Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 1048216 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 170
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2570 : 24 Февраль, 2026, 22:11:56 pm »
Цитата: Ми-6
Есть конкретные примеры таких глухих?
А вы вообще читаете то, на что отвечаете:
Цитата: Broiler
А ещё у Сабома описаны случаи,
?

Цитата: Ми-6
не доказывает возможность существования без тела, потому что никто не увидел спрятанные картинки и символы. То бишь, ключевой момент эксперимента провален.
А вы представьте себя на его месте, вам кроме поиска спрятанных картинок делать будет вообще нечего?

Цитата: Ми-6
Уже писал:
Это логические рассуждения, у вас же, по вашему же утверждению, знания, каковые в науке достигаются исключительно в эксперименте. Вот и опишите пару из них.

Цитата: Ми-6
может ли существовать психически адекватный правдивый неизменный  бог, который сначала говорит делать одно, потом одобряет прямо противоположное?
1. "Психически" к Богу неприменимо.
2. Напр?

Цитата: Ми-6
Может ли существовать правдивый всезнающий бог, люди которого дают несбывающиеся предсказания?
Напр?
Могли бы, кстати, сразу озаботиться о примерах, шоб время не тянуть клещами.

Цитата: Ми-6
В смысле? Это я вам задал этот вопрос в 2017.
А я на этот вопрос уже дал ответ вