетки выполнял.
Пришли.. забрали.. получил 5 лет лагерей с последующей ссылкой.
Цитировать
Совершенно по-иному встретили эту новость заключенные. Такие, как Степан Рацевич, отбывавший в то время ссылку в Норильске:

— Ветра нет, зато страшный холод. Термометр показывает минус 38 градусов по Цельсию. Над горизонтом выплывает красный шар солнца. Работяги, занятые извлечением из-подо льда толщиной около двух метров оставшихся с осени в воде бревен, через каждые 15-20 минут забегают в балок-обогревалку. Заходит мастер Литвинов, любитель побалагурить. На этот раз он серьезен. «А ну-ка, ребятки, пустите меня сесть к печке, чуточку согреться, а я вам расскажу нечто такое, что заставит каждого из вас призадуматься!..» Без слов все расступились, дали место Литвинову: «Так вот, слушайте... Умер товарищ Сталин...» Повисла настороженная тишина. Все знали из газет и радиопередач о болезни Сталина. Никто не осмелился вслух комментировать это известие, все, кто сидел и кто стоял, молчали, словно воды в рот набрали.

Чувства великой потери, как говорили на Большой земле, здесь никто не испытывал, скорее, наоборот, сдерживать приходилось радость. Радость, что наконец-то, возможно, эта тирания кончится, сократят срока, а может быть, и амнистируют, хотя эта надежда теплилась где-то глубоко в подсознании. Мне казалось, что смерть Сталина должна внести коррективы в политическую жизнь страны и не может не изменить внутреннее положение государства, в частности, оно должно напрямую коснуться нашего брата — ссыльных и заключенных, осужденных по 58-й статье. Вопрос только, в какую сторону: либо еще крепче завернут гайки, а может, будет послабление.

Вторит ему и узник Горлага Ян Минорович:

— За неделю до смерти Сталина меня вызвал майор и сказал с глубокой печалью, что Сталин болен. А я на это: «Я уж думал, что он никогда не умрет, но, как видно, подошла и его очередь!» Майор велел мне об этом молчать. И через несколько дней лагерные радиоточки передали сообщение о смерти Сталина. В лагере радость и веселье, а за оградой, у энкавэдэшников, траур и плач.
http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/20080305.htm (http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/20080305.htm)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 08 Июль, 2014, 09:36:47 am
Цитировать
всё равно тоскуют по Родине
У евреев тогда ещё не было Родины, акромя мистически-мифологической.
Физическую им отец народов позднее организовал.

Почему евреи участвовали в революционном движении?
Да потому что более-менее грамотные были, в сравнении с крестьянской массой, и зуб на царя имели..
К тому же, сам товарищ Маркс был из их племени..
Это не религиозный заговор, как попы пытались представить в 90-х, сочиняя сказки о том, как Троцкий пил кровь православных младенцев с целью омоложения. Отчитываясь раввину из Нью-Йорка...
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 10:38:34 am
Цитата: "gor"
У евреев тогда ещё не было Родины, акромя мистически-мифологической.
Физическую им отец народов позднее организовал.
Это всё доподлинно известный широкий факт. Они свою родину потеряли после распятия Христа. В Библии сказано, что так были прокляты эти евреи. Тем не менее само самосознание еврейское у них сохранилось. И если они и не ходили в синагоги, то росли они в еврейских семьях и впитали с молоком матери кто такие гои и как к ним относиться.

Цитата: "gor"
Почему евреи участвовали в революционном движении?
Да потому что более-менее грамотные были, в сравнении с крестьянской массой, и зуб на царя имели..
К тому же, сам товарищ Маркс был из их племени..
Маркс это да и даже Ленин по матери еврей. А то, что они самые грамотные так это сомнительно. Ниже я приведу список, там русские тоже учились в церковно-приходских школах. Или это образование хуже еврейского?

Цитата: "gor"
Это не религиозный заговор, как попы пытались представить в 90-х, сочиняя сказки о том, как Троцкий пил кровь православных младенцев с целью омоложения. Отчитываясь раввину из Нью-Йорка...
Я про такие крайности не пишу.




Евреев в рядах террора на много больше, чем евреев в рядах Героев Советского Союза. Я имею таких Героев, как подвиг Петрова, который был тяжело ранен и, лишившись обеих рук,  но уже в декабре 1944 года вернулся в действующую армию, в артиллерию! Удержал плацдарм на Одере, лично находясь в боевых порядках батарей под исключительно сильным артиллерийско-минометным и пулеметным огнем, неоднократно рискуя жизнью, в течение двухчасового боя сумел отразить 5 контратак противника и не допустить его на переправы плацдарма. В бою было уничтожено 9 танков и свыше 180 солдат и офицеров. 15 марта 1945 года в бою по прорыву обороны противника на западном берегу реки Одер гвардии майор Петров проявил высокие образцы оперативного руководства полком и непреклонное мужество при выполнении боевого задания. Под его руководством полк уничтожил 4 орудия, 13 огневых точек и до 120 солдат и офицеров противника. И т.д.

Подвиг Маресьева (Прокофьева-Северского), которому ампутировали ноги, сбил 7 вражеских самолётов и спас жизнь  двум лётчикам. «Повесть о настоящем человеке» — повесть Б. Н. Полевого.
Подвиг Матросова, который лёг на амбразура и своим телом закрыл пулемётную очередь. Уже установлены имена 404 человек с таким подвигом.
Подвиг Гастело-Маслова, который совершил огненный таран — направил свой  горящий самолёт на механизированную колонну врага.
Подвиги по сбитию самолётов: Кожедуб (62 лично сбил), Покрышкин (59), Гулаев (57), Евстигнеев (53), Речкалов (48) и т.д.

Стоит для правды упомянуть следующих евреев Героев Советского Союза.
Секретарь Минского подпольного горкома КПСС, руководитель диверсионной группы И. Казинец. 27 марта 1942 года он был схвачен гестаповцами. Отстреливаясь, убил двух фашистов и трех ранил. Его долго пытали, выкололи глаз, но он никого и ничего не выдал. 7 мая Исай Казинец был повешен в городском сквере. Звание Героя было ему присвоено… 8 мая 1965 года.
Подвиг Матросова за годы войны повторили четыре еврея, причем рядовой Абрам Левин лег грудью на амбразуру за год до Матросова, 22 февраля 1942-го при освобождении Калининской области (был награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно… через 15 лет), а сержант Товье Райз умудрился остаться в живых, хотя и получил 18 ранений, и был награжден орденом Славы III степени.
Подвиг Николая Гастелло повторили 14 летчиков-евреев. Звание Героя присвоили только двоим, да и то, Шику Кордонскому — лишь в 1990 (!) году, хотя свидетелями его подвига 28 сентября 1943 года была вся эскадрилья. Четыре летчика-еврея совершили воздушный таран — Героя не дали ни одному.
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/30.htm (http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/30.htm)



Присвоение звания Героя Советского Союза евреям было связано с различными дискриминационными ограничениями антисемитского толка. Только вот в терроре 30-х годов их не дискриминировали и видно к чему еврейское руководство «партии» всё привело.


То же касается и военачальников ВОВ. Евреев там нет или почти нет. Согласно негласной директиве Сталина: не представлять к высоким наградам и не назначать на высокие посты военачальников-евреев. Отдана эта директива была в конце 1943 года, когда советские войска перешли в общее наступление. Но и до этого они не отличились. Их ( http://www.jig.ru/history/058.html (http://www.jig.ru/history/058.html) ) нельзя поставить в ряд с:

Семён Михайлович Будённый родился в станице Платовская Сальского округа Области Войска Донского, ныне Пролетарского района Ростовской области в бедной крестьянской семье.

Климент Ворошилов родился в селе Екатеринославской губернии,  (ныне город Лисичанск Луганской области, Украина), в семье рабочего-железнодорожника и подёнщицы (в девичестве Агафоновой) Русский. С 7 лет работал пастухом, шахтёром.

Конев Иван Степанович родился в деревне Никольского уездаВологодской губернии (ныне — Подосиновского района Кировской области) в семье крестьянина.

Родион Яковлевич Малиновский родился вне брака в Одессе. Мать — украинка, предполагаемый отец — Яким (Яков) Иванович Бунин, одесский полицмейстер, из потомственных дворян Тамбовской губернии, полковник.

Тимошенко родился в селе (ныне Фурмановка Килийского района Одесской области Украины), в семье крестьянина. Украинец.

Жуков в деревне  (ныне — Калужская область) в семье крестьянина. Окончил три класса церковно-приходской школы.

Красная Армия потеряла за время войны 3-х командующих фронтами:

Кирпонос родился в Черниговской губернии в бедной крестьянской семье, Год учился в церковно-приходской школе.

Ватутин родился в селе (ныне Белгородская область), Ватутин обучался в церковно-приходской школе.

Черняховский родился в селе (ныне это село Оксанина (укр. Оксанина) Уманский район Черкасской области Украина) в семье железнодорожника. С 1919 года трудился пастухом.

Были ранены:
Рокоссовский. Отец — поляк Ксаверий Юзеф Рокоссовский, происходивший из шляхетского рода Рокоссовских (герба Гляубич или Окша), ревизор Варшавскойжелезной дороги. Прадед — Юзеф Рокоссовский, подпоручик 2-го уланского полка Герцогства Варшавского, участник Отечественной войны 1812 года. Мать — белоруска Антонина (Атонида) Овсянникова, учительница, родом из Телехан (Беларусь).

Еременко родился в слободе (ныне Марковского района Луганской области) в семье бедного крестьянина. Русский.

Василевский.  И мать, и отец были «православного вероисповедания поединоверию».
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 10:44:23 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "gor"
(...Встретимся в СССР!)
Люди, которые сейчас мечтают "вернуть" СССР, отличаются от настоящих советских людей не меньше, чем сектанты-хлысты от дониконовской Руси.
Ну почему же так? Ведь возродили и очистили Белую Гвардию и Царскую власть. Даже сделали святым. Конечно всё это в рамках власти Путина-Ельцина отбеливание произошло. Я думаю, что есть все шансы также отбелить и СССР при смене действующей власти.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 08 Июль, 2014, 11:00:26 am
Цитировать
Или это образование хуже еврейского?
Еврейские родители предпочитают дать детям хорошее образование во что бы то не стало.
Чтобы потом грязной тачкой руки не пачкать, а культурненько так.. на скрипочке.. Или фортепьянке..
Отсюда большой процент евреев на непыльных работах.
Но если бы они были тупыми и неспособными (а не только хитрыми в житейском плане), то и не устраивались бы туда.

Царская власть евреев дискриминировала, поэтому не мудрено, что они были в первых рядах смутьянов.
Кроме того, евреи более чувствительны ко всяким европейским веяниям, чем русский крестьянин.
И к ущемлениям свободы тоже.
То, что в Европе считается несомненным ущемлением свободы, в России для основной массы представляется таковым спустя лет 50 (сейчас побыстрее).
Поэтому евреи в этом смысле являлись "проводниками" между Европой и Россией.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 08 Июль, 2014, 11:02:14 am
Да хоть египетское фараонство отбелить.  Мы-то знаем, что СССР - это не путиностан.

Вот Артемий Троицкий хорошо на эту тему высказался:
Цитировать
«Пускай они подавятся Иудиными корками;
Чужой жратвы не надо нам,
Пусть нет — зато своя»

Александр Башлачев,
«Слет-симпозиум районных городов»


Этот праздник жизни подкрадывался незаметно и долго, но сейчас можно с чувством удовлетворения констатировать: мы живем в период небывалого в России расцвета умелого и разнообразного ублажения желудка и вкусовых пупырышков. Число всевозможных общепитов выросло в десятки раз; количество кулинарных шоу, каналов, мастер-классов и журналов — на порядки; профессия повара стала престижней, чем профессия диск-жокея в прошлую эру; хипстеры фотографируют блюда в модных заведениях и рассылают их друг другу, как селфи со звездами. Еда — это рок-н-ролл сегодня!? Андрей Макаревич с программой «Смак» когда-то сильно опередил время...

Впрочем, аккурат как в великом фильме Марко Феррери «Большая жратва», нынешняя русская гастрономическая оргия имеет явственный привкус упадничества и безнадеги. Не будет большим преувеличением сказать, что упоенно едят-едят-едят не столько от голода или гурманства, сколько от того, что больше заняться нечем. Не то, чтобы совсем уж нечем — но так, чтобы было приятно, актуально и не позорно. Протесты сливают, газеты закрывают, концерты отменяют, фильмы не снимают, заграницы не принимают... куда податься? Вот и получается: «Кулинария — последнее прибежище «креативного класса».

Короче, на днях повстречал я Алексея Зимина, известного журналиста, повара и ресторатора, одного из гуру нынешнего Российского Пищевого Движения. На вопрос «как дела?» я выдал постылую фразу, что у нас, культур-диссидентов, конечно, веселого мало... и выразил уверенность, что у них, гурманов, зато все зашибись. На что Зимин поведал мне совсем свежую историю: они проводили какой-то фестиваль вкусной и здоровой кухни в городе Екатеринбурге, и туда, в разгар шефских чудодействий и слюноотпадных дегустаций, вломилась орава патриотов и порушила всю вкуснотищу... Что, спрашиваю — импортный репертуар их не устроил? Митболлы, бургеры и равиоли вместо щей и каши? Нет, сказал Алексей, их возмутило то, что мы проводили мероприятие 22 июня.

Я пожал плечами: ну да, правильно, «по-нашенски» в День скорби (равно как и в День победы) не культурно поесть, а по-свински напиться. Курьез, да и только... Однако позже, по некотором размышлении, ебургский казус показался мне исполненным глубокого символизма.

Итак, имеем уходящую натуру парадигмы нулевых под названием «типа нормальная жизнь» — сдержанно-свободная, комфортная, потребительская, квазиевропейская, бездуховная, компромиссная. (Породившая, помимо многого другого, и кулинарный бум с космополитическим блюдованием). Она мне не особо нравилась, представляясь скучной, пошлой и построенной на лукавом «пакте о ненападении» между безудержно ворующей элитой и стабильно обогащающимся крошками с барского стола населением. Но все познается в сравнении.

Парадигма третьего срока Путина — назовем ее «типа встаем с колен» — оказалась менее банальной, но более зловонючей. Зудящий комплекс «недержавности» вылился в недержание имперского гонора и его главных союзников — милитаризма и шовинизма. Даже православие как-то скромно отошло на второй план: хоть ты тресни, а христианство все-таки миролюбивая конфессия — поэтому не актуальна. А актуален стал культ агрессии и экспансии, который пытаются как-то завуалировать и облагородить истеричными камланиями на тему Великой Отечественной, когда нынешние засады и измены перетасованы с мифическими фашистами и бандеровцами, а на Победу заявляется монополия, будто это заслуга путинской РФ. Цинизм нечасто бывает комичным, но здесь именно этот случай — учитывая реальное состояние российской военной машины с ее сердюковщиной, облавами на призывников и нелетающими ракетами.

Но главная часть проблемы по продавливанию патриотической припадочности состоит в том, что немалая часть народа психологически совершенно не готова идти на жертвы ради приподнимания с карачек и кусания соседей. Эта часть народа по-прежнему хочет (и пока может) много путешествовать и вкусно есть. Что в корне противоречит нео-блокадной доктрине сегодняшнего российского политического мейнстрима. Противоречит в плане экономическом (или пушечное мясо, или мраморная говядина), идеологическом (на могилах не ставят мишленовских звезд) и любом другом. Даже эстетическом: сравните поджарого злого Прилепина и тучного вальяжного Быкова, пышную растратчицу Васильеву и исступленных Мизулину с Яровой; Рогозин и тот умудрился разместить свои телеса на спортивном мотоцикле (наверняка недешевом и басурманского производства; прокол!). Шутка.

В-общем, не так важно, инструктировал ли гастро-погромщиков в Екатеринбурге какой-нибудь Фронт Спасения Сопротивления или они сами так правильно сориентировались. Оперативной опасности плохиши гурмэ, вроде, не представляют и митингов не устраивают, но пересаживать на зомбодиету их все равно надо. Дабы не нарушать единомыслия.

Опять идет односторонняя война — голодных против сытых (в 90-е было наоборот); тех, кому нечего терять (кроме комплексов) против тех, кто позволил себе иметь. Парадокс, конечно, в том, что науськивают неимущих те, кто имеет больше всех... Они могут нарваться и остаться не только без оссобуко и фуа-гра с трюфелями. Даже скорее всего нарвутся; жалко не будет. А победят в результате, разумеется, едоки. Просто потому что голод — чувство более сильное и инстинкт «более базовый», чем ненависть.
http://www.echo.msk.ru/blog/troitskiy/1354350-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/troitskiy/1354350-echo/)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 08 Июль, 2014, 11:05:25 am
Цитата: "gor"
(http://lh6.ggpht.com/-K5vtc5nB4Iw/U7miDqG6f1I/AAAAAAAAEj4/PidoWWxtOWk/s0/Br4UzqFCYAAgoTN.jpg)
Шикарно!  Обратите внимание на обескураженный вид чернокнижника.  А ведь это мы с вами.  Мы взрастили Путина, когда в 2000-х согласились на контракт: мы наедаемся, они - правят.  Впрочем, все закономерно и неизбежно.  Конец путина будет столь же закономерен, как и его начало.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 08 Июль, 2014, 11:38:25 am
Я не взращивал Путина, не голосовал за него (как впрочем и за Ельцина).
Был очень удивлён, когда немцовы агитировали за гебешника.
Единственным рациональным объяснением для меня было то, что это временная мера, связанная с чеченским терроризмом.
Но если бы Путин ушёл в 2008-м, как положено по Конституции, то и претензий к нему бы не было.
Не менее отвратительным фарсом стало назначение местоблюстителя.
И тоже разные немцовы с макаревичами этому аплодировали.
При том что искусственность процесса была абсолютно очевидна.

Тогда окончательно убедился, что населению это разводилово просто нравится.
Такой у него менталитет.
Это из той же области, когда предпочитают слышать не правду, а то, что нравится слышать.
В этом и успех путинской пропаганды, кстати.
Ему просто нравится брехня, вот и всё.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 12:11:35 pm
Цитата: "gor"
Но и подозревать его в мазохизме оснований не имею.
Это и понятно. Я не про мазохизм. Признавал ли он сам эту вину? В каком году его осудили? Во времена Хрущева с какой формулировкой его оправдали? Необязательно точно приводить формулировку, можно и своими словами. Хрущёв боролся за власть и всячески обличал Сталина. Собственно говоря, все новые правители критикуют старую власть и поют дифирамбы про себя. У одних ярко выражено (Хрущёв, Ельцин, Путин) у других нет (Брежнев, Горбачев). Я и сам согласен, что многие дела были сфабрикованы. Однако я не согласен, что это лично Сталин их фабриковал.

Про образованность евреев-революционеров.
Я бы сказал, что евреи обладают от природы способностью мыслить умнее, чем другие люди.
Вот, что бросается в глаза про образование евреев-революционеров.
Троцкий – образование среднее. Родители Льва Троцкого происходили из Полтавской губернии. В детстве Лев разговаривал на украинском и русском.
Учился в училище Св. Павла в Одессе, где был первым учеником по всем дисциплинам, а затем в Николаеве. В годы учёбы в Одессе (1889—1895) Лев жил и воспитывался в семье своего двоюродного брата, владельца типографии и научного издательства «Матезис».
Зиновьев - получил домашнее образование под руководством отца.
Каменев (Розенфельд) - окончил гимназию в Тифлисе и в 1901 году поступил на юридический факультет Московского университета и через год отчислен.
Каганович – без образования? С 14-летнего возраста начал работать в Киеве на разных заводах, обувных фабриках и сапожных мастерских сапожником. Одно время был грузчиком на мельнице «Лазарь Бродский»[3], откуда был уволен. Под влиянием старшего брата, вступившего в ряды большевиков, Лазарь в конце 1911 года стал членом РСДРП(б)/ВКП(б)/КПСС. С 1914 по1915 — член Киевского комитета партии. В 1915 году был арестован и выслан этапом на родину, но вскоре вернулся нелегально в Киев. В 1916 году под фамилией Стомахина работал обувщиком на обувной фабрике в (Днепропетровске), был организатором и председателем нелегального Союза сапожников.
Ягода – без образования? Отец его согласился, чтобы у него в квартире находилась подпольная типография Нижегородского комитета РСДРП(б). Юный Енох участвовал в работе подпольной типографии. В 1907 году пятнадцатилетним подростком примкнул к нижегородским анархистам-коммунистам.
Свердлов окончил четыре класса гимназии, затем учился аптекарскому делу. Уже в юности был известным подпольщиком в Нижнем Новгороде.


Для сравнения, Молотов во время учёбы в школе  играл на скрипке и писал стихи. Учился в Казанском первом реальном училище. Вступил в один из кружков самообразования по изучению марксистской литературы. Поступил в 1911 году в политехнический институт был зачислен на кораблестроительный факультет, однако почти сразу переведен на экономический, где в 1911—1916 годах доучился до четвёртого курса.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 08 Июль, 2014, 12:41:33 pm
Цитировать
Признавал ли он сам эту вину? В каком году его осудили?
В 1937. Ничего не признавал, писал письма в "инстанции", безрезультатно.
При Хруще был реабилитирован, вернули жил-площадь в питерской коммуналке, уже другую.
Какую-то компенсацию небольшую получил...

Сталин назначал кадры, которые по его убеждению "решали всё".
И они решали - оптом и по разнарядке.
А потом сказали: "C нас наверху требовали и мы давали, все вопросы к высшему руководству, мы простые солдаты Партии".  :lol:
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 12:45:42 pm
Цитата: "gor"
Царская власть евреев дискриминировала, поэтому не мудрено, что они были в первых рядах смутьянов.
Это с этим не связано. Революция шла по всему миру и началась она в Англии в XVII в., затем перешла во Францию. Потом Наполеон "заманил" русских в Париж. Тут то русские и прониклись идеями республики и ограничением монархии. Так появились тайные общества и декабристы. Нет среди них евреев. На вскидку не могу вспомнить. Может подскажите? А сами восстания в России против власти начались ещё раньше. Самые крупные это на Дону Степан Разин и Пугачёв. Что это тоже евреи? Пугачёв собирал вокруг себя старообрядцев.

Кстати, чем Царь Николай II дискриминировал евреев? Евреи знали в Российской Империи времена и плохие, и терпимые, и даже, изначально, довольно пристойные. Если коротко, то картина была такова.

Начало систематической дискриминации евреев в Российской империи следует отнести к периоду после второго и третьего разделов Польши.

Евреев в России почти не было, начиная с XVI века и до конца XVIII. Им был запрещен въезд в Российскую империю.

В 1770-80-е годы, – эмансипация евреев. В 80-е годы XVIII века правовое положение тех 50 000 евреев, которые жили на тот момент в Российской империи, было лучше, чем где бы то ни было в Европе. Закон Екатерины о том, что евреи приписываются к сословиям с получением всех соответствующих прав, – это 1780 год, а первые шаги по правовой эмансипации евреев в Габсбургской империи – это 1781-82 годы. То есть Екатерина была пионеркой.

90% тех или иных законодательных инициатив в эпоху Александра II – это инициативы, которые расширяют права евреев. Но Империя не смогла или не захотела провести эмансипацию. Здесь надо понять, что было много страхов. Страх заключается в том, что к этому времени численность еврейского населения Империи – это около 5 млн человек. Российская империя имеет дело с проблемой, по масштабам своим существенно отличающейся от тех стран, которые к тому времени эмансипацию уже провели. Есть такое замечание у одного исследователя этих сюжетов. Он пишет, что всего 300 000 евреев к концу XIX века жило за пределами черты оседлости. И, в общем, правильно – «всего»! Потому что это 7% от общей численности евреев в Империи. Но, с другой стороны, эти 300 000 – это втрое больше численности всех евреев, живущих во Франции или в Голландии, это на 60 000 больше, чем численность всех евреев, живущих на британских островах, это половина всех евреев, живущих в Германии.

Рубеж 80-х гг. Николая II – первая волна погромов евреев. Основная масса – это типичные этнические бунты крестьянского населения. Следующая крупная волна погромов – 1905 г. Это уже совершенно другая природа. Это погромы, в которых очень велика политическая составляющая: евреев (и, кстати, не только евреев) громят, потому что их идентифицируют как сторонников революционного движения, громят активные контрреволюционеры.Следующая волна, которую тоже описывают как погромы, - это уже период Гражданской войны. Это опять совершенно другое явление, потому что эти погромы - вернее, эти виды насилия - осуществляются в основном уже организованными, более или менее, воинскими группами. Либо армейскими, либо отрядами, бандами – как угодно назовите.

Все высшие сановники Империи, включая Витте и Столыпина, считают, что еврейскую эмансипацию нужно провести как можно скорее. Столыпин так старался, что однажды даже добился того, что Совет министров единогласно принял некоторые решения об отмене наиболее кричащих дискриминационных мер в отношении евреев.
http://polit.ru/article/2006/06/06/miller3/ (http://polit.ru/article/2006/06/06/miller3/)


Цитата: "gor"
Кроме того, евреи более чувствительны ко всяким европейским веяниям, чем русский крестьянин.
И к ущемлениям свободы тоже.
А как же Пётр I? Или это слишком далекий исторический промежуток? В просвещении России того времени участвовали сами европейцы, без посредников евреев. Екатерина лично переписывалась с Вольтером. Русские заразились революционными настроениями во Франции из-за преследования Наполеона.


Евреи обострились после смерти Ленина и они создали террор не по уничтожению царского наследия (которое фактически "умерло" к тому времени), а просто по уничтожению "людей-гоев". Как же ещё объяснить, что именно во время сталинских репрессий во главе лагерей и за приказами стояли евреи? Я вообще считаю, что им было абсолютно всё равно социализм будет строиться или ещё что нибудь. Главное для них была власть, а чтобы её удержать создали институт террора невинных граждан. Примерно также и нацисты в Германии считали.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 08 Июль, 2014, 13:08:26 pm
Цитировать
Или это слишком далекий исторический промежуток?
Конечно. Потом были периоды реакции.
Да и рабовладение Пётр I не упразднял.

Цитировать
Самые крупные это на Дону Степан Разин и Пугачёв. Что это тоже евреи?
Это были  бунты - бессмысленные и беспощадные.
У них не было теоретической основы и они носили во многом криминальный характер.
Кем себя Пугачёв объявлял?  :wink:
А вот Ленин не говорил людям, что он царский отпрыск.
Он говорил, что царизм это вообще плохо. И это находило поддержку в самых широких кругах.

Цитировать
Рубеж 80-х гг. Николая II – первая волна погромов евреев. Основная масса – это типичные этнические бунты крестьянского населения. Следующая крупная волна погромов – 1905 г.
Евреям была параллельна подоплёка всех этих погромов. Их громили, и это факт.
В том числе и по религиозным причинам.

Цитировать
что именно во время сталинских репрессий во главе лагерей и за приказами стояли евреи?
Тем, что они были
а) пассионарны.
б) достаточно образованы.
в) были членами РСДРП с немалым стажем, надо полагать.
г) участниками Гражданской.

Их ненависть к гоям (сомневаюсь, что они мыслили в таких библейских категориях) не была определяющей.
Они ненавидели царский строй со всеми его причиндалами, вроде охранки и РПЦ (организаторы погромов были из этих структур).
Прислужники и просто тупые - туда же.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 08 Июль, 2014, 13:25:19 pm
Можно добавить, что к изначальной разнице между евреями и другими народами приложился многовековой ком взаимных обвинений.
И что из них правда, а что ложь - определить уже затруднительно.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 16:08:52 pm
Цитата: "gor"
Песня с запрещенными словами в России от братского украинского народа (http://www.youtube.com/watch?v=wOH0anOe_-c)
В песни поется, что украинцы против русских ничего не имеют, а вот против москалей имеют.

Если быть действительно объективным, то современная Россия мало чего имеет общего с Русью (Киевской). "Московская" Русь захватила территории Польши, а затем Белоруссии, Литвы и Украины, т.е. появились там пришлые люди (царские поданные) со своими законами и порядками. Сейчас это слуги Путина. С таких позиций и я поддерживаю украинцев, тем более, что Киев старше Москвы. Вся эта война из-за долгой власти Путина и идёт. Он уже надоел Украинцам, Американцам Европейцам и русским, только москалям он нравиться. Символично-мистически события с Курском в начале его правления. Курск по его вине затонул и лично он мог его спасти, надо было дать согласие Норвегии, что бы дали корабль специальный для спасения, а он всё не верил, что Курск это реально опасно. А потом уже поздно было. Название "Курск" символично-мистически и тем более в начале правления указывает, что "Курс" Путина также утопичен, что мы и видим на Украине. Он вместо того, что бы ввести войска туда или лично поехать и поговорить с Порошенко только плаксиво просит Европу и Киев о прекращении огня. Его никто не слушает уже несколько месяцев. Он наверное это не понимает, что его игнорируют. Он даже не оскорбляется на это. Сами москали также не способны поехать и защитить восток Украины от нападок Киева, т.к. москали народ трусливый. Украинцы тоже хитрят. Военные специально убивают мирных жителей и просят продолжения бойни. Ведь после этого конфликт причислят к статусу войны по юридическим правилам. По закону число жертв в конфликте более 1000 уже военные действия приравниваются к войне. Соответственно это другие льготы для участников, дополнительные награды, возможность обрести жилью на льготных основаниях, пенсия и т.д.

[attachment=0:x20oerh4]Безымянный.jpg[/attachment:x20oerh4]
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 16:31:10 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Да хоть египетское фараонство отбелить.  Мы-то знаем, что СССР - это не путиностан. Вот Артемий Троицкий хорошо на эту тему высказался:
При чём тут фараонство (хотя тема Древнего Египта с его загадками и тайнами, системами верований в многобожье и единобожье мне даже более интересна и симпатична)? Оно только в глазах коммунистов (из-за наличия феодальных отношений и рабства) и христиан/иудеев (из-за монотеизма) загрязнилось, а так вполне чисто. Разве, что всякие курортники засоряют святые места и не уважительно относятся к прошлому. Статья Троицкого начинается с неологизмов типа хипстеров, селферов, митболы и т.п. что несомненно вызывает зависть. Кроме "обедов" по ТВ ещё помешательства на темах, "Малахов", "Камеди клаб", "Модная одежда", "Характеристики и ремонт авто", "час суда" и т.д.

Цитировать
Митболлы, бургеры и равиоли вместо щей и каши? Нет, сказал Алексей, их возмутило то, что мы проводили мероприятие 22 июня.
Троицкий совесть потерял.
Цитировать
Зудящий комплекс «недержавности» вылился в недержание имперского гонора и его главных союзников — милитаризма и шовинизма. Даже православие как-то скромно отошло на второй план: хоть ты тресни, а христианство все-таки миролюбивая конфессия — поэтому не актуальна.
Православие как раз поддерживает милитаризм, если это на защиту отечества, семьи и самого православия. Белая гвардия защищала не только монархию, но и православные законы.
Цитировать
А актуален стал культ агрессии и экспансии
И какую же экспансию и агрессию РФ Путина-Ельцина проявила?
Чечню проиграли. Северную Африку и Восток (Ливию, Египет, Сирию) не поддержали. Восток Украины войска не ввели.
Цитировать
камланиями на тему Великой Отечественной, когда нынешние засады и измены перетасованы с мифическими фашистами и бандеровцами, а на Победу заявляется монополия, будто это заслуга путинской РФ.
Это да, Победа в ВОВ это заслуга Путин-Ельцина и ЕД.
Цитировать
Опять идет односторонняя война — голодных против сытых
?!
Война сытых москалей против голодных русских и украинцев.

В целом не объективен он. А что касается ваших размышлений на тему "Был ли СССР Россией?", то прочитал только 4 страницы. Ещё столько же дочитаю, потом прокомментирую. В целом с размышлениями согласен.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 16:49:37 pm
Цитата: "gor"
Был очень удивлён, когда немцовы агитировали за гебешника.
Единственным рациональным объяснением для меня было то, что это временная мера, связанная с чеченским терроризмом.
Но если бы Путин ушёл в 2008-м, как положено по Конституции, то и претензий к нему бы не было.
Да и я такого же мнения. Только кто его сможет заменить. КПРФ (я за них голосовал) уже стар лидер. Бессонов из КПРФ мало активен. ЛДПР тут только лидер достоин, остальные это присоски. Лидер хоть и говорит правду, но уходит в крайности всегда, чем и опасен. Сейчас Немцов критикует Путина, может он? Однако вряд ли, слаб слишком. До Путина мне нравился Ходорковский я бы несомненно бы за него бы голосовал, но увы его очернили. Медведев (Мендель) - еврей и жена еврейка. Грызлов? Вот это да!
Цитата: "gor"
Тогда окончательно убедился, что населению это разводилово просто нравится.
Это да. Путин выполняет требования населения. Население не хочет вводить войска в Украину. Путин разумеется не введёт. Население, особенно путинское СМИ, только любит говорить о ситуации хохлов, а реальных действий нет.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 08 Июль, 2014, 16:54:54 pm
Москали - это не жители Москвы, а имперцы во всех проявлениях и ипостасях Империи - царской, советской и путинской.
Так на Украине называли своих же солдат, призванных в имперскую армию. "Пойти в москали".
Сугубо отрицательный смысл в этот термин вносит Западная Украина, по понятным причинам..

Ввод войск в Украину разбудит обожравшийся Запад и он разбушуется не на шутку.
(С Крымом он фактически смирился).
Не удивлюсь, если вся эта риторика и засылка в чужую страну стрелковых - по замыслу просто дорогостоящий психологический трюк-разводка.
"Мы почти хапнули Новороссию, но таки не стали. Мы люди мирные, поэтому смиритесь с крымнаш". :)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 08 Июль, 2014, 17:11:15 pm
Цитировать
И какую же экспансию и агрессию РФ Путина-Ельцина проявила?
Крым. Осетия. Грузия. Не заметили?  :lol:
Хапнули бы больше, да экономика и НАТО не позволяют.
Это способ существования Империи, такой имперский инстинкт.
Мы наблюдаем фазу расширения, пусть и не очень эффективную, потому что общая активность имперского "пульсара" идёт на спад.
Нужно и без того много энергии для удержания в гравитационном поле хотя бы того, что есть. Не до жиру.
Когда эта энергия начнёт иссякать, Чечня и другие опять вспомнят о своей "национальной гордости" и самостийности. Потом Татарстан, который в последний раз с трудом поддался на уговоры...
Слишком разные ментально народы живут в Империи, и попытки создать для них общую идеологию, мотивацию, кроме сугубо экономической - смешны и похожи на фарс.
Коммунистическая идеология в своё время была очень сильна, потому что везде было много голодранцев, полунищих людей, которым идеи "отнять и поделить" очень нравятся.
В Непале вот маоисты сейчас заправляют, и непальцам, с их доходом $20-30 в месяц, это очень нравится.

Троцкий пишет о культе агрессии, а не об агрессии как таковой.

Цитировать
защитить восток Украины от нападок Киева,
Ну Вы, блин даёте! (с)
Посмотрите сайты крымнашистов и русскихвёсен - там карта Украины по Днепру проводится.
Всё, что справа - это Новороссия, т.е. Россия.
Они не скрывают, что Луганда - только начало великоимперской экспансии.
Типа надо отобрать взад наши пяди и крохи, а кто против этого - жидобандеровец.

PS
Как то у Вас с Ходором не клеится... Рядом с Менделем-то..
Ничего не попутали? ;)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 18:16:04 pm
Цитата: "gor"
Конечно. Потом были периоды реакции.
Да и рабовладение Пётр I не упразднял.
Это мы просто отстали от Европы из-за крещения на греческий мотив. Пётр I догнал, хотя можно было обойтись и малой кровью как это делал Годунов. А начиная с Екатерины II император(-ша) уже немецкой крови. А потом примешалась уже английская. Так, что до Николая II и включая его хочешь не хочешь, а в Европу смотри и поучайся от неё. И именно такая вот европейская кровь вовлекла Россию в Первую мировую. Евреи тут совсем не причем. Не вижу я их, может и есть, но в глаза не бросаются.

Цитировать
Самые крупные это на Дону Степан Разин и Пугачёв. Что это тоже евреи?
Это были  бунты - бессмысленные и беспощадные.
Цитата: "gor"
У них не было теоретической основы и они носили во многом криминальный характер.
Да на тот момент даже в Европе никакой идеологии не было. Только протестанты от католиков отделились и объявили в протестантских странах о гелиоцентризме. До идеологии ещё должен был родиться Кант, Гегель, Ницше и уж потом Маркс. М всё это, заметьте в протестантской Германии. А о старообрядцах я же не зря упомянул. Это и была идеология на тот момент времени - сохранить веру такой какая она и была без всяких нововведений. А общая идеология это освобождения от зависимости помещиков, т.е. воля. За это и большевики выступали.
Цитата: "gor"
Кем себя Пугачёв объявлял?  :wink:
Внук Петра I :D . Это игумен Филарет подал Пугaчёву мысль принять имя Петра III. Не многие казаки верили, что Пугaчёв являлся Петром III, но все пошли за ним. Смущает роль Пугачёва в качестве Петра III? Тогда апеллируйте к Салавату Юлаеву (надеюсь по хоккею Вам о нём известно) это сподвижник Пугачёва, предводитель башкирского восстания. Все они продолжали дело Разина. Разин хотел что бы казацкий военно-демократический строй распространился на всё Российское государство. А вы пишите, что идеологии не было. коммунистической и т.п. не было, согласен т.к. их ещё не придумали. Я специально не писал о смутном времени: о лже Дмитриях и Марины Мнишек. А так можно для большей объективности указать, что и Новгород был свободен от царской власти и подчинился Московии только после того как его Грозный сжёг. Смысл в том, что Пугачёв, Разин, Новгород и т.д. боролись за свободу от царя. За демократию!
Цитата: "gor"
А вот Ленин не говорил людям, что он царский отпрыск.
Он говорил, что царизм это вообще плохо. И это находило поддержку в самых широких кругах.
Да этого и не надо было говорить! Всё родилось после похода русских во Францию в преследовании Наполеона. Я же уже об этом писал. Появились декабристы: Рылеев, Пестель, Муравьев и т.д. (У меня соседнии улицы в честь Пестели и Рылеева названы :D ). Мысль уже в народе жила, а Ленин только через 60 родиться! Зачем ему за царя себя выдавать. Уж лучше тогда как Распутин - втереться в доверие к царю под личиной знахаря или ещё кого нибудь. Распутин чуть ли не руководил боями во время Первой мировой. Декабристы заразились идеями Вольтера, Русо, Монескье и т.п., т.к. Маркс тоже ещё тогда не родился! Да и родиться он в другой стране, а не во Франции Наполеоновской. Среди декабристов можно даже обнаружить Пушкина А. С. и Грибоедова (это того самого который написал "Горе от ума")

Цитата: "gor"
Евреям была параллельна подоплёка всех этих погромов. Их громили, и это факт.
В том числе и по религиозным причинам.
Ну это да, глубоко вдаваться не будем. Акцентируем своё внимание лишь на том, что Царь и Белая Гвардия не участвовали в этих погромах, хотя и сочувствовали.
Цитата: "gor"
Цитировать
что именно во время сталинских репрессий во главе лагерей и за приказами стояли евреи?
Тем, что они были
а) пассионарны.
Это да. Они обладаёт духовной подоплёкой богоизбранности, это их мотивация и источник энергии. А оседают они у энергодефицитного типа, т.е. на русских.
Цитата: "gor"
б) достаточно образованы.
Это нет. См. пример выше. Умны от природы это да, но не всегда образованы. И в чём заключалось домашнее образование евреев? Их родители это обыкновенные крестьяне без образования. Я имею те времена перед 1917 годом. Из дома они как раз и выносили "идею гоев" и богоизбранности.
Цитата: "gor"
были членами РСДРП с немалым стажем, надо полагать.
Это я не зондировал, возможно да или нет.
Цитата: "gor"
г) участниками Гражданской.
Русских больше, героев и командиров в т.ч. Вспомните Колчак, Корнилов, Деникин, Юсупов и т.д.

Цитата: "gor"
Они ненавидели царский строй со всеми его причиндалами, вроде охранки и РПЦ (организаторы погромов были из этих структур).
РПЦ да, царский строй лишь из-за того, что часть законов его поддерживала РПЦ. С основной идеей Маркса, что рабочий класс сменит в классовой борьбе феодально-буржуазный это не связано. А именно это и есть главная идеология большевиков в интернациональном масштабе. (Для справки: В Германии было тоже самое только в национальном масштабе. А в современном мире "вся" Европа социалистическая, только модифицирована в соц-демократ, соц-либерал и т.п.). Обвинения евреев в свержении царской власти из-за дискриминации царём евреев не правильно. РПЦ хотели свергнуть, только так получилось, чт о они оказались у власти, а чтобы продержаться стали применять террор, указывая, что типа Сталин подписал. А если бы Сталин бы не подписал, его бы свергли и было бы ещё хуже. Троцкий - настоящий еврей хотел на его место. После свержения Троцкого (+1940) и террор прекратился.
Цитата: "gor"
Прислужники и просто тупые - туда же.
Наоборот это они любят, чтобы им служили. Их Тора этому учит. Господин для Бога, а они богоизбранный народ, а раб для господина, т.е. гои для богоизбранных евреев. Тупые тоже нет. Вы же сами писали, что они образованные?!
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 18:26:57 pm
Цитата: "gor"
Как то у Вас с Ходором не клеится... Рядом с Менделем-то..
Ничего не попутали? ;)
Нет :D. Я тогда был равнодушен к евреям, даже наоборот они у меня вызывали уважение и я стремился быть похожими на них, в частности, на Ходорковского. Я и сейчас "учусь" у них. В любом случае от Ходрковского больше пользы, чем от Менделя. А Энштейна я ещё со школьной скамьи полюбил. То, что он еврей узнал только лет через 10, но и до сих пор к нему любовь не потерял. Это другой еврей.

Потом на остальное отвечу. Некогда :wink: .
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 20:00:53 pm
У меня к евреям пока только основные две претензии:
1. Предположительно это по их наущению истреблялась языческая Русь, см выше.
2. В Кровавом терроре 30-х годов они причастны больше, чем Сталин.

Если бы мне пришлось выбирать между двумя евреями Медведевым (или масоном Путином) и Ходорковским, я бы выбрал Ходорковского. А если между Зюгановым или представителем коммунистов и Ходорковским, то скорее я бы выбрал первое, хотя Ходорковский тоже с коммунистическими воззрениями.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 08 Июль, 2014, 21:32:39 pm
Цитировать
Тупые тоже нет. Вы же сами писали, что они образованные?!
Тупые - это не о евреях, а о разных "крестьянах".
Евреи-революционеры академиев хоть и не кончали, но читали книжки.
А крестьяне вообще безграмотные были в массе своей.
И где Вы таки евреев-крестьян нашли?  :lol:
Шинкари, лавочники, башмачники в конце-концов - вот еврейские занятия в сельской местности.
Землю этот народ пахать как-то не спешил, и у станка стоять днями тоже.
Если еврей пашет землю - он уже не еврей.

Первую Мировую и борьбу с царизмом конечно не евреи начали, но они активно участвовали в революции.
Так получилось в силу сочетания свойств и параметров, а не в силу одной национальной принадлежности.
К тому же евреи между собой до конца не договорились, кого и за что собственно считать евреем.
Есть такие же "евреи" как "цыганские" артисты театра Ромэн.  :lol:  И это им не мешает.

Цитировать
Русских больше, героев и командиров в т.ч. Вспомните Колчак, Корнилов, Деникин, Юсупов и т.д.
Все белые. Евреи были красными.

Цитировать
(или масоном Путином)
Масонство - это "образовательный проект" с целью просвещения, так сказать.
А Путин далеко не интеллектуал, в отличие от Ленина.
Путин не может придумать ничего нового, его мышление отягощено кармой, поэтому он только реставрирует давно известное.
Кстати, Коммунистический Союз (бывший Союз Справедливых), в котором состоял Маркс, практиковал полумистические ритуалы, церемонии по типу масонских.
И когда Маркс его возглавил, то он упразднил эту модную тогда мишуру.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 08 Июль, 2014, 21:51:02 pm
Цитировать
тоже с коммунистическими воззрениями.
Реально выступающий за коммунизм (а не имитирующий, как Зю) - автоматически выступает и за ГУЛАГ.
Время показало, что первое без второго невозможно.
Все коммунистические государства практиковали жёсткие репрессии против своих инакомыслящих.
Милитаризм тоже их конёк.

Цитировать
Их Тора этому учит.
Часто ли Троцкий ссылается в своих трудах на Тору?  :wink:
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 22:03:28 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вот Артемий Троицкий хорошо на эту тему высказался:
Даже очень странно, что Вы сослались на Троицкого. Он музыкальный критик и не более того. Он всё жизнь посвятил музыке и сейчас читает разные лекции по музыке. В политике он ноль, а если и не ноль, то уж точно не авторитет. Впервые о политике он высказался примерно в 2010 году и то только в разрезе личной жизни Путина. К самой политике это мало имеет отношение. Сталин (-а?) тоже "вынудил (-ли?)" или, что более вероятней, это еврей Каганович сделал так, что жена Иосифа Сталина застрелилась. Зато какая страна была при нём! Может Троицкий Вас заинтересовал как человек пытавшийся написать кандидатскую диссертацию на тему социологии популярной музыки? Его родители работали в Праге сотрудниками журнала «Проблемы мира и социализма». Вот они больше бы просветили. Его статья о тотальном увлечении «едой» музыкантов и поп див не удивительна. Он просто завидует Макаревичу, которого сам популяризовал в 80-х годах. Смак Макаревича без Троицкого никто бы не смотрел, наверное, это хотел сказать Троицкий в своей статье. Из политики можно выделить только два его громких сообщения на сегодня.
Цитировать
.......
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тема личной жизни политиков?

А.ТРОИЦКИЙ: Тема личной жизни высших лиц государства. Значит, известно, что у Владимира Путина имеются 2 дочери, по-моему, их зовут Маша и Катя. Больше о них неизвестно вообще ничего. Их фотографии никогда не были опубликованы, неизвестно, где они живут, где они учатся. По слухам, они учатся где-то то ли в Германии, то ли в Швейцарии. Ничего абсолютно...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но зато мы знаем про сына Дмитрия Медведева что-то. Не много.

А.ТРОИЦКИЙ: Мы говорим сейчас о дочерях Владимира Путина, вот. И мне абсолютно непонятно, почему это его дочери засекречены больше, чем любые военные секреты, за которыми охотятся Сутягины?
….
А.ТРОИЦКИЙ: ……Если вы возьмете любого лидера любой страны, не только европейской или североамериканской, но и латиноамериканской, и африканской, и так далее, все об их детях все знают. Эти дети как-то фигурируют. А если они взрослые, там, они разъезжают с родителями, участвуют в их предвыборных кампаниях, учатся где-то. Посмотрите, на всех и Клинтонов, и Бушей, и Обам, и детей английской королевы, наследных принцев, и прочее-прочее. Кроме наших – вообще, полный молчок, полный просто такой вот железобетонный бункер как над Чернобылем. Но более того, имеются, как вы прекрасно знаете, очень упорные и популярные слухи, что у Владимира Владимировича Путина имеется еще совсем малолетний сынок где-то 1-1,5 лет отроду.
…..
А.ТРОИЦКИЙ: Значит, смотрите. Я хочу сказать, что если имеется младенец Путин, то почему бы об этом не сказать? Если это какие-то нехорошие слухи, то почему бы эти слухи не опровергнуть? Почему вокруг личной жизни одного из главных в стране людей, ну, какие-то мифы, легенды и туманы, как будто он Синяя борода и живет в замке?
……
А.ТРОИЦКИЙ: Дело в том, что из личной жизни нынешнего президента Медведева, по-моему, особого секрета никто не делает. ….Точно так же, как была публичная семья у президента Ельцина, у президента и генсека Горбачева. Даже у генсека Брежнева и то, при том, что это был Советский Союз. Все знали про Галю Брежневу, все, кстати, знали про детей Игоря и Татьяну генсека-чекиста Андропова и так далее. Не было такого секрета как вокруг семейства Путина. И, вот, мне непонятно: а с какой стати и имеет ли вообще Владимир Владимирович Путин право на то, чтобы полностью скрывать от всех свою личную, семейную жизнь? Я считаю, не имеет и дело тут не в желтизне. Потому что Путин – это не актриса Заворотнюк или, там, какой-нибудь сериальный герой. Его сериал слишком серьезен для того, чтобы мы о нем ничего не знали
.....
Программа «Особое мнение»
http://newsland.com/news/detail/id/538401/ (http://newsland.com/news/detail/id/538401/)
27.07.2010

(http://www.snob.ru/i/indoc/user_9947/00e7ffab9a90bd344af11e28e095a209.jpg)
Уже есть сын и дочка и даже обручальные кольца П+К носят.


Цитировать
……….
А.ТРОИЦКИЙ: ……..Россия в этой истории…….выглядит не победителем, а выглядит явной жертвой всего того, что произошло. То есть это вот примерно то же самое, что была какая-то детская присказка такая, что 2 мальчика, значит, меряются своими игрушками, один говорит «У меня вот есть вот этот вот барабан», второй говорит «А у меня кораблик», второй говорит «А у меня вот еще вот есть вот эта труба», второй говорит «А у меня кораблик». Третий говорит «А у меня еще, вот, большой деревянный солдатик». Ну, третий уже совсем зашорен, говорит «У меня кораблик». В общем, короче говоря, у России примерно то же самое с Крымом и с Украиной. То есть говорят «Россия вдрызг рассорилась со своим ближайшим соседом, главным партнером» и прочее-прочее, со страной Украиной, причем рассорилась, по всей видимости, на многие десятилетия. Россия отвечает «А зато у нас теперь есть Крым».

Говорят дальше: «Зато вот теперь Украина, скорее всего, сильно подружится, а, может быть, и вступит в блок НАТО». Россия говорит: «Зато у нас теперь есть Крым». Говорят дальше: «Россия стала страной-изгоем. Весь мир на нас смотрит как на какую-то Северную Корею, растянувшуюся на 11 часовых поясов». Россия отвечает: «Зато у нас теперь есть Крым». И так далее.
……
Тут единственное, чем наши утешаются, это: «Да плевали мы на Европу, плевали мы на Америку – теперь будем с Китаем дружить». Ну, у китайцев же свои интересы – им абсолютно пофигу интересы России. То есть у китайцев главный интерес – это просто тихо-спокойно, мягко, по-китайски, как бы, сидя на высоком холме и наблюдая за схваткой тигров в долине, взять и аннексировать Россию или, по крайней мере, ее лакомую часть под названием Сибирь Западная, Сибирь Восточная и Дальний Восток. И они это сделают абсолютно точно. Вот, при том, что сейчас в России происходит, то есть это, вот, самая прямая-прямая дорога в объятия большого восточного медведя Панда.

А если говорить о каких-то промежуточных этапах, да, естественно, скажет Россия: «Дорогие китайцы, вот наша нефть, вот наш газ. Давайте. Подлые европейцы больше покупать не хотят. Мы готовы всё это продать вам». Китай говорит: «Да, супер!» Но у Китая-то уже есть и нефть, и газ, то есть он его импортирует из Саудовской Аравии, откуда-то там из прочих мест. Да и свой там имеется в небольших количествах. И Китай говорит: «Да, с удовольствием купим. Но вот только вы, вот, предлагаете его нам, скажем, по 100 долларов за поллитра. Мы готовы взять, ну, где-то долларов за 20». Россия скажет: «Да вы что! Да так нельзя!» А китайцы скажут: «Не хотите – не надо. Точка». …..


То есть, вот, скажем, имеется Япония и у них имеется так называемая северная территория, то есть Курилы и Южный Сахалин. И в Японии об этих северных территориях всё время говорят. Проходят какие-то там дни северных территорий, какие-то землячества там имеются, какие-то постоянные претензии. Они до сих пор в состоянии войны с Россией находятся. Всё из-за этих северных территорий. То есть там это, действительно, тема, да? Очень серьезная тема.

Для России Крым никогда такой темой не был. Вообще. Кто в последние 25 лет вообще у нас как-то всерьез и громко, и, вот, с биением в грудь говорил о Крыме? Да никто! Изредка что-то там Юрий Лужков где-то выступал в Севастополе с какими-то ура-патриотическими речами, и то тут же бывал осаживаем тем же Путиным и тем же Лавровым, что не надо, не надо нам ссориться с братским народом Украины.

.....

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, возразит вам любой мало-мальски интересующийся этим человек. Эффективность-то какова! Смотрите, Япония сколько, 50 лет или 60 лет уже говорит об островах, а воз и ныне там – острова по-прежнему как были, так и есть наши. У нас никто не говорил о Крыме (я вашими словами оперирую), и вот Крым наш. Насколько эффективней!

А.ТРОИЦКИЙ: Нет, эффективней что? То есть это называется «эффективнейшее самоубийство», да?

А.ПЛЮЩЕВ: В Японии тоже это актуально.

А.ТРОИЦКИЙ: Да. Это называется сэппуку, или харакири и так далее. То есть может ли применяться термин «эффективный» для оценки стрельбы самому себе в ногу или даже в голову,......
03.04.2014
http://www.echo.msk.ru/programs/persona ... 1650-echo/ (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1291650-echo/)
В заключении, про Крым и самоубийство по Троицкому. Я с этим не согласен. То, что Украина озлобиться после этого, то это да, но и Крым исторически не их. Крым был отдан Хрущёвым для того, чтобы украинские партработники (а они тогда представляли силу) поддерживали его взгляды, когда он восидал в кресле. Одним словом это была вроде как взятка.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 22:11:43 pm
Цитата: "gor"
И где Вы таки евреев-крестьян нашли?  :lol:
Да почитайте Википедию, по тем фамилиям которые я приводил выше. Их родители это крестьяне. Чего в этом смешного?
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 22:23:08 pm
Где то я читал про это. Пока нашёл, что они в бедных семьях родились. И образование они вряд могли получить, т.к. работали уже с детства.

Каганович - родился в бедной еврейской семье прасола Моисея Гершковича Кагановича в д. Кабаны Радомысльского уезда Киевской губернии (впоследствии с. Диброва Полесского района Киевской области, упразднённое в 1999 году). По свидетельству самого Кагановича, его отец работал на смоляном заводе неподалёку от деревни: «Жили очень бедно — в хибаре, где раньше был сарай. Все семь человек спали в одной комнате на лавках».
Драгунский, дважды Герой Советского Союза - родился в бедной еврейской семье.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 22:27:58 pm
Каганович – с 14-летнего возраста начал работать в Киеве на разных заводах, обувных фабриках и сапожных мастерских сапожником. Одно время был грузчиком на мельнице «Лазарь Бродский», откуда был уволен.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 08 Июль, 2014, 22:33:52 pm
Цитировать
еврей Каганович сделал так, что жена Иосифа Сталина застрелилась.
Ну да, грузины - они же такие добрые! И поют душевно.
Царь не виноват, всё дело в плохих боярах.

Цитировать
Зато какая страна была при нём!
Крайне жестокая, нетерпимая к малейшему инакомыслию. Даже к намёку на него!
С гипертрофированным карательным механизмом.
Такого и при Ленине не было, хотя шла Гражданская..

Цитировать
но и Крым исторически не их.
"Исторически" он турецкий и татарский. А ещё греческий и римский.
А Россия исторически вообще Татаро-Монголия.
Только дань в Улан-Батор почему-то не возят.

Дело не в "историчности" - это отвлекающий аргумент.
А в том, что Путин повёл себя как гопник среди приличного общества.
О правилах поведения в котором договорились его предшественники по итогам WW II.
Теперь этих правил нет, и Китай имеет полное моральное право однажды защитить своих китайско-язычных из Хабаровска.
В чью пользу будет референдум, догадываетесь?

Цитировать
Крым был отдан Хрущёвым для того, чтобы украинские партработники (а они тогда представляли силу)
Это было чисто хозяйственное, бюрократическое решение, связанное с постройкой ГЭС и каналов.
Решение было принято вероятно ещё при Сталине.
Просто Хрущёв это красиво обставил и приурочил.

Цитировать
Все знали про Галю Брежневу
Брежнев был патриотом - его Галя спилась и умерла в родном отечестве.
А не в США, как у некоторых..
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 22:55:05 pm
Цитата: "gor"
А крестьяне вообще безграмотные были в массе своей.
Да при чём тут это? Пугачёв писать не умел и возможно даже и читать не мог, но это ему не мешало выдавать себя за императора, который знает как минимум два языка: русский и немецкий.
Цитата: "gor"
Землю этот народ пахать как-то не спешил, и у станка стоять днями тоже.
Если еврей пашет землю - он уже не еврей.
Землю может и не пахали, не спорю, а вот шоферами и рабочими были. Хотя рабочими было не так много евреев. Однако звания Героя соц. труда имелись у многих.

Цитата: "gor"
Первую Мировую и борьбу с царизмом конечно не евреи начали, но они активно участвовали в революции.
Как же Вы не поймете?! Они боролись с царизмом не из-за того, что царь их притеснял. Этого нет в истории. Они боролись просто за власть. А само самодержавие пытались ограничить за 60 лет до рождения Ленина декабристы и разные тайные общества. Нет там видных евреев. Назовите мне еврея декабриста. Даже Маркс ещё не родился к этому времени! Все идеи были у разных там Вольтеров и т.п., но не у евреев. Евреи просто напросто "отняли" или искривили первоначальную идею об ограничении самодержавия. Они подменили понятия и стали призывать к полному свержению монархии. Вот в чём их очередная глобальная вина.

Цитата: "gor"
Просто Россия на тот момент им больше всего подходила в силу их проживания там и
Так получилось в силу сочетания свойств и параметров, а не в силу одной национальной принадлежности.
Всё верно, кроме нац. принадлежности.
Цитата: "gor"
К тому же евреи между собой до конца не договорились, кого и за что собственно считать евреем.
Типа это надо Договор составлять что ли? Это видно издалека по фамилии, по имени, по привычкам. В конце-концов можно просто спросить. Это займет 5-10 минут, а дружба будет на всю жизнь. Это как в армии. Земляки к землякам. Не будет армянин с азербайджанцем дружить в армии, если только в некоторых редких исключениях.
Цитата: "gor"
Есть такие же "евреи" как "цыганские" артисты театра Ромэн.  :lol:  И это им не мешает.
При чём тут цыгане? У них совсем другие критерии и ценности в жизни.

Цитата: "gor"
Цитировать
Русских больше, героев и командиров в т.ч. Вспомните Колчак, Корнилов, Деникин, Юсупов и т.д.
Все белые. Евреи были красными.
Ну да, Будённый настоящий еврей :lol: !

Цитата: "gor"
Путин не может придумать ничего нового, его мышление отягощено кармой, поэтому он только реставрирует давно известное.
При этом давно известный коммунизм гнобит. А также поддерживает новые движения, типа байкеров. Кроме реставрации РПЦ и Царя с Белой гвардией больше ни чего нет.
(http://img.pravda.com/images/doc/5/0/50432ea-ru.-foto--yuga.putin-i--khirurg-.jpg)
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/30/7012064/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/30/7012064/)
Цитировать
Затем, после беседы с архимандритом Тихоном у памятника Деникину, Путин подошел к журналистам и поинтересовался: «Вы не читали дневники Деникина?». Те ответили, что «кажется, нет», но пообещали прочесть. «Обязательно прочитайте! Там у него есть рассуждения о большой и малой России, Украине. Он говорит, что никому не должно быть позволено вмешиваться в отношения между нами, это всегда было делом самой России!», — напомнил Путин.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A6%D0%B8% ... 0%BD%D0%B0 (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Цитата: "gor"
Маркс, практиковал полумистические ритуалы, церемонии по типу масонских.
И когда Маркс его возглавил, то он упразднил эту модную тогда мишуру.
Это было тогда, а потом её дискредитировали, но Путин всё равно "вступил".
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 08 Июль, 2014, 23:06:14 pm
Цитата: "gor"
Ну да, грузины - они же такие добрые! И поют душевно.
Царь не виноват, всё дело в плохих боярах.
Лень скидывать ссылки, но если кратко, то именно Каганович свою сестру, если не ошибаюсь, подложил (или хотел) под Сталина. После этого Аллилуева застрелилась.

Цитата: "gor"
Крайне жестокая, нетерпимая к малейшему инакомыслию. Даже к намёку на него!
С гипертрофированным карательным механизмом.
Такого и при Ленине не было, хотя шла Гражданская..
В какие это время было? Я же Вам уже писал, что как только убили Троцкого в 1940 году всё прекратилось.

Цитата: "gor"
"Исторически" он турецкий и татарский. А ещё греческий и римский.
А Россия исторически вообще Татаро-Монголия.
Только дань в Улан-Батор почему-то не возят.
Да Вы так далеко то не ходите на 1000 лет назад. Ещё живы люди при которых вся эта нелепица произошла.

Цитата: "gor"
Теперь этих правил нет, и Китай имеет полное моральное право однажды защитить своих китайско-язычных из Хабаровска.
В чью пользу будет референдум, догадываетесь?
Да по такой логике и узбеки могут заявить о претензиях на Москву :lol: .

Цитата: "gor"
его Галя спилась и умерла в родном отечестве.
Вопрос не в том, что с ними стало, а то, что не скрывали это.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 08 Июль, 2014, 23:12:08 pm
По Крыму. России он нужен по военной причине. Путин сам это признал.
Это база и порт.
Разговоры о "защите русскоязычных от жидобендеровцев" - грязный по отношению к украинцам пропагандистский трюк.
Планы по его аннексии вынашивались давно, просто момента не было.
Теперь конечно для России Украина - вражеская страна. Хуже Польши.
Из-за Крыма поиметь врага с 40 миллионным населением на границе, да ещё и хорошо знающего твои повадки?
Намеренного строить стену на границе и вводить визы... Способного к созданию ядерного оружия...
Хороша "защита рубежей" по-путински!
Путин это конечно просчитывал и решил, что пусть лучше будет вражеская страна, но без НАТО и Крыма.
Так Империя целее будет.

Цитировать
как только убили Троцкого в 1940 году всё прекратилось.
И Солженицын остался на свободе...
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 08 Июль, 2014, 23:28:04 pm
Цитировать
При этом давно известный коммунизм гнобит
Ничего подобного. Генкина имитационная партия - такой же союзник Путина как и ЛДПР.
Но идея "отнять и поделить" Путину конечно не подходит - кореша из "Озера" обидятся. Не по понятиям это.
Пересмотра итогов приватизации не будет!
Пересмотра итогов приватизации не будет!
Пересмотра итогов приватизации не будет!
 :twisted:
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 09 Июль, 2014, 00:40:14 am
Цитировать
Да при чём тут это? Пугачёв писать не умел и возможно даже и читать не мог, но это ему не мешало выдавать себя за императора,
РСДРП, как впрочем и разные эсеры - это организации с жёсткой дисциплиной и весьма выверенной идеологией.
У них был подход, который они считали научным. И образование там было не на последнем месте.
О пугачёвцах этого не скажешь.

Вы писали об идеологии при царях.
Основной наиболее распространённой идеологией было православие и около (+ самодержавие + народность).
Чтобы эффективно проповедовать какие-то идеи нужен охват публики СМИ.
А их было мало тогда, к тому же безграмотное население в деревнях..
Рабочие в кружках были более образованными, чем крестьяне.
Они и проталкивали в массы "альтернативную" идеологию, подготовленные там активисты могли вести диспуты с народом, аргументировать и т.д.
А пугачёвцы разные - вообще для лохов педальных. ;)

Могли ли пугачёвцы говорить на темы материализма и идеализма?
А коммунисты могли и считали это важным, основополагающим.
(Насколько они были правы - вопрос отдельный).

Декабристы были "страшно далеки от народа". Это был бунт элиты.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 09 Июль, 2014, 05:33:22 am
Цитата: "gor"
Путин это конечно просчитывал и решил, что пусть лучше будет вражеская страна, но без НАТО и Крыма.
Так Империя целее будет.
Не будет вражеской страны. Война будет идти до полного уничтожения одной из сторон, хотя небольшие перерывы возможны. На глобусе больше нет места РФ и Украине одновременно.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Buhator от 09 Июль, 2014, 06:00:42 am
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "gor"
Путин это конечно просчитывал и решил, что пусть лучше будет вражеская страна, но без НАТО и Крыма.
Так Империя целее будет.
Не будет вражеской страны. Война будет идти до полного уничтожения одной из сторон, хотя небольшие перерывы возможны. На глобусе больше нет места РФ и Украине одновременно.
Это вряд ли. Мировая история просто-таки изобилует подобными примерами. И что? Государства, которые что-то аннексировали, вполне себе существуют, как и государства, у которых что-то аннексировали.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 09 Июль, 2014, 06:08:59 am
Цитата: "Buhator"
Цитата: "Алeкс"
На глобусе больше нет места РФ и Украине одновременно.
Это вряд ли. Мировая история просто-таки изобилует подобными примерами. И что? Государства, которые что-то аннексировали, вполне себе существуют, как и государства, у которых что-то аннексировали.
Не тот случай. Крыссия (Крым + Россия) - нежизнеспособное образование. Будут постоянные попытки проложить к своему анклаву сухопутный коридор. Прекратятся они или с отказом РФ от Крыма (что очень маловероятно), или с уничтожением РФ, что более вероятно, но тоже не очень. Или с уничтожением Украины.
Израильский вариант (жить рядом с ебанутым скотоватым соседом) Украина не потянет.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Buhator от 09 Июль, 2014, 08:32:26 am
Цитата: "Алeкс"
Не тот случай. Крыссия (Крым + Россия) - нежизнеспособное образование. Будут постоянные попытки проложить к своему анклаву сухопутный коридор.
А как же Калининград? :wink:
Цитировать
Прекратятся они или с отказом РФ от Крыма (что очень маловероятно).
Да, это маловероятно.
Цитировать
или с уничтожением РФ, что более вероятно, но тоже не очень.
Сама Украина этого сделать не сможет. Мировое сообщество тоже вряд ли поддержит Украину в этом плане. В международной политике почти все, по большому счету, решают бабки, а все возможные выгоды западных "буржуинов" от Украины даже частично не перекроют выгоды от России, которые есть сейчас (Россия - это более масштабный рынок сбыта, плюс к этому, платежеспособный, пока есть нефть и газ).
Цитировать
Или с уничтожением Украины.
А зачем России уничтожать Украину? Чтобы иметь вторую Чечню? (я думаю, что в этом случае украинские патриоты могли бы создать не меньше проблем, чем чеченские боевики, ибо Украина, это все же не Крым, она так просто в Россию не "впишется") Да и мировое сообщество не очень то это сейчас позволит. В Украину вложены деньги и этот вклад будут защищать.
Цитировать
Израильский вариант (жить рядом с ебанутым скотоватым соседом) Украина не потянет.
В Европе у всех когда-то что-то с кем-то подобное уже было. Вроде бы сейчас все живут нормально. Если данный конфликт не породит после своего разрешения что-нибудь типа ИРА в украинском или российском исполнении, со временем отношения государств наладятся.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 09 Июль, 2014, 08:52:22 am
Цитировать
А как же Калининград?
Калининград очень долго прозябал (хуже, чем Нечерноземье).  К счастью нашелся хозяйственный парень в тех краях - губернатор Егоров, он же 1-й зам. командующего Балтфлотом, который к 2004 переломил ситуацию, и к 2012 году область наконец-то выкарабкалась на уровень 1990 (для сравнения, вся Россия - в 2006).  Ну и проблем вокруг области - в 10 раз меньше, чем вокруг Крыма.  Она еще в 1945 году международно признана, как часть СССР, а затем России.  Население однородно.  И т.д.  Трудно сравнивать.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 09 Июль, 2014, 09:00:16 am
Цитата: "Buhator"
Цитата: "Алeкс"
Не тот случай. Крыссия (Крым + Россия) - нежизнеспособное образование. Будут постоянные попытки проложить к своему анклаву сухопутный коридор.
А как же Калининград? :wink:
Тонкостей не знаю, но там вся логистика как-то налажена и работает. В Крыму ещё нужно всё заново построить и отладить. Это безумно дорого, дешевле пробить коридор.
Цитировать
Цитировать
или с уничтожением РФ, что более вероятно, но тоже не очень.
Сама Украина этого сделать не сможет. Мировое сообщество тоже вряд ли поддержит Украину в этом плане. В международной политике почти все, по большому счету, решают бабки, а все возможные выгоды западных "буржуинов" от Украины даже частично не перекроют выгоды от России, которые есть сейчас (Россия - это более масштабный рынок сбыта, плюс к этому, платежеспособный, пока есть нефть и газ).
Есть некий мизерный шанс и у самой Украины. С помощью США - уже не такой мизерный, но всё равно небольшой.
Цитировать
Цитировать
Или с уничтожением Украины.
А зачем России уничтожать Украину? Да и мировое сообщество не очень то это сейчас позволит. В Украину вложены деньги и этот вклад будут защищать.
Вопрос "Зачем?" для гопоты не стоит. Всё, что можно отжать, отжимается. Даже не очень нужное. А здесь РФ получает коридоры на Крым и Приднестровье, плюс дополнительные черноморские порты, а также военпром. Пока не получилось, но попытки наверняка не прекратятся.
Цитировать
Цитировать
Израильский вариант (жить рядом с ебанутым скотоватым соседом) Украина не потянет.
В Европе у всех когда-то что-то с кем-то подобное уже было. Вроде бы сейчас все живут нормально. Если данный конфликт не породит после своего разрешения что-нибудь типа ИРА в украинском или российском исполнении, со временем отношения государств могут и наладиться.
Могут, конечно. Если, например, Украина восстановит своё ОМП, что маловероятно. Или если у РФ появятся более интересные занятия, типа возни с Поднебесной. Но это тоже маловероятно. Или если РФ получит по сусалам реальными санкциями, к чему пока предпосылок не видно.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Buhator от 09 Июль, 2014, 09:43:23 am
Цитата: "Алeкс"
Тонкостей не знаю, но там вся логистика как-то налажена и работает. В Крыму ещё нужно всё заново построить и отладить. Это безумно дорого, дешевле пробить коридор
В Крыму работает паромная переправа, это раз. Во-вторых, война для государства редко бывает выгодной. Организация логистики стопудово обойдется дешевле.
Цитировать
Есть некий мизерный шанс и у самой Украины. С помощью США - уже не такой мизерный, но всё равно небольшой.
США не рискнуло бы на конфликт с ядерной державой, это раз. Во-вторых, формально РФ не находится в состоянии войны с Украиной (хотя, конечно, конфликт на юге Украины Россия "кормит" и техникой и людскими ресурсами (типа, "волонтерами"). Украине же объявлять войну не выгодно, ибо она, стопудово, закончилась бы присоединением юга-востока к РФ, нежели подписанием мира в окупированной украинскими войсками, Москве.
Цитировать
Вопрос "Зачем?" для гопоты не стоит. Всё, что можно отжать, отжимается. Даже не очень нужное. А здесь РФ получает коридоры на Крым и Приднестровье, плюс дополнительные черноморские порты, а также военпром. Пока не получилось, но попытки наверняка не прекратятся.
Разумеется, ежу понятно, что РФ "задешево" хотела бы это все поиметь. Но продолжение вряд ли возможно. Вряд ли населению Донецка и Луганска так нравится воевать. А без поддержки местного населения Россия уже не сможет закамуфлировать свое участие в этом конфликте. Сейчас все это представляется, как гражданская война, а не интервенция. Потом уже такой шанс вряд ли будет.
Цитировать
Могут, конечно. Если, например, Украина восстановит своё ОМП, что маловероятно.
ОМП - гарантия твоей территориальной целостности, но оно вряд ли смогло бы вернуть статус-кво до конфликта.
Цитировать
Или если у РФ появятся более интересные занятия, типа возни с Поднебесной.
РФ нужен сбыт своих ресурсов. Украина - не единственный канал, по которому этот сбыт может осуществляться. Присоединение Украины к России обошлось бы намного дороже, чем строительство нового газопровода
Цитировать
Или если РФ получит по сусалам реальными санкциями, к чему пока предпосылок не видно.
Конечно не видно. Европе это не выгодно. Что касается США, то в условиях, когда Европа искусственно держит экономику Штатов, они тоже не будут сильно выступать. К несчастью для Украины, Путин выбрал довольно удобный момент для удовлетворения своих амбиций.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 09 Июль, 2014, 11:09:56 am
Цитата: "Buhator"
Цитата: "Алeкс"
Тонкостей не знаю, но там вся логистика как-то налажена и работает. В Крыму ещё нужно всё заново построить и отладить. Это безумно дорого, дешевле пробить коридор
В Крыму работает паромная переправа, это раз. Во-вторых, война для государства редко бывает выгодной. Организация логистики стопудово обойдется дешевле.
Переправа нужного потока не обеспечивает. Строительство моста - долго, дорого и без гарантии. А победная война даст эффект сразу же, плюс дополнительные бонусы.
Цитировать
Цитировать
Есть некий мизерный шанс и у самой Украины. С помощью США - уже не такой мизерный, но всё равно небольшой.
США не рискнуло бы на конфликт с ядерной державой, это раз. Во-вторых, формально РФ не находится в состоянии войны с Украиной (хотя, конечно, конфликт на юге Украины Россия "кормит" и техникой и людскими ресурсами (типа, "волонтерами"). Украине же объявлять войну не выгодно, ибо она, стопудово, закончилась бы присоединением юга-востока к РФ, нежели подписанием мира в окупированной украинскими войсками, Москве.
Украина не ставит цели оккупировать Москву и даже Белгород. Задача-максимум - чтобы соседи надолго отъеблись.
Цитировать
Цитировать
Вопрос "Зачем?" для гопоты не стоит. Всё, что можно отжать, отжимается. Даже не очень нужное. А здесь РФ получает коридоры на Крым и Приднестровье, плюс дополнительные черноморские порты, а также военпром. Пока не получилось, но попытки наверняка не прекратятся.
Разумеется, ежу понятно, что РФ "задешево" хотела бы это все поиметь. Но продолжение вряд ли возможно. Вряд ли населению Донецка и Луганска так нравится воевать. А без поддержки местного населения Россия уже не сможет закамуфлировать свое участие в этом конфликте. Сейчас все это представляется, как гражданская война, а не интервенция. Потом уже такой шанс вряд ли будет.
Поддержки местных и сейчас нет, кому это мешает?
Кому представляется, что идёт гражданская война? Только зрителям рос-ТВ и читателям рос-СМИ.
Цитировать
Цитировать
Могут, конечно. Если, например, Украина восстановит своё ОМП, что маловероятно.
ОМП - гарантия твоей территориальной целостности, но оно вряд ли смогло бы вернуть статус-кво до конфликта.
Именно так. Хотя не 100%-ная гарантия.
Цитировать
Цитировать
Или если у РФ появятся более интересные занятия, типа возни с Поднебесной.
РФ нужен сбыт своих ресурсов. Украина - не единственный канал, по которому этот сбыт может осуществляться. Присоединение Украины к России обошлось бы намного дороже, чем строительство нового газопровода
Не понял, при чём здесь новый газопровод.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Buhator от 09 Июль, 2014, 12:22:10 pm
Цитата: "Алeкс"
Переправа нужного потока не обеспечивает. Строительство моста - долго, дорого и без гарантии. А победная война даст эффект сразу же, плюс дополнительные бонусы.
Разумеется. Тем не менее война, дело тоже весьма затратное, особенно если она будет затяжной.
Цитировать
Украина не ставит цели оккупировать Москву и даже Белгород. Задача-максимум - чтобы соседи надолго отъеблись.
Чтобы диктовать свои условия, нужен военный успех и открытая война. Смотрите сами. Ну захватят сейчас украинские войска Донецк и Луганск и что? Что в этом случае Украина предъявит России? Продавайте нам газ по нашим ценам? Верните Крым? Нет, конечно. Конфликт ведь, формально, внутриукраинский. Это все равно, если бы СССР, выиграв вьетнамскую войну, сказал бы Штатам "А отдайте нам еще и Панаму, ведь мы вам по сусалам надавали".
Цитировать
Поддержки местных и сейчас нет, кому это мешает?
Кому представляется, что идёт гражданская война? Только зрителям рос-ТВ и читателям рос-СМИ.
Разве "народные мэры" Донецка и Луганска являются российскими гражданами? Разве среди ополчения только одни российские граждане? Разве беженцы из этих областей бегут только в Украину?
Не смешите. Это обычная гражданская война, каких было много в истории, где одну из сторон всячески "кормит" Россия и из-за чего этот конфликт не погас в зародыше. Вспомните Польшу перед ее разделом в 1772г. Ситуация весьма похожа (там тоже была негласная военная поддержка воюющих сторон со стороны государств-соседей).
P.S. Российским СМИ я не доверяю. Украинским, впрочем, тоже. Но у меня есть там знакомые (как раз из Луганска и Краматорска). Ох, они и костерили РФ с Украиной, так сказать, во все щели. :wink:
Цитировать
Не понял, при чём здесь новый газопровод.
Как при чем?! Данный конфликт, плюс недоговоренность по газу ставят под угрозу сбыт этого самого газа Европе. Ну а для России поставки этого самого газа жизненно важны. Мы же, в основном, только ресурсами торгуем.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 09 Июль, 2014, 13:01:58 pm
Проектировщики Красно-Православного Проекта "Новороссия" признают
Ибн Кургиняна профессиональным провокатором, а сам Ибн объявляет себя не много не мало
представителем "Российского Гражданского Общества":
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... AOnrGxpdgk (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XAOnrGxpdgk)

Может полное название этого общества звучит как "Российское Гражданское Общество Душевнобольных" ?
Тогда всё сходится.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Buhator от 09 Июль, 2014, 13:03:25 pm
Цитата: "gor"
Проектировщики Красно-Православного Проекта "Новороссия" признают
Ибн Кургиняна профессиональным провокатором!
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... AOnrGxpdgk (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XAOnrGxpdgk)
А разве кто-то сомневался? :wink:
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 09 Июль, 2014, 15:19:41 pm
Та у них там все друг друга спровоцировали и предали.  И вообще: если первыми словами вашего сына были не "папа" или "мама", а "нас предали!" - у вас в семье растет патриот :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Но иногда это чревато:
Цитировать
Члены прокремлевского молодежного движения и полицейские обвиняют друг друга в применении насилия

10 участников движения «Я помощник президента» были задержаны в Махачкале и доставлены в полицию в четверг, 3 июля. Где, как они утверждают, их избили сотрудники правоохранительных органов.

– Наши ребята увидели, как возле ЦУМа сотрудники полиции задержали прохожего, который курил, — рассказала «Русской планете» одна из активисток движения. — У него забрали телефон, почему-то, не знаю. При этом участковый, который производил задержание, позже тоже курил. Наши ребята увидели, что он сам нарушает, и начали снимать на камеру. Потом они зашли в пункт, чтобы показать видео начальнику, чтобы он принял меры в отношении своего подчиненного. На что он ответил: «Разберемся». Ребята попросили бланк, чтобы, на всякий случай, написать заявление. И тут подъехали два «бобика» и наших ребят забрали в Советский РОВД. Мы приехали туда, требовали объяснить, на каком основании задержали наших ребят, но в ответ услышали только хамство и оскорбления. Мы хотели снять весь процесс, чтобы у нас были доказательства. Снимали на камеру, на наш взгляд, незаконные действия сотрудников правоохранительных органов. Представляете, наш оператор, ему 19 лет. Ему закручивали руки. Что там творилось! Женщин не трогали, а у ребят спины расцарапаны, они избиты. У одного сотрясение мозга, у другого сломана рука, третьему железной битой пробили голову. Потом сказали, что, якобы мы провоцировали.

По словам участницы движения «Я помощник президента», полицейские отказывались пропускать скорую помощь, которая должна была помочь молодому человеку со сломанной рукой.

– Один из наших ребят, крикнул: «Пропустите, скорую, козлы!», — добавила активистка. — Из-за этого напали на него человек семь-восемь, начали лупить его. Потом с нас требовали извинений, Но кто захочет после этого извиняться. Никто не признавал своей вины, потому что мы не были виноваты. Нас задержали в три часа дня и только ночью отпустили. Приехали правозащитники, представители правительства. И все спрашивали, почему вы снимали, никто не интересовался, почему избили людей. Семь часов мы там просидели.

Представители правоохранительных органов утверждают, что члены общественного движения первыми начали вести себя агрессивно.

– Дело в том, что ребята буквально ворвались и начали все снимать: помещения, документы, — рассказал «Русской планете» исполняющий обязанности руководителя пресс-службы республиканского МВД Руслан Ибрагимгаджиев. — Надо понимать, что пункт полиции — это режимный объект. Сюда нельзя врываться. Поэтому сотрудники полиции вызвали наряд. Участковому сорвали погон. Весь расцарапанный. Ор, крик стоял. На представителя закона нельзя идти с оскорблениями и тем более применять насилие. В общем, устроили бардак.

Гражданский активист Мухтар Амиров, считает случившееся недопустимым.

– Безусловно, никакое проявление насилия со стороны сотрудником правоохранительных органов в адрес законопослушных граждан в цивилизованном обществе недопустимо. Мне не совсем ясно, откуда эта вспышка агрессии. Если так ведут себя по отношению к проправительственным активистам, то с обычными людьми-то что будет?

В пресс-службе МВД по Республике Дагестан «Русской планете» сообщили, что 3 июля примерно в 13:00 в участковый пункт полиции № 2 ОП по Советскому району УМВД РФ по г. Махачкала зашли молодые люди и без каких либо объяснений стали производить видеосъемку. На неоднократные требования сотрудников полиции прекратить несанкционированную видеосъемку, не мешать работать и покинуть УПП, молодые люди не реагировали, сообщили в пресс-службе. Всего в дежурную часть отдела полиции было доставлено 5 человек. Вторая группа молодых людей в это время находилась на улице возле отдела полиции по Советскому району. Молодые люди вели себя вызывающе, нецензурно оскорбляли сотрудников полиции. В ходе задержания оказали сопротивление, повредили форменное обмундирование и нанесли телесные повреждения сотрудникам полиции. В итоге еще пять человек были доставлены в отдел полиции по Советскому району.

Подробнее http://dagestan.rusplt.ru/index/politse ... =RK07_2014 (http://dagestan.rusplt.ru/index/politseiskie_izbili_chlenov_prokremlevskogo_dvizheniya-11045-11047.html?utm_source=infox_sg&utm_medium=cpc&utm_campaign=RK07_2014)
Это какая уже идея: русская или дагестанская?
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 09 Июль, 2014, 15:43:36 pm
Цитировать
Один из наших ребят, крикнул: «Пропустите, скорую, козлы!»
За "козла" и ответили фраера..
Базар фильтровать надо, тем более в ментуре.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 09 Июль, 2014, 17:45:12 pm
Цитата: "Buhator"
Тем не менее война, дело тоже весьма затратное, особенно если она будет затяжной.
В воображении агрессора война - всегда блицкриг почти без потерь. Иногда получается, в Крыму, например.
Цитировать
Цитировать
Украина не ставит цели оккупировать Москву и даже Белгород. Задача-максимум - чтобы соседи надолго отъеблись.
Чтобы диктовать свои условия, нужен военный успех и открытая война.
Повторяю ещё раз. Нам не нужно "диктовать условия" педерастическому (в плохом смысле слова) соседу. Нам нужно, чтобы сей сосед от нас отъёбся.
Цитировать
Смотрите сами. Ну захватят сейчас украинские войска Донецк и Луганск и что?
Освободят, ващета.))
Цитировать
Что в этом случае Украина предъявит России? Продавайте нам газ по нашим ценам? Верните Крым? Нет, конечно.
Конечно. Нет смысла о чём-то договариваться с гопотой, будь то частные лица или страна. Уж точно не о газе речь. Да и за Крым разборки будут не на Донбассе.
Цитировать
Конфликт ведь, формально, внутриукраинский.
Это российская точка зрения. Да и кого волнует, что там "формально", если РФ плюёт на формальности?
Цитировать
Разве "народные мэры" Донецка и Луганска являются российскими гражданами?
Разве в указанных городах есть "народные мэры"? Курите матчасть. Народный мэр был в Славянске, некий Пономарёв, конченный наркоман. Да и того Гиркин расстрелял. А рулят там, в этих ды(или лы)ныры, москвичи. Что неудивительно.
Цитировать
Разве среди ополчения только одни российские граждане?
Нет, не одни. Есть ещё сербские, югоосетинские, приднестровские и всякая прочая шелупонь. Есть даже украинцы, правда, немного. Гиркин назвал по Донецкой области цифру в тыщу местных организмов. Остальные, стало быть, приезжие. Кстати, не знал, что наличие власовцев делает Вторую Мировую гражданской для СССР.)))
Цитировать
Разве беженцы из этих областей бегут только в Украину?
Разве беженцы бегут не туда, куда могут убежать?
Цитировать
Данный конфликт, плюс недоговоренность по газу ставят под угрозу сбыт этого самого газа Европе. Ну а для России поставки этого самого газа жизненно важны.
Когда агрессия только начиналась, с газом всё было в порядке. Ну, а теперь уже не будет, естественно.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 09 Июль, 2014, 19:28:45 pm
Цитировать
Пономарёв, конченный наркоман. Да и того Гиркин расстрелял.
Да нефига. Жив-здоров, "сидел на подвале", когда стали драпать из Славянска, подвал открыли и он ушёл со всеми.
Сейчас в Донецке наверное.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Алeкс от 09 Июль, 2014, 19:44:50 pm
Цитата: "gor"
Цитировать
Пономарёв, конченный наркоман. Да и того Гиркин расстрелял.
Да нефига. Жив-здоров, "сидел на подвале", когда стали драпать из Славянска, подвал открыли и он ушёл со всеми.
Сейчас в Донецке наверное.
Да и хрен с им. Только россиянин может считать, что норотные мэры и хубернатеры что-то в этих бандах решают.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 09 Июль, 2014, 20:37:44 pm
Путлер похвалил евреям Геббельса. (Нет, вы не спите!).
Цитировать
Чтобы отрицать то, что было, нужно быть не только глупым, но и наглым, - заявил Владимир Путин во время встречи с главами еврейских общин. К сожалению, эта наглость сегодня, как и 70 лет назад достигает своей цели. Как говорил Йозеф Геббельс, который был талантливым человеком и всегда добивался своего, "чем чудовищнее ложь, тем скорее люди в нее поверят".

Также российский президент отметил, что считает еврейские организации главными союзниками России в борьбе против нацизма. Он напомнил, что в годы Второй мировой войны еврейский народ сражался бок о бок с советским, и поэтому россияне как никто другой понимают болезненность для евреев темы холокоста.
http://www.youtube.com/watch?v=PN5rX5aHWr4 (http://www.youtube.com/watch?v=PN5rX5aHWr4)

 :lol:
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 09 Июль, 2014, 22:33:43 pm
Цитировать
российский президент отметил, что считает еврейские организации главными союзниками России в борьбе против нацизма
Это надо понимать, что теперь в Украину начнут еврэи таки съезжаться?
С нацизмом тамошним побороться?
Бросют сектора газовые, братьёв своих арапских и "прощай, Хамас, мы на пути в Донецк!" ?
 :?:
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 09 Июль, 2014, 22:49:55 pm
Цитата: "gor"
Москали - это не жители Москвы, а имперцы во всех проявлениях и ипостасях Империи - царской, советской и путинской.
А я как то по другому дал это определение :wink: ?


Цитата: "gor"
Ввод войск в Украину разбудит обожравшийся Запад и он разбушуется не на шутку.
(С Крымом он фактически смирился).
Не удивлюсь, если вся эта риторика и засылка в чужую страну стрелковых - по замыслу просто дорогостоящий психологический трюк-разводка.
История повторяется....
В 2006 году в Грузии существовал план под кодовым названием «Бросок тигра», который предполагал до мая 2006 года при поддержке США и ОБСЕ принудить Россию вывести своих миротворцев из Южной Осетии.

Депутат Европарламента Джульетто Кьеза заявил, что Саакашвили не принимает самостоятельных решений, и Грузия, по сути, является протекторатом США. По его словам, на протяжении последних 3-4 лет против России ведётся информационная война.

По сведениям Минобороны России, в число поставщиков оружия Грузии входили Болгария, Босния и Герцеговина, Великобритания, Греция, Израиль, Латвия, Литва, Сербия, США, Турция, Украина, ФРГ, Франция, Чехия и Эстони :wink: .
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 09 Июль, 2014, 22:52:14 pm
США объявили о выделении Грузии американской помощи в размере 1 млрд долл.
Западные страны согласовали выделение Грузии 4,55 млрд долл.

А вот наша позиция.
Концепция внешней политики Российской Федерации, утверждённая 12 июля 2008 года Президентом России Д. Медведевым, гласит (параграф III, 2): «Россия исходит из того, что только Совет Безопасности ООН правомочен санкционировать применение силы в целях принуждения к миру»
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 09 Июль, 2014, 23:12:54 pm
Цитировать
Депутат Европарламента Джульетто Кьеза
Если у почитателя талантов Геббельса на зарплате бывший рейхс-канцлер Германии, то что говорить о каких-то там европейских депутатишках?
Они дешевле стоят.

Цитировать
А я как то по другому дал это определение :wink: ?
Нет, там у Вас ниже шло упоминание обожравшихся москалей, а это обычно указывает конкретно на город Москву.
Ведь с точки зрения провинции она всегда находится в состоянии переедания (сами жители наоборот убеждены, что недоедают).
Поэтому я уточнил на всякий случай.

Но в Москве концентрация москалей действительно зашкаливает.
Интересно то, что они видимо не догоняют, что в провинциях многие за животики хватаются (а не насупленные морды лица делают по замыслу) когда выпускают на манеж клоунов типа прохановых, жириков и дугиных.
И провинциалы говорят: "Вот при СССР в Москве собирались самые умные, а теперь - самые глупые".
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 09 Июль, 2014, 23:37:25 pm
Цитата: "gor"
Мы наблюдаем фазу расширения, пусть и не очень эффективную, потому что общая активность имперского "пульсара" идёт на спад.
Это в смысле Россия расширяется  :shock: ?
Цитата: "gor"
Нужно и без того много энергии для удержания в гравитационном поле хотя бы того, что есть.
Россию уже трудно удержать при сионистски силах. Надо выгнать медве-пута, а вместо них Лаврова, Суркова и Грызлова.
Цитата: "gor"
Когда эта энергия начнёт иссякать, Чечня и другие опять вспомнят о своей "национальной гордости" и самостийности. Потом Татарстан, который в последний раз с трудом поддался на уговоры...
Слишком разные ментально народы живут в Империи, и попытки создать для них общую идеологию, мотивацию, кроме сугубо экономической - смешны и похожи на фарс.
В СССР не было национальности, потому и жили по идейным равноправиям социального гражданина, но ни как ни русского. Русских в СССР не было, как украинцев в УССР и т.п. были социальные граждане, все равны, интернационал и т.п. соответственно и конфликтов не было на этой почве. Вспомните, ведь развал начался с самоопределения, с акцентирования на национальной принадлежности, с фанатичным возражением нац. культуры. В России сейчас тоже фанатично возродили культуру РПЦ, следует ожидать вспышек на религиозно/атеистической почве. А возможно и отделения каких нибудь исламских, еврейских, сектантских общин от государства или создания государства в государстве. Всякие инакомыслящие будут палки вставлять в правительстве и т.п. В общем, "раб на галерах" не объединяет, а разъединяет. Весь его приход покрыт тайнами. Всё началось с Ельцина.

"Извинившись" и "покаявшись" за первую чеченскую войну, Ельцин, как
известно, совместно с Путиным и Басаевым вскоре развязал вторую, ещё
 более беспредельно-кровавую. На этом, видимо, свой долг он посчитал 
исполненным, и официально передал власть гэбистам, выторговав себе и
своей семье специальный указ о неприкосновенности. Ельцин был агентом британской разведки МИ-6 SIS. Его фамилия названа доктором Дж. Колеманом в своей книге "Комитет 300". http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Комитет_300._Тайны_мирового_правительства
Путин засекретил свою детство. Боровику из-за этого подстроили катастрофу. Об этом уже намекает Википедия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Боровик,_Артём_Генрихович#.D0.A1.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C

Цитировать
ВЕРА НИКОЛАЕВНА ПУТИНА РАССКАЗАЛА СЛЕДУЮЩЕЕ:
Происхождением я с Урала. Там же получила  образование в техникуме. Во время учебы  я  познакомилась с одним парнем.  От  него  в  1950  году я родила Вову.  Его  отца  я  даже  не хочу вспоминать. Он меня обманул. Я уже была беременна,  когда узнала, что у него есть семья. Я сразу же  ушла от него. Целый год Вову фактически  растили мои родители. Потом я  познакомилась  с моим нынешним мужем Георгием Осепашвили.
…..

Но вскоре,  когда у нас пошли собственные дети, муж был  недоволен, что Вова  находится  здесь.

……

После этого я  больше не видела Вову, хотя постоянно искала  его и спрашивала у родителей, где он. Позже я
узнала,  что  Вова, уже  будучи  в КГБ,  запретил всем говорить мне, где  он находится.
…..
Но теперь  его детство засекречено, и  он не  хочет признавать во мне мать.
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/naslednik.txt (http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/naslednik.txt)

Цитата: "gor"
Коммунистическая идеология в своё время была очень сильна, потому что везде было много голодранцев, полунищих людей, которым идеи "отнять и поделить" очень нравятся.
У Вас опять это как то в тёмном свете всё выглядит. Крестьянство это бедный слой населения и оно составляло 70% Основная забота крестьянства была это забота о дворянстве. А дворяне несли обязательную воинскую повинность на Царя, т.е. "заботились" о царе. Это было хорошо "разъяснено (закреплено)" при Петре I. Екатерина II, свергла при помощи гвардейского полка, т.е. фактически дворян своего мужа, внука Петра I чтобы не обижать дворян и тем самым наградить их за оказанное доверие. Разумно ожидать, что эта повинность отпадёт от крепостных, но этого не произошло. Дворяне стали бездельниками, а крепостные продолжали на них работать. Естественно это вызвало возмущение среди крепостных. И самым громким эти возмущением стало восстание Пугачёва. Его казнили. Потом пришёл Павел, он то стал проводить правильную ("логически-последовательную") политику. Он решает отменить это крепостничество. Эти шаги Павла настроили против Него российскую аристократию. А когда дворянское недовольство совпало с вполне обоснованной тревогой англичан, усмотревших прямую угрозу своим интересом в походе на Индию, который Павел готовил совместно с Наполеоном, британский посол в Петербурге сэр Чарльз Уитворт дал команду, и Император был убит. Посол передал заговорщикам более 3 миллионов рублей золотом и отвечал за их эвакуацию на британском военном судне, в случае провала;

Цитата: "gor"
Троцкий пишет о культе агрессии, а не об агрессии как таковой.
Про Троцкого потом скажу. А пока в защиту его. В ходе Первой мировой войны Троцкий долго не хотел подписывать Брестский мир, надеюсь не надо пояснять, что этот мир из себя представлял. Ленин выступал за этот мир. Ленин был в меньшинстве очень долгое время, а Троцкий, лидером на тот момент. Дзержинский упрекал Ленина в том, что он трусливо отказывается от программы революции, как Зиновьев и Каменев отказались от неё в октябре. Согласиться на диктат кайзера, утверждал Бухарин, значит воткнуть нож в спину немецкого и австрийского пролетариата — в Вене как раз шла всеобщая забастовка против войны. За подписание мира высказались Сталин, Сергеев (Артём), Сокольников. Большинство было в пользу войны и Ленин в первый и в последний раз стал "тенью", "серой мышью". Ленин потребовал заключения мира на германских условиях, пригрозив в противном случае подать в отставку, что фактически означало раскол партии. Под влиянием угрозы Ленина подать в отставку Троцкий, несмотря на отрицательное отношение к мирному договору, отказался участвовать в дискуссии, выразив свою солидарность по этому вопросу с Лениным. Взяв на заседании слово, Троцкий заявил: «Вести революционную войну при расколе в партии мы не можем…
Короче ПОЗОРНЫЙ мир был подписан.

Цитата: "gor"
Типа надо отобрать взад наши пяди и крохи, а кто против этого - жидобандеровец.
Отбирать не надо. Надо ввести миротворческие силы, но из-за еврея Менделя это не возможно. Надо менять Конституцию
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 09 Июль, 2014, 23:51:07 pm
Цитировать
Троцкого
Кличка журналиста Троицкого была Троцкий.
За то, что по мнению читателей, в своих статьях он "пи-дел как Троцкий".

Цитировать
Это в смысле Россия расширяется :shock: ?
Ну а как если крымнаш, а был вроде бы не наш?
Вот когда китайцы проведут свой референдум в Хабаровске и объявят "хабарёфсканася!", тогда Россия уменьшится, сузится.

Цитировать
из-за еврея Менделя это не возможно.
Вы ему льстите.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 10 Июль, 2014, 00:01:59 am
Да, про крестьянство и большевизм не дописал. Так вот, Крестьяне составляли самое многочисленное сословие Российской империи — около 77 % от общего населения перед революцией 1905 года. Быстрый рост численности населения в 1860—1900 годах привёл к тому, что величина среднего надела сократилась в примерно в 2 раза, в то время как средняя урожайность за указанный период выросла всего в 1,3 раза. Результатом этого дисбаланса стало постоянное падение среднего сбора хлеба на душу земледельческого населения и, как следствие, ухудшение экономического положения крестьянства в целом. Потом голод 1891—1892 года. Также интенсивная форма прогресса промышленных методов уже для XIX века потребовали радикальных новаций в администрировании и праве привели к революции 1905 года. Прошу опять же обратить внимание, что Первая революция это всё таки восстание декабристов, потом народовольцы, поп Гапон с мирной демонстрацией, эссеры, которых тогда было больше, чем большевиков, серия террористических актов опять в большинстве своём подготовленных эссерами и уже потом революция 1905, потом временное правительство, кадеты, межпартийная борьба и у власти большевики. Однако левые эсеры (интернационалисты, правые-центристы) поддержали большевиков и вошли в состав Совнаркома. По многим политическим вопросам левые эсеры расходились с большевиками. Такими вопросами были: Брестский мир и аграрная политика, прежде всего продразвёрстка и комбеды. Потом и эти недоразумения большевики устранили. Т.е. смысл в том, что народ попал под гнёт большевиков с террористической организаций еврейского происхождения (потом подробней распишу). Неужели Вы считаете, что народ так уж радостно ходил в колхозы? Народ просил только землю и всё. Колхозы им навязали коммунисты-марксисты. Народ страдал от этого. А кулаков грабил всё равно не народ, а всякие бездельники,
которых и при царе хватало. А то, читая Вас получается, что у вас весь советский народ это голодранцы, грабившие дворян... Это не верно.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 10 Июль, 2014, 00:01:59 am
Да, про крестьянство и большевизм не дописал. Так вот, Крестьяне составляли самое многочисленное сословие Российской империи — около 77 % от общего населения перед революцией 1905 года. Быстрый рост численности населения в 1860—1900 годах привёл к тому, что величина среднего надела сократилась в примерно в 2 раза, в то время как средняя урожайность за указанный период выросла всего в 1,3 раза. Результатом этого дисбаланса стало постоянное падение среднего сбора хлеба на душу земледельческого населения и, как следствие, ухудшение экономического положения крестьянства в целом. Потом голод 1891—1892 года. Также интенсивная форма прогресса промышленных методов уже для XIX века потребовали радикальных новаций в администрировании и праве привели к революции 1905 года. Прошу опять же обратить внимание, что Первая революция это всё таки восстание декабристов, потом народовольцы, поп Гапон с мирной демонстрацией, эссеры, которых тогда было больше, чем большевиков, серия террористических актов опять в большинстве своём подготовленных эссерами и уже потом революция 1905, потом временное правительство, кадеты, межпартийная борьба и у власти большевики. Однако левые эсеры (интернационалисты, правые-центристы) поддержали большевиков и вошли в состав Совнаркома. По многим политическим вопросам левые эсеры расходились с большевиками. Такими вопросами были: Брестский мир и аграрная политика, прежде всего продразвёрстка и комбеды. Потом и эти недоразумения большевики устранили. Т.е. смысл в том, что народ попал под гнёт большевиков с террористической организаций еврейского происхождения (потом подробней распишу). Неужели Вы считаете, что народ так уж радостно ходил в колхозы? Народ просил только землю и всё. Колхозы им навязали коммунисты-марксисты. Народ страдал от этого. А кулаков грабил всё равно не народ, а всякие бездельники,
которых и при царе хватало. А то, читая Вас получается, что у вас весь советский народ это голодранцы, грабившие дворян... Это не верно.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Buhator от 10 Июль, 2014, 06:26:32 am
Цитата: "ArtemBessonov"
продразвёрстка и комбеды[/b][/u].
А былы ли альтернатива продразверстке? Вы помните, почему ее ввели? Вы помните о том, что на этот шаг пришлось идти, т.к. население городов реально умирало от голода?
Цитировать
Неужели Вы считаете, что народ так уж радостно ходил в колхозы? Народ просил только землю и всё.
Да, но колхозы в тот момент были не таким уж глупым и бесполезным решением. Большие площади полей легче обрабатывать, особенно с помощью сельскохозяйственной техники, что, в конечном счете, повысило урожайность.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 10 Июль, 2014, 08:29:56 am
Цитировать
у вас весь советский народ это голодранцы
1. Не люблю слово "народ" вообще. Политиканы слишком долго махали им как кувалдой.
Подобно тому, как сейчас "патриотизмом" размахивают упакованные западной недвижимостью путаты.
Всякий народ состоит из достаточно разных людей.
2. Грести под одно гребёнку "всех" без исключения - вульгарно.
3. Идти вслед за "народом", не размышляя, следуя социальному "быть как все" - так и копыта с рогами могут отрасти, потому как это не что иное, как стадный инстинкт.
4. До 1924 года никакого "советского народа" не было.
А ещё точнее - до 1961 года, когда об этом объявил Хрущёв на съезде.

Голодранцы разводятся из-за сильного общественного расслоения.
Свойственного начальному этапу развития капитализма, как новой общественно-экономической формации.
Отсюда с одной стороны накопление капитала, поляризация богатства.
С другой разорившиеся крестьяне, безработица, и промышленная резервная армия.
Чем больше богатство на одном полюсе - тем больше и промышленная резервная армия, т.е. безработные, а значит нищие.
К тому же, в конце 19, начале 20 века НТР ещё не произошла.
Коммунизм, начавшись как почти элитарная теория (лондонское "Общество Справедливых" имело черты масонского), будучи "доступно" изложен, очень нравился не только пролетариям, но и городской деклассированной голытьбе.
С крестьянами сложнее - они хоть и мелкие, но собственники.
Скучно это всё...
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 10 Июль, 2014, 15:21:49 pm
Цитата: "gor"
Цитировать
тоже с коммунистическими воззрениями.
Реально выступающий за коммунизм (а не имитирующий, как Зю) - автоматически выступает и за ГУЛАГ.
Время показало, что первое без второго невозможно.
Все коммунистические государства практиковали жёсткие репрессии против своих инакомыслящих.
Милитаризм тоже их конёк.
Как то из контекста вырвано. Это к Ходорковскому или ко всем? Вот как было.
Цитировать
Если бы мне пришлось выбирать между двумя евреями Медведевым (или масоном Путином) и Ходорковским, я бы выбрал Ходорковского. А если между Зюгановым или представителем коммунистов и Ходорковским, то скорее я бы выбрал первое, хотя Ходорковский тоже с коммунистическими воззрениями.
Ходорковский это чисто гипотетически, реально его не в бизнесе, не в политике не будет, так он сам сказал. Это только в РСФСР и то при евреях у власти. Сам по себе коммунизм по Марксу состоит из двух фаз - социализма и - полного коммунизма. Во второй фазе государство отпадает. Его уже нет. Плановая экономика стремиться к достижению разрыва между 10% самых богатых и 10% самых бедных. Или я путаю? Сейчас социалистический строй почти во всей Европа. ГУЛАГов там нет. В Китае есть или нет? Кажется нет. Да и у Маркса, только что погуглил о терроре  не сказано. Это Ленин террор агитировал, но и у него его не так уж и много в сравнении как с боевой организацией эссеров (БОПСР). А это очень малочисленная организация, она входит в состав многочисленной эссеров. БОПСР руководил Азеф, еврей он же ещё и на царскую разведку работал и с попом Гопоном работал - настоящий еврей, на три лагеря враждебных друг к другу работал. А вот устав террористов эссеров писал Гоц. Его дед еврей учился у раввина Израиля Салантера. Дед много жертвовал на еврейскую колонизацию Палестины. Делал крупные пожертвования Обществу для распространения просвещения между евреями в России.....Одним словом знал кто такие гои.


Цитировать
Их Тора этому учит.
Часто ли Троцкий ссылается в своих трудах на Тору?  :wink:[/quote]

В XV веке раввином из Французской области за подписью "князя евреев" был дан совет евреям использовать тактику троянского коня: сделать своих сыновей христианскими священниками, юристами, докторами, аптекарями и т.д. и прилагать все усилия для разрушения христианской структуры изнутри. Всё это вылилось в раскол РКЦ и Францускую революцию. Сами евреи об этом писали так.
"Помните Французскую революцию, к которой мы добавили слово "Великая". Секреты ее подготовки нам хорошо известны, ибо она наших рук дело." Это из протоколов Мудрецов Сиона (номер 7). Эти прототколо в РФ в список экстремистских материалов включен. Некоторые вообще их считает фальсификацией. А некоторые страны их в школах изучают и преподают.

Евреи создали "Золотой стандарт" давали займы на проведение революции, после этого страна не могла отдать процент и разрушалась или попадала в кабалу. Перед второй мировой войной Германия и Италия обладали своей независимой денежной системой, а Гитлер эти планы евреев понял, потому и стал их притеснять.

Помимо "Золотого стандарта" установили власть в масонстве, через общество иллюминатов. С помощью масонов была казнена Мария Антуанета.

Агент якобинцев заказал якобы от имени королевы бриллиантовое ожерелье стоимостью почти в четверть миллиона. Королева и не подозревала об этом. И когда ожерелье было ей доставлено, то она, естественно, отказалась его принять, отрицая свое участие в той афере. Она заявила, что во время, когда Франция испытывает такие трудности, королевская семья не может и помышлять, чтобы заказывать себе подобные вещи. Но тем не менее разыгрался скандал, он был искусно спровоцирован прессой конспираторов, которая, в своей обычной манере, представила искаженную картину. Её даже обвинили в инцесте (см. Википедию).

Подобные скандалы были также инсценированы против многих других честных людей, которые оказывали сопротивление тактике якобинских клубов.

Герцог Орлеанский, масон, двоюродный брат мужа Марии был использован для подготовки основ революции. Его имя использовалось для популяризации масонства. От его имени был организован "марш женщин" на Версаль. Он первый голосовал за казнь своего брата. Потом его казнили евреи.

В Протоколе 15 мы можем читать следующее - "Мы казним масонов таким образом, что никто ничего и не заподозрит."
"Так мы будем обходиться с теми масонами, которые слишком много знают.", записано о Протоколах далее.


Сэр Вальтер Скотт, без сомнения, разобрался во многих аспектах закулисных махинаций, с помощью которых вершилась та революция. Во II томе книги "Жизнь Наполеона" он пишет (стр. 30) "Парижская коммуна, которая по существу была Санхедрином якобинцев, жаждала крови." А на стр. 56 мы можем читать - "Власть якобинцев в Париже была неоспорима, где Робеспьер, Дантон и Марат были высокопоставленными членами синагоги." . Вальтер Скотт также пишет - "Главными лидерами коммуны похоже были иностранцы. Некоторые из них заслуживают внимания. Одним из них был некий Клодеро де Лаклос (Clodero de Laclos), управляющий делами бывшего дворца герцога Орлеанского. Говорили, что он родом из Испании. Там также был уже упомянутый Мануэль. Он был инициатором атаки на королевскую семью, которая завершилась казнью Луиса и Антуанеты. Там был и некий "Давид маляр", ведущий член т.н. "Комитета Народной Безопасности", который вершил "суды" над своими жертвами. Его голос возвышался над другими и всегда призывал к смерти. Сэр Вальтер Скотт пишет, что один из его сообщников даже употреблял выражение "давайте выжмем сегодня побольше красного." Это был Давид, который ввел культ Высшего Божества и организовал проведение языческих ритуалов, которыми были заменено христианское богослужение. Это также описано в книге "Жизнь Наполеона".
http://hedrook.vho.org/library/ramsey.htm (http://hedrook.vho.org/library/ramsey.htm)

Троцкий проводник "мирового заговора", он мог даже и не знать наивно веря в святость Маркса. Евреи в этом качестве для самих же евреев лучше всего подходят. Любопытно, что Троцкий начал свою революционную деятельность с газеты "Искра". Газета была подконтрольна Плехановым в то время, хотя уже в ней работал Ленин. Плеханов не захотел брать Троцкого. Плеханов, как известно, первым организовал марксистскую группу в России. Основал II съезд РСДРП, I съезд был не результативен. Здесь и начались сильные разногласия с Лениным, т.к. еврей Ленин стал опираться на еврея Троцкого и других евреев, чтобы принять закон об асимиляции. Этот закон открывает перед ними широкие возможности общественного роста и преуспевания в жизни, поэтому они стремились к русификации. http://ru.wikipedia.org/wiki/II_ (http://ru.wikipedia.org/wiki/II_)съезд_РСДРП

В 1903 году Троцкий посетил, в качестве корреспондента «Искры» Сионистский конгресс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Троцкий,_Лев_Давидович

Неужели талантливый журналист, чья подпольная кличка была "Перо", вообще не представлял кто такие гои, а кто евреи? И что надо обязательно читать для этого Тору? Хотя он был образованный и 100% читал. В тех условиях всё делалось тайно. Вспомните Ленина - великого конспиратора того времени. То же общество "Земля и воля" было строго тайным. Организовано оно Плехановым из народничества. От общества потом произошла организация "Народная воля", которая убила российского императора Александра II. В целом на этом весь терроризм и заканчивался, а потом начинался чисто мудреный еврейский, понятный только евреям терроризм. Организацию стал возглавлять родной старший брат Ленина. Возникла Боевая организация эссеров. И д.т. и д.п. До того момента пока ТОВАРИЩ СТАЛИН не выгнал Троцкого. Потом опять всё хорошо до Ельцина. Но богоизбранный народ прочно руководил уже марионеточным правительством в Великобритании и в США, с чьей помощью и закончил Горбачёв, а начал Ельцин. С приходом Ельцина богоизбранный народ уже опять не стесняется пировать у нас во власти (Гусинский....) Всё, что исходило от Плеханова не было еврейским и марксизм, переработанный им это уже чисто русский марксизм с чисто русскими вдохновителями философами от Герцена и Чернышевского ("Что делать?"), которые продолжали мысль русских декабристов Пестеля, Рылеева... и социал-утопистов Фейербаха... Т.е. этот марксизм фактически был Русской философией преобразования государственного устройства с концепциями марксизма и европейского социализма. Т.е. возродилась основная мысль русского народа через 50 лет и соответственно преобразилась, обновилась марксизмом, гегельянством... А т.к. террор в отношении Александра II показал нулевой результат, то революционеры решили вести агитационную борьбу. Плеханов и Ленин возглавили её в газете "Искра". А до этого Плеханов и К", находясь в Женеве перевели книги Маркса и Энгельса, Ленину тогда было около 13 лет :D .

Потом стреляли в полукровку еврея Ленина по заказу чистого еврея Свердлова. Это т.н. программа чистка рассы. Холокост это то же из такой же программы, только сложней. Происходило уничтожения евреев в концлагерях руками других узников — капо. Последнее весьма спорно. http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Рассинье,_Поль
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 10 Июль, 2014, 15:55:43 pm
Цитата: "gor"
Всякий народ состоит из достаточно разных людей.
Так это основной тезис Марксизма - классовое общество. В ходе борьбы классов произойдет отмирание государства. Зеки вон по свои законам живут. Плевали они на законы государства. Да и евреи плевали на все другие религии и культуры.
Цитата: "gor"
2. Грести под одно гребёнку "всех" без исключения - вульгарно.
Так вы разделили в предыдущем посте людей по национальному признаку. Такого категоричного-фанатичного разделения в РСФСР не было. Делились на классы. И классы были примерно равны. А как только ГУЛАГ амнистировали то и преступность выросла. Вместе с невинно осужденными людьми на свободу выходили отпетые уголовники. В 90-х перешли на рыночную экономику, а она, как известно из опыта США приводит к ещё большим преступностям, чем плановая.
Цитата: "gor"
3. Идти вслед за "народом", не размышляя, следуя социальному "быть как все" - так и копыта с рогами могут отрасти, потому как это не что иное, как стадный инстинкт.
Ну оставайтесь в меньшинстве. В оппозиции как Белая гвардия или Новодворская   :lol: .
Цитата: "gor"
4. До 1924 года никакого "советского народа" не было.
А ещё точнее - до 1961 года, когда об этом объявил Хрущёв на съезде.
Уже большевики были с советской властью, а после войны народ себя уже считал советским. В любом случае, таких националистических всплесков не наблюдалось как в последнее время.

Цитата: "gor"
Голодранцы разводятся из-за сильного общественного расслоения.
Свойственного начальному этапу развития капитализма, как новой общественно-экономической формации.
Это Вы имеете ввиду Капитализм перед революцией в России? Может социализм? Или это Вы уже наше время  описываете?

Цитата: "gor"
Отсюда с одной стороны накопление капитала, поляризация богатства.
С другой разорившиеся крестьяне, безработица, и промышленная резервная армия.
Чем больше богатство на одном полюсе - тем больше и промышленная резервная армия, т.е. безработные, а значит нищие.
Для капитализма это и характерно. Я ни чего против этого не писал.
Цитата: "gor"
К тому же, в конце 19, начале 20 века НТР ещё не произошла.
Ну это, что понимать? Пароход, Самолёт, Ж/Д, станки...  - это уже было. Компьютеров не было  :D .
Цитата: "gor"
Коммунизм, начавшись как почти элитарная теория (лондонское "Общество Справедливых" имело черты масонского), будучи "доступно" изложен, очень нравился не только пролетариям, но и городской деклассированной голытьбе.
Спасибо просветили  :D .
Цитата: "gor"
С крестьянами сложнее - они хоть и мелкие, но собственники.
И мало образованны....
Цитата: "gor"
Скучно это всё...
Кому как. Мне так нет. Очень интересно, правда несколько нудновато....
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 10 Июль, 2014, 16:22:59 pm
Цитата: "gor"
Цитировать
российский президент отметил, что считает еврейские организации главными союзниками России в борьбе против нацизма
При этом на сайте новостей ВГТРК vesti.ru уже вышедший в эфир на всю Россию видеосюжет о встрече Путина с лидерами еврейских общин так и не появился - ни в полном виде, ни в отцензурированном»....


Цитировать
МОСКВА, 9 июля. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин заверил, что РФ будет бороться с любыми проявлениями нацизма. "Особую тревогу вызывают возрождающиеся идеи нацизма
Успех нацистов в первые годы правления опирался на достижения Адольфа Гитлера во внешней политике, которые обеспечили не только бескровные завоевания, но и экономическое возрождение Германии. Подобные успехи в партийных кругах и даже среди некоторых зарубежных экономистов расценивались как чудо. Безработица, проклятие послевоенной Германии, сократилась с 6 миллионов чел. в 1932 году до неполного миллиона спустя четыре года. В период с 1932 по 1937 год промышленное производство возросло на 102 %, удвоился доход. Промышленность развивалась все быстрее. В течение первого года правления нацистов экономическая политика, сводилась к усилиям трудоустроить всех безработных путем резкого увеличения фронта общественных работ и стимулирования частного предпринимательства.

Подводя итоги деятельности экономической системы Третьего рейха, можно смело сказать, что подобное экономическое возрождение послевоенной Германии 30-х годов, стало возможно в основном благодаря тотальному контролю над всеми аспектами жизни немецкого народа, ужесточению законодательства и принудительному труду, но «разогнав локомотив, конструкторы не рассчитали тормоза».

В течение всех лет войны, до 1945 года, производство неуклонно росло.

Под её контролем находилась большая часть континентальной Европы (кроме Испании, Португалии, Швейцарии и Швеции).....

И ещё...
Путин назвал Геббельса талантливым человеком
А может это утка?
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 10 Июль, 2014, 17:00:33 pm
Цитировать
А может это утка?
Перепроверьте:
http://lapti.tv/rossiya-1-online.html?s ... 1404915300 (http://lapti.tv/rossiya-1-online.html?start=1404910800&timeng=1404915300)
(с 10 по 11-ю минуту)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 10 Июль, 2014, 17:34:17 pm
Цитировать
Ну это, что понимать? Пароход, Самолёт, Ж/Д, станки... - это уже было.
---------
Научно-техническая революция, коренное, качественное преобразование производительных сил на основе превращения науки в ведущий фактор развития общественного производства. В ходе Н.-т. р., начало которой относится к середине 20 в., бурно развивается и завершается процесс превращения науки в непосредственную производительную силу. Н.-т. р. изменяет весь облик общественного производства, условия, характер и содержание труда, структуру производительных сил, общественного разделения труда, отраслевую и профессиональную структуру общества, ведёт к быстрому росту производительности труда, оказывает воздействие на все стороны жизни общества, включая культуру, быт, психологию людей, взаимоотношение общества с природой, ведёт к резкому ускорению научно-технического прогресса.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %B8%D1%8F/ (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F/)
-------

Советская официальная точка зрения даже использование ядерной энергии и полёт в космос считает лишь первыми шагами в НТР:
-------
Научно-техническая революция существенно отличается от предшествующих переворотов в области науки и техники. Она связана не с тем или иным отдельным, даже крупным научным открытием или техническим изобретением, не с единичным переворотом в какой-либо конкретной науке или отрасли производства. Ее существенная, наиболее глубокая особенность состоит в том, что научно-техническая революция представляет собой единство, взаимопроникновение научной и технической революций, приводящее к качественному изменению производительных сил в целом, к их скачкообразному подъему на следующий уровень развития. В прошлом два относительно самостоятельных течения (научный и технический прогресс), оказывавшие друг на друга влияние лишь через многие опосредствующие каналы и не столь быстро, как этого требовала логика развития производительных сил, ныне слились в полноводную, единую, могучую реку научно-технической революции. Человечество, сделав первые шаги в ней, уже проникло в тайны атомной энергии и испытало величие первых побед в космосе.
http://www.ngpedia.ru/id387973p1.html (http://www.ngpedia.ru/id387973p1.html)
-------

К путинизму вышенаписанное уже не относится.
Нынешняя Россия это как паразит на теле НТР.
Путину не интересны учёные, ему важнее попы и путриоты.  :lol:
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 10 Июль, 2014, 17:49:50 pm
Цитировать
не только бескровные завоевания, но и экономическое возрождение Германии.
НТР в Германии началась задолго до Гитлера.
После создания единой Германии объединение достижений науки с производством пошло очень быстро.
В Германии к тому времени был богатый опыт небольших, но многочисленных ремесленных мастерских.
На Первую Мировую немцы уже шли в полной уверенности "Мы такие умные и работящие - щас всем наваляем!".
Собственно успехи НТР и объединение немецких земель спровоцировали первый приступ немецкого национализма.
Вторая Мировая была реваншем за позор Первой и последовавшую депрессию.
(Это несмотря на мега-гаубицы, пулемёты, танки и прочие отравляющие газы, созданные немецкой наукой).
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 10 Июль, 2014, 18:21:46 pm
Цитировать
Манифест Народного Фронта Освобождения Украины, Новороссии и Прикарпатской Руси
10 июля 2014 | 19:54

Манифест Народного Фронта Освобождения Украины, Новороссии и Прикарпатской Руси

Какова цель нашей борьбы?

Построение на территории Украины справедливой социальной народной республики без олигархов и коррумпированной бюрократии.

 Кто наши враги?

Либерал-фашистские правящие элиты – криминальный союз олигархов, бюрократов, силовиков и чистого криминала, обслуживающих интересы иностранных государств. Провозглашая официально европейские либеральные ценности, они держат страну под контролем, опираясь на банды ультра-правых, развязывая шовинистическую истерию и натравливая народы друг на друга.

 Кто наши союзники?

Все люди доброй воли, признающие идеалы социальной справедливости и готовые сражаться за них, не приемлющие либерал-фашистское государство на территории Украины, независимо от их гражданства и национальности

 Что такое социальная народная республика за которую мы боремся?

Социальная народная республика — это политическая форма организации общества, при которой:

    интересы народа и его всестороннего развития — духовного, интеллектуального, социального, физического — являются высшими целями и задачами государства;
    вся власть принадлежит народу и осуществляется им через выборные органы его прямого представительства;
    всякий трудящийся гражданин имеет право на лечение, образование, пенсионное и социальное обеспечение за счёт государства,
    где выплачиваются достойные пенсии, а все граждане имеют гарантии полноценной социальной защиты в случае потери работы, временной или постоянной нетрудоспособности;
    разрешена всякая частная или коллективная инициатива, идущая на пользу народу и его развитию;
    запрещен ростовщический банковский капитализм, живущий за счет ссудного процента — деньги должны зарабатываться не за счет чьей-то долговой кабалы, а путем реализации успешных проектов;
    государство, действующее от имени народа и контролируемое его представителями, является крупнейшим держателем капитала и контролирует стратегические отрасли экономики;
    разрешена частная собственность, но крупные состояния и их инвестирование в политику и экономику находятся под контролем общества — никому не позволительно паразитически эксплуатировать народ, создавать олигархические империи и господствовать над людьми путем создания искусственной ситуации монополизма.

 Каковы методы нашей борьбы?

Для достижения поставленной цели (создание на территории Украины социальной народной республики) мы готовы применять насильственные и ненасильственные методы борьбы. Мы считаем, что граждане имеют право на восстание и только вооружённый народ способен защитить свою свободу, но насилие является лишь вынужденным средством достижения политической цели.

 Что происходит на территории Украины?

На территории Украины идёт народно-освободительное восстание против либерал-фашистской власти, которая террором и пропагандой пытается закрепить в нашей стране криминальный олигархический и компрадорский капитализм.

 Что такое Украина?

Украина — это территория между Европейским Союзом и Россией с сильными христианскими традициями (прежде всего-православными), населённая разными народами (украинцами, русскими, белорусами, молдаванами, болгарами, венграми, румынами, поляками, евреями, армянами, греками, татарами, русинами, гуцулами и другими), имеющая многовековые традиции народного самоуправления и политической борьбы за свою свободу.

 Что происходит на Юго-Востоке Украины (в Новороссии)?

На Юго-Востоке (в Новороссии) происходит политическое восстание народа против либерал-фашистской власти, установившейся в Киеве на деньги и при поддержке западных хозяев. В этом восстании принимают участие все народы – украинцы, русские, греки, армяне, евреи, венгры, румыны и так далее.

 Происходит ли на Юго-Востоке (в Новороссии) война между русскими и украинцами?

Это не война между русскими и украинцами (как говорит киевская пропаганда), это восстание угнетенного народа против общего врага — криминального олигархического капитализма.

С обеих сторон фронта сражаются русские и украинцы (равно как и другие народы).

Со стороны «киевской власти» наёмники и обманутые пропагандой каратели воюют за интересы крупного олигархического капитала и криминальной бюрокартии, а со стороны Юго-Востока (Новороссии) – ополченцы стоят за интересы народа и его свободное справедливое демократическое будущее.

 Разные ли интересы у русских и украинцев в происходящих на Украине событиях?

Русских и украинцев объединяют общие социально-политические интересы- освобождение Украины от власти олигархического капитала, коррумпированной бюрократии криминальных силовиков и просто криминала.

 Почему восстание на Юго-Востоке (в Новороссии)  проходит под русскими лозунгами?

Потому что русское и русскоязычное население Украины испытывало двойной гнёт — социально-экономический (как и украиноязычное население), а также культурно-политический.

Социально-экономический гнёт — коррупция, произвол, власть криминала, невозможность нормального бизнеса и нормальной жизни, мизерные зарплаты, зависимость от "хозяев страны" — это норма существования каждого трудового жителя Украины.

Лишение русского языка официального статуса в регионах, где 90 с лишним процентов населения говорит и думает по-русски (примерно половина территории Украины) — запрет преподавания на русском языке в школах, запрет рекламы и кино на русском языке, запрет использования в юридической и административной практике русского языка и многие другие абсурдные сегрегационные требования и запреты — это дополнительное унижение русскоязычного населения Украины.

Поэтому русские и русскоязычные поднялись первыми.

Очередь за всем угнетённым народом Украины!

 Почему Россия помогает Юго-Востоку Украины (Новороссии)?

Значительная часть российской элиты боится народного социально-политического протеста. Она бы с удовольствием договорилась с киевской властью и прекратила войну на Юго-Востоке (в Новороссии). Но ярость народного восстания против олигархо-бюрократического либерал-фашистского капитализма не позволяет этого сделать. Народы России поддерживают справедливую борьбу Юго-Востока Украины (Новороссии). И это вынуждает всю российскую (по происхождению, но не по взглядам) элиту, часто вопреки своим стратегическим интересам, поддерживать или делать вид, что она «поддерживает» восстание Юго-Востока Украины.

 Почему США и ЕС помогают киевскому режиму?

Основная цель США — борьба с Россией как геополитическим конкурентом. США надо или  создать на территории Украины антироссийское государство с базами НАТО на границах России, или погрузить страну в хаос, дестабилизировав регион.

ЕС нуждается в дополнительном рынке сбыта и источниках дешёвого сырья.

 Что поддерживает борьбу Юго-Востока Украины (Новороссии)?

Сопротивление, опорной базой которого явился Юго-Восток Украины (Новороссия), поддерживает и укрепляет неуклонное стремление народов Украины освободиться от либерал-фашистского господства и правящих элит, постепенное осознание ими общих социально-политических интересов и целей борьбы.

 Является ли борьба на Юго-Востоке (в Новороссии)  сепаратизмом?

Нет, территорией борьбы является вся территория Украины. Повстанцы Юго-Востока (Новороссии) протягивают руку своим братьям и сёстрам во всех регионах Украины с призывом: «Вставайте против общего врага!».

Мы создадим новую свободную социально ответственную народную власть на всей территории Украины и Новороссии».

 Что будет после победы народно-освободительной революции и крушения либерал-фашистского режима?

Будет формирование нового государства, в котором власть будет принадлежать народу не на словах, а на деле.

Население каждой области путём проведения референдума (как высшей формы народовластия) само определит будущее своего региона — останется ли он в составе единого федеративного (конфедеративного) государства или получит полную независимость.

 Как будет строится политическая власть после победы народно-освободительной революции?

Политическая власть будет строиться по принципу прямого народного представительства (народовластия) — снизу доверху.

Органы народовластия будут формироваться, начиная от уровня местных Советов и Верховного Совета, по принципу представительства делегатов от территорий, делегатов от трудовых коллективов и профессиональных корпораций и союзов, делегатов от политических, религиозных и общественных организаций.

Опора народной демократии — местные советы.

Они делегируют представителей в региональные советы.

Высший орган народного представительства (Верховный Совет) должен состоять из делегатов от региональных советов.

Верховный Совет выбирает правительство, ответственное перед народом в лице его представителей.

Мы выступаем за выборность судей и руководителей структур органов правопорядка на местах.

 Какими будут права регионов после победы народно-освободительной революции?

Каждый регион будет вправе иметь свою Конституцию или иной основополагающий документ, гарантирующий, проживающему на его территории народы основные политические, экономические, социальные, культурные, религиозные права.

Каждый регион вправе будет, помимо общегосударственных языков, выбирать региональные языки для культурного, политического, юридического или административного оборота.

Каждый регион будет вправе формировать свой бюджет на основе налогообложения деятельности физических или юридических лиц, осуществляющих деятельность на его территории.

 Каковы будут обязанности регионов после победы народно-освободительной революции?

Каждый регион обязан будет отчислять часть налогов в общий антикризисный фонд (на случай стихийных бедствий или иных катаклизмов).

Каждый регион обязан будет отчислять часть налогов на общегосударственные нужды — оборону, содержание центрального государственного госаппарата, строительство объектов общенационального значения, научные исследования, поддержку здравоохранения и образования, развитие инфраструктуры.

Каждый регион обязан будет подчиняться общегосударственным принципам взаимоотношений труда и капитала, гражданских и политических свобод.

Каждый регион обязан будет поддерживать правопорядок и защищать права и свободы граждан в рамках установленных общегосударственных принципов.

 Это основные принципы и цели нашей борьбы.

Мы верим, что всякий честный гражданин и патриот одобрит и поддержит их.

Мы рассчитываем на международную солидарность и поддержку всех тех, кому не на словах, а на деле дороги идеалы равенства, демократии и социальной справедливости.

Вместе — победим!

Одобрено ялтинской конференцией сопротивления 7.7.2014
http://www.echo.msk.ru/doc/1357330-echo.html (http://www.echo.msk.ru/doc/1357330-echo.html)

Я недаром процитировал полностью это длинное... как бы назвать? самоутверждение.  У меня рацпредложение к организаторам фронта - начать не с Украины, а с России.  Раз уж Ялта теперь русский город.  Для начала попробовать провести в Крыму митинг с означенными требованиями поставить под контроль крупные состояния и запретить банковский капитал к известному олигарху Путину-Абрамовичу.  "Что получится - узнаешь, когда взрослые придут" (с).
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 10 Июль, 2014, 18:22:29 pm
Цитировать
Глава Минобрнауки РФ Дмитрий Ливанов выступил с заявлением, из которого следует, что качество высшего образования в России не улучшается, хотя финансирование только растет с годами. Министр предупредил, что вскоре вузы столкнутся с нехваткой студентов. Многие образовательные учреждения лишатся аспирантуры и магистратуры, подчеркнул глава ведомства.
http://www.newsru.com/russia/10jul2014/livanov.html (http://www.newsru.com/russia/10jul2014/livanov.html)
:lol:

Образование в России (даже начальное) нужно начинать с объяснения тотальной лживости государственных СМИ.
Вот ещё до азбуки на специальных уроках "основы этики" объяснять детям, что верить киселям, попам, проханам и прочим пропагандонам - хуже, чем питаться говнецом.
Вот тогда образование на лад пойдёт.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 10 Июль, 2014, 18:33:31 pm
Цитировать
и Прикарпатской Руси
пц как залупили..
Восстание русинов будет штоле?

Цитировать
Что такое социальная народная республика за которую мы боремся?
Социальный - значит дешёвый.
Т.е. Дешёвая Красно-Православная Народная Республика (лучше Резервация) = ДКПНР
Халява, сэр!

Хотите подороже?
Тогда гоните из идеологов ссаными тряпками дугиных с кургинянами и проханами.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 10 Июль, 2014, 18:45:22 pm
Цитировать
В период с 1932 по 1937 год промышленное производство возросло на 102 %, удвоился доход. Промышленность развивалась все быстрее.
Ну, это не совсем то, что кажется.
Для сравнения.  с 1932 по 1937 промышленное производство выросло:
в США - на 91%
в Великобритании - на 79%
во Франции - на 31%
в Японии - на 229%

но и падение в 1929-1932 году было (если принять 1929 за 100)
в США - 54
в Германии - 53
в Великобритании - 83
во Франции - 72
в Японии - 67

Это было послекризисное восстановление, чем-то (не слишком близко) напоминающее восстановление экономики СССР в 1921-1927.  И ничего из ряда вон выходящего Гитлер не представлял - в 1946-1950 гг. в Западной Германии промышленное производство выросло на 155% - и без всякого Гитлера, а всего лишь с оккупационным консервативным режимом.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 10 Июль, 2014, 21:24:49 pm
Цитировать
Это к Ходорковскому или ко всем? Вот как было.
Это закон такой.
Хотел коммунизма? Добро пожаловать в зону!
Почему на Западе не жаловали коммунизм?
Не потому что тамошние буржуи сильно жадничали, а потому что на зону никто не хотел.
История показала: строительство коммунизма невозможно без массовых посадок.
Коммунизм - это журавль в небе.
При этом комми-зона за инакомыслие или просто классовую чуждость - синичка в руках.
Первый конц-лагерь на Соловках построил ещё добрый дедушка Ленин, для исправления неправильных..
Гегемоны, они такие... за ценой не стоят, а коммунистического щастья всё нет и нет
("временные трудности" у них 40 лет подряд).

Ну ничего, щас Луганда всем на зависть выстроит Православный Коммунизм.  :roll:
Кургиняны научат.
Америка сдохнет от зависти.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 10 Июль, 2014, 23:20:49 pm
Лукашенко считает российских наёмников врагами и Украины, и Белоруссии:

Цитировать
"Никакой войны народов сегодня нет. Не воюет в Украине народ с народом, с белорусами, русскими и так далее, и даже с украинцами", –- цитирует Лукашенко Интерфакс – Запад.
 
"Есть негодные, непорядочные политики, которые когда-то недооценили это единство, важность этого единства, появилась трещина, а в эту трещину пролезли наши противники и враги", – отметил Лукашенко.
http://korrespondent.net/world/3391030- ... lukashenko (http://korrespondent.net/world/3391030-voiny-narodov-v-ukrayne-net-est-neporiadochnye-polytyky-lukashenko)
Это уже не первое заявление батьки такого рода.
"Непорядочные политики" - это Путин с Януковичем, надо понимать?
Любит он Путина странной любовью... с запахом нефти которая.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 11 Июль, 2014, 09:26:38 am
Откуда и что будет сосать Новорсосия?
И как это правильно расшифровывается?
"Но-вор" (нет ворам/олигархам, это мы уже слышали), "сосия" - "да" сосанию дешёвого газа из России, для обеспечения рентабельности даунбасской экономики?
Или в качестве предмета сосания предлагается нечто другое?
Почему встал этот вопрос?
Такое название будущей сверхдержаве дал прохвеSSор muДугин:
Цитировать
мы освободим Новорсосию, будем последовательны и моральны, сохраним жизни миллионам людей, остановим уже идущий полным ходом геноцид и укрепим Россию.
https://www.facebook.com/alexandr.dugin?fref=nf (https://www.facebook.com/alexandr.dugin?fref=nf)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 11 Июль, 2014, 10:29:09 am
Еще один артефакт Домбабве:
Цитировать
Сепаратисты в Славянске расстреляли нескольких человек на основании сталинского указа, утверждают журналисты. Репортер издания BuzzFeed Макс Седдон и корреспондент Mashable Кристофер Миллер написали, что обнаружили в занятом украинской армией городе протоколы военно-полевых трибуналов. Фотографии документов опубликованы как в изданиях, так и в микроблогах журналистов.

Согласно одному из документов жителя Славянска Алексея Пичко обвинили в мародерстве по факту кражи штанов и двух футболок у женщины. Решение о его расстреле было вынесено на основании указа Президиума Верховного совета СССР от 22 июня 1941 года «О военном положении». Приказ о приведении приговора в действие подписал лично командир сепаратистов Игорь Стрелков (Гиркин).
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1357608-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1357608-echo/)

(http://f5.s.qip.ru/6Ox4Csow.jpg) (http://shot.qip.ru/00r34q-56Ox4Csow/)
(http://f5.s.qip.ru/6Ox4Csox.jpg) (http://shot.qip.ru/00r34q-56Ox4Csox/)
(http://f5.s.qip.ru/6Ox4Csoy.jpg) (http://shot.qip.ru/00r34q-56Ox4Csoy/)
Кликухи знатные - когда человек сам себе придумывает имя (обычно бывает наоборот - родители, предки - фамилии), это его очень характеризует.

Опять рацпредложение: почему бы не перенести эту судебную практику через границу?
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 11 Июль, 2014, 11:20:01 am
Цитата: "Buhator"
Цитата: "ArtemBessonov"
продразвёрстка и комбеды[/b][/u].
А былы ли альтернатива продразверстке? Вы помните, почему ее ввели? Вы помните о том, что на этот шаг пришлось идти, т.к. население городов реально умирало от голода?
Продразвёрстка произошла из-за того, что Франция "втянула" Россию в Первую мировую войну. Не хватало хлеба в армии и царь стал собирать излишки у крестьян, при этом ещё закупал их на рынке. Левые эссеры предлагали также у буржуазии закупать хлеб на рынке.

Продовольствие изымалось у крестьян фактически бесплатно, так как денежные знаки, которые предлагались в качестве оплаты были практически полностью обесценены. При этом продовольствие изымалось, по сути вооружёнными грабежами (Ленин лично рекомендовал это). Эсеров поддерживало трудовое крестьянство и рабочие, т.к. они не применяли диктаторской и антикрестьянской политики большевиков. Большевики, в свою очередь, создали Комитеты бедноты (Комбеды) и раздавали через них изъятый хлеб беднякам бесплатно.

После отречения Николя II ему неоднократно предлагали сформировать правительство доверия. Т.к. революция в феврале показала, что народ не способен был принять свободу, что масса населения, не участвующая в митингах и съездах, настроена монархически, что многие и многие, голосующие за республику, делают это из страха. Таким образом можно было восстановить внешние рынки и закупать хлеб, например, в Англии. Как известно власть большевиков была только на 1/4 части Царской России. Лично я здесь опять усматриваю негативное влияние богоизбранного народа, которое и привело к продразвёрстки.

Цитировать
Неужели Вы считаете, что народ так уж радостно ходил в колхозы? Народ просил только землю и всё.
Да, но колхозы в тот момент были не таким уж глупым и бесполезным решением. Большие площади полей легче обрабатывать, особенно с помощью сельскохозяйственной техники, что, в конечном счете, повысило урожайность.[/quote]

Сельхоз техника это да. Сами по себе колхозы только потом, где-то начиная с 50-х годов обрели т.н. умность. А по сути всё это было принуждение, особенно в первые годы. Сама по себе эта революция не нужна, нужна была умеренная реформа по ограничению самодержавия.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 11 Июль, 2014, 11:35:14 am
Цитата: "gor"
(Это несмотря на мега-гаубицы, пулемёты, танки и прочие отравляющие газы, созданные немецкой наукой).
В Германии с 1870 года евреи стали полноправными гражданами страны
Фриц Габер, немецкий еврей был отцом химической войны! Жена Габера - Клара Иммервор (тоже еврейка) тщетно пыталась отговорить его. Впоследствии она покончила с собой, поняв весь ужас происшедшего.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Габер,_Фриц

................

Жена Габера, Клара Иммервар, химик, противилась его работам над ядовитыми газами и совершила самоубийство при помощи личного револьвера в саду дома, где они жили, возможно, в знак протеста против того, что Габер лично контролировал первое удачное применение хлора во время Второй Битвы при Ипре 22 апреля 1915 года. Она выстрелила себе в сердце утром 15 мая, и в это же утро Габер отправился на Восточный фронт, чтобы пронаблюдать за использованием отравляющих газов против русских.

................

При личном участии Габера, за один день погибло 5 тысяч французских солдат, и еще 10 тысяч были выведены из строя. А потом применение ядовитых газов стало в первую мировую войну повсеместным с обеих сторон. И привело к огромному числу жертв. Габер струсил и удрал в Швейцарию. Но кончилось все не судом, а… Нобелевской премией. Не за газы, конечно, а за синтез аммиака. Мир возмутился.........

И вот к власти пришел Гитлер. Он интересовался возможностями химии и проявлял большую осведомленность и понимание проблем. Однажды Карл Бош говорил о химии с Гитлером и, будучи человек неробким, твердо сказал ему, что если ученые-евреи покинут страну, то развитие химии и физики в Германии остановится на 100 лет. "Тогда мы будем работать 100 лет без химии и физики," – оборвал его Гитлер, бесцеремонно выпроводил и никогда больше не пожелал видеть. Вскоре Габера выгнали со всех постов. Бош уговорил Макса Планка – чистокровного арийца и отнюдь не врага нацистов, заступиться за Габера.
Но Гитлер наорал на Планка, и на старости лет Габер оказался в эмиграции в Англии. Здесь он пережил еще одно унижение. Резерфорд, безусловно, не антисемит, хороший знакомый Вейцмана, помогавший эмигрантам из Германии, демонстративно отказался пожать руку Габеру – отцу химической войны.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 11 Июль, 2014, 11:57:51 am
Цитата: "gor"
Тогда гоните из идеологов ссаными тряпками дугиных с кургинянами и проханами.
А что плохого в идеях Проханова?
Он был главным редактором газеты «Завтра» где есть публикации материалов антисемитского характера.
Он подписал письмо антиеврейской направленности:

«Не замечателен ли сам по себе факт, что фабрикация мифа о «русском фашизме» проходит на фоне стремительной реабилитации и безоглядной идеализации сионистской идеологии? Эта идеализация равно касается нынче и советских, и зарубежных культурных, общественных деятелей еврейского происхождения — в том числе политических деятелей фашистского государства-агрессора Израиля. Эта чисто расистская идеализация дошла ныне до игнорирования едва ли не всей мировой общественности с ее трезвыми оценками и выводами»
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Письмо_74-х

Проханов поддерживает кандидатуру кандидата от КПРФ Геннадия Зюганова.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 11 Июль, 2014, 12:01:03 pm
Цитировать
..........
запрещен ростовщический банковский капитализм, живущий за счет ссудного процента — деньги должны зарабатываться не за счет чьей-то долговой кабалы, а путем реализации успешных проектов;
.........
На Юго-Востоке (в Новороссии) происходит политическое восстание народа против либерал-фашистской власти, установившейся в Киеве на деньги и при поддержке западных хозяев.
.........
Основная цель США — борьба с Россией как геополитическим конкурентом. США надо или создать на территории Украины антироссийское государство с базами НАТО на границах России
.................
:!:
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 11 Июль, 2014, 12:05:42 pm
Цитата: "gor"
Хотел коммунизма? Добро пожаловать в зону!
Почему на Западе не жаловали коммунизм?
Не потому что тамошние буржуи сильно жадничали, а потому что на зону никто не хотел.
История показала: строительство коммунизма невозможно без массовых посадок.

Да это всё Ленин извратил и евреи. Я уже об этом писал! Истинный коммунизм для русских это у Плеханова был. Сталин правильно делал когда унижал Ленина. А все остальные полит работники после Сталина показали преимущества социалистического строя. Главная идея коммунизма это что бы ГОСУДАРСТВА ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 11 Июль, 2014, 12:24:22 pm
Цитата: "gor"
"Непорядочные политики" - это Путин с Януковичем, надо понимать?
Любит он Путина странной любовью... с запахом нефти которая.
"Непорядочные политики" - это Путин, США и Великобритания из-за господства евреев там.

Лукашенко не хочет быть пешкой на шахматной доске Путина, время от времени показывая ему, «кто правит на белорусском подворье». Он арестовал в Минске гендиректора «Уралкалия», якобы пытаясь не допустить захвата предприятий химической отрасли россиянами.

Лукашенко дал согласие на поэтапную передачу российским концернам белорусских предприятий, среди которых Минский автомобильный завод. Лукашенко уже «интегрировал» белорусскую армию с российской....

ЕС возвела стену санкций против Лукашенко и он стал персоной нон-грата в Европе. Никто его не пригласил на 70-летие высадки союзнических войск в Нормандии две недели назад, хотя там были Путин и Порошенко. Западный мир считает его неприкасаемым, но он постоянно думает, что все еще может маневрировать между Россией и Западом.

Лукашенко высказался против еврейского прошлого Бобруйска. Израиль обвинил его в антисемитизме.


Также Израиль обвинил в антисемитизме президента Белоруссии Александра Лукашенко после его высказываний по поводу «нечистоплотности» евреев, заявив, что он должен бороться с антисемитизмом, а не пропагандировать его.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 11 Июль, 2014, 12:25:48 pm
Лукашенко лавирует между Европой и Россией. Очень умный политик.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 11 Июль, 2014, 14:03:13 pm
Цитата: "gor"
Цитировать
Н.-т. р., начало которой относится к середине 20 в
Я имел ввиду технический прогресс. А он намного раньше. Уже эсеровцы проектировали самолёт, который должен был сбросить бомбы на Николая II. Пётр I развил металлургию. Заводы Демидовых.... Мирное шествие попа Гопа в 1905 году было из-за инцидента на Путиловском заводе. Потом много заводов и фабрик встало. Царь уже не мог отвечать на требования технического прогресса, поэтому предлагалось ввести его ограничение, создать т.с. "Думу".
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Buhator от 11 Июль, 2014, 15:14:32 pm
Цитата: "ArtemBessonov"
Продовольствие изымалось у крестьян фактически бесплатно, так как денежные знаки, которые предлагались в качестве оплаты были практически полностью обесценены. При этом продовольствие изымалось, по сути вооружёнными грабежами (Ленин лично рекомендовал это).
Правильно. А теперь представим, что большевики бы не стали изымать хлеб. Что тогда было бы? Правильно, голодная смерть горожан. Так что "или-или". Но крестьянину все же легче в голодные времена, чем горожанину, у него хотя бы огород есть, хоть какой-то шанс есть дотянуть до лета. У горожанина такого шанса нет.
Цитировать
После отречения Николя II ему неоднократно предлагали сформировать правительство доверия. Т.к. революция в феврале показала, что народ не способен был принять свободу, что масса населения, не участвующая в митингах и съездах, настроена монархически, что многие и многие, голосующие за республику, делают это из страха.
Ну-ну. Как вы думаете, почему "белые" потерпели поражение в Гражданской войне? Ответ прост - основная масса населения их не поддержала.
Цитировать
Таким образом можно было восстановить внешние рынки и закупать хлеб, например, в Англии.
Вряд ли Англия стала бы продавать хлеб большевикам, принимая во внимание сепаратный мир России с Центральными державами и поддержку этой самой Англии белого движения.
Цитировать
Сельхоз техника это да. Сами по себе колхозы только потом, где-то начиная с 50-х годов обрели т.н. умность.
С помощью колхозов власть пыталась решить проблему хлебных поставок ("придерживание" хлеба поставщиками как средство искусственно взвинтить закупочные цены на зерно). С этой задачей, в принципе, колхозы справились, что, конечно же, не оправдывает того, как они бесчеловечно организовывались.
Цитировать
Сама по себе эта революция не нужна, нужна была умеренная реформа по ограничению самодержавия.
Во первых, зачем это самое самодержавие нужно (тем более, если оно номинальное)? Во-вторых, проблема не только в монархии. Куда прикажете девать всю дворянскую шушеру? Какая такая польза государству именно от дворян (как класса)? Дворяне, не понятно за какие заслуги, владели землей, которая так была нужна крестьянству. Дворянство занимало все мало-мальски ответственные посты в государстве. Ну да, оно, конечно, было образованным, но только потому, что они имели бонус (школы для дворян - это не то, что школы для простых). Как вы думаете, согласилось бы дворянство, провести реформы по искореннению собственных привилегий? Ой, вряд ли. Это утопия.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 11 Июль, 2014, 15:48:14 pm
Мусора шмару Нельку взяли.
На Надьку-наводчицу менять будут.

Цитировать
Правоохранители задержали экс-мера Славянска Нелю Штепу, сообщила пресс-служба МВД в пятницу, 11 июля.
По информации милиции, сейчас задержанную чиновницу конвоируют в Управление СБУ Харьковской области для проведения процессуальных действий.
Штепе объявлено о подозрении в совершении действий, предусмотренных ч. 2 ст. 110 (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины) Уголовного кодекса Украины.
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... lia-shtepa (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3391440-zaderzhana-eks-mer-slavianska-nelia-shtepa)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 11 Июль, 2014, 16:03:38 pm
Цитировать
после Сталина показали преимущества социалистического строя.
И где он теперь, этот преимущественный?
Жидобендеровцы слили?

Цитировать
Истинный коммунизм для русских это у Плеханова был
И хто ентот истинный коммунизьм плехановской закваски попробовал на истинность?
"Практика - критерий истины"
(Ох ля, опять... да это ж жидобендеровец Маркс сказал!  :?  )
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 11 Июль, 2014, 18:07:41 pm
Кандидат в доктора Штепа совершила "взрыв в науке", найдя 3-ю координату газовища.
Показывает лохам безграмотным на пальцах:
https://www.youtube.com/watch?v=EeqYh2xcDgU (https://www.youtube.com/watch?v=EeqYh2xcDgU)

Нельзя ей теперь за границу...
Выкрасть могут кладезь мудрости пиндосские жидобендеровцы..
Или те же газпромовцы - им тоже эта координата не лишняя будет ...в свете отказа гейропы от российского ...газовища.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 11 Июль, 2014, 21:22:51 pm
Надьку-наводчицу будет защищать известный жидобендеровец... Марк Фейгин!
Здесь можно взглянуть на светлый лик отважной лётчицы в молодости:
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... Pussy-Riot (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3391508-advokatom-nadezhdy-savchenko-stal-zaschytnyk-Pussy-Riot)
Цитировать
Сестра Надежды Савченко подписала контракт о ее защите с представителем адвоката Марка Фейгина.
Интересы украинской летчицы Надежды Савченко, пребывающей в СИЗО Воронежа, станет российский юрист Марк Фейгин, сообщает ТСН.
Как сообщается, сестра Надежды Савченко Вера подписала контракт с представителем Фейгина, находящимся в Украине.
Марк Фейгин известен, в частности, тем, что был защитником на процессе против участниц панк-группы Pussy Riot.
Коммент:
Цитировать
сейчас эти конюхи напишут, что она причастна к убийству псевдожурналистов, к похищению и убийству царской семьи , царевича Дмитрия и Павла -1. Весь расчет строится на постоянное пребывание ватников в экстазе по поводу вяличия россии.
Опять двушечка?.. Или всё-таки ченч на дохтура наук Штепу?.. Прорицательницу недров зямных? :roll:
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 11 Июль, 2014, 23:35:06 pm
"Все украинцам я обещаю, что сделаю все возможное, чтобы ее (http://image.tsn.ua/media/images3/original/Jul2014/384025513.jpg) спасти", - написал Марк Фейгин в сообщении в социальной сети.
http://lenta.ru/news/2014/07/11/savchenko2/ (http://lenta.ru/news/2014/07/11/savchenko2/)

1. Может всё-таки Хрунову?
2. Flying Pussies Riot?
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 13 Июль, 2014, 19:25:11 pm
Цитата: "gor"
Цитировать
после Сталина показали преимущества социалистического строя.
И где он теперь, этот преимущественный?

По существу формула Ленина: "В светлое будущее, товарищи" воплотилась, это будущее настало после распада СССР при Горбачёве. Т.к. государству умерло, а это и есть  начало коммунизма. Всё что натворил Ельцин, а теперь насаждает Путин это иллюзия. Это лже государство. Его не может быть. Я не признаю существование каких либо государств на территории бывшего РСФСР. Максимум какие образования и признаю, так это профсоюзы.

Цитата: "gor"
Цитировать
Истинный коммунизм для русских это у Плеханова был
И хто ентот истинный коммунизьм плехановской закваски попробовал на истинность?
Плеханов как и Бакунин, а после серии революции "Весна народа" в 1848 в Европе присоседился и Маркс к их мысли, что необходим плавный переход от монархических образований к социалистическим, т.е. без террора и кровопролития.
Цитата: "gor"
(Ох ля, опять... да это ж жидобендеровец Маркс сказал!  :?  )
[/quote]
Его национальность не имеет значение в интернационале.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 13 Июль, 2014, 19:57:17 pm
Цитировать
к их мысли,
Одна только мысль мало чем отличается от знаменитого "органчика в голове".
Например, при известных обстоятельствах у кого-то может возникнуть мысль "Завтра с утра я одену лиловые шаровары".
Однако на утро этого не произойдёт по причине элементарного отсутствия данного предмета в гардеробе и придётся по старинке одеть синие джинсы.

Цитировать
что необходим плавный переход от монархических образований к социалистическим, т.е. без террора и кровопролития.
Маркс такого варианта не исключал.
Однако применительно к европейским событиям в основном писал о революционном восстании или превращении текущей войны в революционную (эту мысль и взял на вооружение дедушка Ленин).
Представить, что класс эксплуататоров мирно откажется от эксплуатации, своих капиталов и средств производства - мысль непозволительно оптимистичная.

От монархизма к социализму, согласно всё тем же классикам, путь лежит через буржуазную революцию (т.е. февральскую).
Но тут нужно решить, что именно считать "монархизмом" - богоданную власть помазанника или конституционную монархию.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 13 Июль, 2014, 21:03:30 pm
Сильнопьющий актёр брянского областного театра Можаев (http://penza-city-com.livejournal.com/627866.html) ("Бабай") видимо отработал контракт и "дезертировал":
Цитировать
Бегство Бабая
Получивший широкую известность "ополченец" Александр Можаев, по прозвищу Бабай, дезертировал из рядов защитников Донбасса и вернулся в Крым, сообщил "главнокомандующий" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Игорь Стрелков (Гиркин).
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... l-strelkov (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3391986-opolchenets-babai-dezertyroval-strelkov)
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 13 Июль, 2014, 22:03:27 pm
Цитата: "gor"
Маркс такого варианта не исключал.
Однако применительно к европейским событиям в основном писал о революционном восстании или превращении текущей войны в революционную
Я же указал, что после серий революций "Весна народа" в Европе он отказался от насильственной смены власти.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 13 Июль, 2014, 22:43:53 pm
Цитата: "Buhator"
Правильно. А теперь представим, что большевики бы не стали изымать хлеб. Что тогда было бы? Правильно, голодная смерть горожан.
Всё это привело к войне города и села. Надо было закупать хлеб у буржуазии, через рынок потребительской кооперации.

Цитировать
Цитировать
После отречения Николя II ему неоднократно предлагали сформировать правительство доверия. Т.к. революция в феврале показала, что народ не способен был принять свободу, что масса населения, не участвующая в митингах и съездах, настроена монархически, что многие и многие, голосующие за республику, делают это из страха.
Как вы думаете, почему "белые" потерпели поражение в Гражданской войне? Ответ прост - основная масса населения их не поддержала.

Белые не могли чётко сформулировать, что они дадут крестьянам. У них не было лозунга как у красных: "Земля и воля". Советская власть уже дала крестьянам землю и освобожденное от долгов, выкупных и арендных платежей. Поэтому крестьянам глупо было ссорится с советской властью. Белые могли всё обратно забрать, гарантий белые не давали. Кроме того, сами белые не очень то воодушевились появлению Временного правительства из-за чего оно собственно говоря и было свергнуто.

Цитировать
Цитировать
Таким образом можно было восстановить внешние рынки и закупать хлеб, например, в Англии.
Вряд ли Англия стала бы продавать хлеб большевикам, принимая во внимание сепаратный мир России с Центральными державами и поддержку этой самой Англии белого движения.
Так это хотели не большевики, а Временное правительство и эссеры. Мир заключили большевики, эссеры его не стали заключать за что большевики и погнали их из партии.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 13 Июль, 2014, 23:00:50 pm
Цитата: "Buhator"
Во первых, зачем это самое самодержавие нужно (тем более, если оно номинальное)?

Типа Вы предлагаете всех расстрелять?


Цитата: "Buhator"
Куда прикажете девать всю дворянскую шушеру? Какая такая польза государству именно от дворян (как класса)?
Типа тоже расстрелять? Захотели бы стали работать, а не стали бы, вымерли сами бы от голода.

Цитата: "Buhator"
Дворяне, не понятно за какие заслуги, владели землей, которая так была нужна крестьянству.
Земля давалась за военную службу и то не всем подряд дворянам, а те кто отличился.

Цитата: "Buhator"
Дворянство занимало все мало-мальски ответственные посты в государстве. Ну да, оно, конечно, было образованным,
И новая власть могла с ними успешно бы сотрудничать, может даже просветится по некоторым вопросам.

Цитата: "Buhator"
Как вы думаете, согласилось бы дворянство, провести реформы по искореннению собственных привилегий?
А вы посмотрите кто числится среди революционеров декабристов - все дворяне. А после этого народовольцы, "Земля и воля" там в руководстве все дворяне и они отказывались от своих привилегий и даже лишались своего имущества в пользу царя. Посмотрите, например, Герцен, Бакунин.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 13 Июль, 2014, 23:06:06 pm
А вот террористы по большей части представляли бедную прослойку населения, им терять не чего было. Виновными в распространении террористов являются большевики во главе с Лениным которые пропагандировали насильственную смену власти. Это уже было не по Марксу.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: gor от 14 Июль, 2014, 00:40:40 am
Цитировать
Я же указал, что после серий революций "Весна народа" в Европе он отказался от насильственной смены власти.
----
Характерно и то, что положение о насильственном уничтожении старой гос. машины Маркс аргументировал в первую очередь материалом, отражавшим ист. развитие и тогдашнее состояние континентальной Европы. Он считал это положение обязательным в тех ист. условиях для большинства, но не для всех без исключения стран. В письме [жидобендеровцу] Кугельману 12 апреля 1871 г., формулируя этот вывод, он прямо указывал, что имеет в виду пролетарские революции на европейском континенте.
Для тех же стран, где, как в Англии того времени, ещё не существовало развитого военно-бюрократического аппарата, Маркс допускал возможность завоевания власти рабочим классом и революционного преобразования гос. системы без вооружённого восстания, мирными средствами.
----
Это была выдержка из официальной биографии Маркса.

Цитировать
Виновными в распространении террористов являются большевики во главе с Лениным
Ленин был практиком. И марксистом более чем кто-либо.
Маркс скорректировал учение о диалектике своего учителя Гегеля, а Ленин усовершенствовал Маркса.
А о первичности террора - белого или красного - можно спорить до бесконечности.

Ситуация с Николашкой напоминала нынешнюю ситуацию с Януковичем - от него, от олицетворяемой им власти,  всех тошнило, включая родственников. Сам он последнее время бухал, кстати. Как Ельцин.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 14 Июль, 2014, 04:58:23 am
Цитировать
Всё это привело к войне города и села. Надо было закупать хлеб у буржуазии, через рынок потребительской кооперации.
Как-то забывается, что продразвестки устраивали не только красные, но и белые, едва ли не в большем масштабе, чем красные.  Причем вообще без всякой системы.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 14 Июль, 2014, 05:49:16 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Как-то забывается, что продразвестки устраивали не только красные, но и белые, едва ли не в большем масштабе, чем красные.  Причем вообще без всякой системы.
Я об этом писал выше. Всё началось из-за Первой мировой - не хватало хлеба в армии, тогда царь стал изымать излишки у крестьян, но в месте с тем покупать хлеб на рынке. А красные ни чего не покупали, они только изымали, те деньги какие они давали за хлеб крестьянам это по сути были просто бумажки ни чем не обеспеченные.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: ArtemBessonov от 14 Июль, 2014, 06:33:34 am
Цитата: "gor"
Маркс скорректировал учение о диалектике своего учителя Гегеля,
Гегель первый кто предложил ("доказал") тезис, что "Государство обязано умереть" в ходе истории. Потом это переформулировали, что в социализме происходит выравнивание слоев населения так, что классы отмирают, т.е. сословий нет и все равны. Что собственно говоря и произошло во времена Хрущева: разрыв между бедными и богатыми сократился по сравнению с царским режимом. В капитализме, из-за того, что классов нет, умрёт государство. Это произошло во времена Горбачёва. Государство Ельцина-Путина это замок на песке. Это иллюзия, мираж и все в это охотно верят. Это массовый самообман.  Согласно диалектическому и историческому материализму все государства рухнут, т.к. идёт классовая борьба. Уже разрыв благосостояния в современной России между бедными и богатыми сильно заметен. Это приведёт к напряжению в обществе и достаточно будет искры в ходе которой классовое большинство (рабочие, учёные, атеисты) свергнет классовое меньшинство (власть). Сейчас намерено зомбируют людей РПЦ, чтобы люди отупели. Они берут пример с Америки, в частности Ельцин, когда устанавливают демократию, но там 50% протестантского населения. Протестанты могут критиковать Библию на все лады, а у нас уже ввели закон запрещающий это делать. Это уже недемократическое общество. Это деспотическая авторитарно клерикальная власть выраженная в харизматической автократии одного лица с мифически-иллюзорно детско капризным мировоззрением и ограниченностью энциклопедических знаний. И скажите кого Путин больше всего боготворит? Только силовиков - он им увеличил зарплату в 3 раза! Классовая борьба неизбежна!

Цитата: "gor"
А о первичности террора - белого или красного - можно спорить до бесконечности.
Да что тут спорить то? Итак всё ясно. Зачем Путята и Добрыня крестил Русь огнём и мечом? Ведь до этого она уже была крещена византийским патриархом Фотием! И когда Владимир крестился, то византийцы уже считали, что Русь крещена и не призывали его крестить поголовно. В византийских источниках сказано, что Русь крещена до Владимира патриархом Фотием и нет ни единого слова о Владимире. Вот это и есть первичный террор. Потом Невский, потом Грозный, потом Петр I, потом Екатерина II (не дала вольную крестьянам, а вот её сын Павел "дал" за что его и казнили). Потом, помимо вольной крестьянам, им не хватало земли, т.к. их семьи увеличились, а наделы царь не увеличил. Отсюда лозунг "Земли и воля", соответственно создаётся одноименная организация во главе с Плехановым. Потом она раскалывается на два крыла. Первое это Плеханов, который придерживался плавной смены власти. Вторая это Народная воля, террористическая, первый съезд которой произошёл в Липецке. Они же убивают Александра II, и покушаются на Александра III - главным из организаторов был Александр Ульянов.

Бакунин, анархист и главный оппонент Маркса, выпустил брошюру «Народное Дело. Романов, Пугачев или Пестель?», в которой писал, что Александр II не понял своего назначения и губит дело своей династии. Бакунин утверждал, что если бы царь искренне решился сделаться «земским царем», созвал бы земский собор и принял бы программу «земли и воли», то передовые русские люди и русский народ охотнее всего пошли бы за ним, предпочитая его и Пугачеву, и Пестелю.

Цитата: "gor"
Сам он последнее время бухал, кстати. Как Ельцин.
Говорят, что и Николай II сильно выпивал...

P.S.
Порошенко верит в силу доллара, но на самом деле это бумажка, фантик....
Украина тоже рухнет.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 14 Июль, 2014, 06:40:58 am
Ладно, дискуссия интересная, но я возвращаюсь к статистике доли России в мире.

Остановился на ВВП на д/н в конце XIX века.
Если в прошлые века статистика гадательная, то начиная с 1900 довольно надежная.  И поэтому я использую иной источник - Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003.

Итак, в 1900 году ВВП на д/н составлял (опять все в современных ценах):
Австро-Венгрия - 3807 долларов
Аргентина - 4053
Бельгия - 6849
Великобритания - 8984
Германия - 5476
Индия - 933
Италия - 3750
Китай - 641
Нидерланды - 7722
Россия - 2210
США - 8939
Франция - 6518
Чили - 3956
Япония - 2455

Увы, Россия, при всех ее успехах в последние два десятилетия XIX века, фатально отстает по уровню производства (следовательно, жизни) от всех европейских стран и даже от Аргентины и Чили.  Впоследствии СССР будет догонять и перегонять вовсе не США или Францию, а эти две страны (обратите на них внимание; Аргентина так вообще в первой половине ХХ века претендовала - не без оснований - на статус великой державы).
Если в 1860 году уровень производства на д/н Великобритании превышал российский в 3,0 раза, Германии - в 1,9 раза, США - в 2,5 раза, Франции - в 1,9 раза, то в 1900 отставание резко усилилось: Великобритания производила в 4,1 раза больше, Германия - в 2,5 раз, США - в 4,0 раз, Франция - в 2,9 раза.  Ссылки на быстрый рост населения (в России за 40 лет - на 75%, в Великобритании за тот же период - на 43%) неубедительны.  В России ВВП вырос за 40 пореформенных лет в 2,5 раза, в США (при росте населения за 40 лет в 2,4 раза - т.е. оно росло в два раза быстрее российского) ВВП вырос за тот же период в 5,6 раза: ежегодные темпы роста - 4,4%, в то время, как в России - 2,3%.  Кстати, ВВП объединенной Германии вырос за рассматриваемое 40-летие в 2,9 раза - средний ежегодный рост 2,7% (тоже больше российского).

До сих пор мы рассматривали уровень производительности труда (и зависящий от него уровень жизни населения), но если перейти к общему объему экономики, Россия отнюдь не была крупной экономической державой.  Во времена Ивана III с его 5 млн. населения Российского Государства Россию по общему объему экономики опережали все крупные европейские страны: Франция, Испания, германские государства (в целом), итальянские государства (тоже в целом), из неевропейских стран - Япония, Китай и Индия (надо заметить, что Индия в 1500 году - это дюжины две мелких государств, но, учитывая, что их совокупный ВВП был в 23 раза больше российского, какой-нибудь Виджаянагар или Делийский султанат даже в отдельности превосходил родину Афанасия Никитина).  Равнялись российской по объему в 1500 году экономики Англии и Уэльса, а также Астекской империи (Россия даже превосходила последнюю по уровню жизни в 3 раза; интересно, что Испания превосходила астеков по тому же показателю тоже в три раза).
Спустя 100 лет Россия по прежнему не входила в число крупнейших экономик Европы (французская экономика превосходила ее по объему в 2,7 раза, итальянские государства - в 2,6 раза, германские (включая Австрию и Чехию) - в 3 раза, Япония - в 1,7 раза, а китайская вообще в 17 раз).  Кстати, объем экономики Испании даже вместе с колониями уступал общегерманскому, общеитальянскому и французскому (все-таки центром мира был город дунайских Фугеров, а не Потоси или Севилья, чьи жиганы так популяризированы Сервантесом, а он действительно писал криминальные рассказы).  Зато ВВП рРоссии был равен английскому (включая Шотландию и Ирландию).
Во времена Петра I сохраняется равенство экономик России и Соединенного Королевства, зато ВВП России догоняет ВВП Испании и ее колоний.  По прежнему экономическим гегемоном Европы является Франция; ее ВВП на 90% превышает российский.  ВВП Японии тоже больше российского в полтора раза, а ВВП Могольской империи, которая в этот момент объединяет почти всю Индию, превышает российский в 9 раз (вообще, Индия при Моголах переживала экономический подъем).

Наконец в 1820 году Россия вырывается в лидеры (опять хвала Петру и Екатерине - эти "казанский кот" и "распутная немка" сделали для нашей страны во сто крат больше, чем все высокодуховные федорыиванычи и "цари-патриоты" вместе взятые).
ВВП (опять в современных ценах)
России - 71 млрд. долл.
Великобритании (без колоний) - 68
Франции - 66
Австрии - 50
Япония - 39
США - 24

Правда, если учесть британские колонии, то одна Индия увеличит ВВП своей метрополии в 3 раза, а ВВП Китая равнялся 432 млрд. совр. долларов.
Название: Re: Был ли СССР Россией?
Отправлено: Владимир Владимирович от 14 Июль, 2014, 07:46:03 am
Проходит 40 лет, и вот результат правления царя-патриота:

1860
ВВП (в совр. долларах):
Великобритании (без колоний) - 134 млрд. долл.
США - 124
Россия - 120
Франция - 111
Германский таможенный союз - 107
Австрия - 84
Италия - 62

Данные взяты из
    Bairoch, Paul (1976): "Europe's Gross National Product: 1800–1975", Journal of European Economic History, Vol. 5, pp. 273–340
и переведены в совр. цены.

Какой позор - пока Николя продолжал бороться с оранжоидами Болотной (то есть Сенатской) площади, две англосаксонские демократии перегнали Россию, а Франция и Германия накануне объединения приблизились к ней.


В 1900 году (снова Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003.) млрд. долл. - современные цены:
США - 681
Великобритания - 373
Германия - 308
Китай - 301
Россия - 294
Индия - 272
Франция - 251
Италия - 122
Япония - 108
(виноват з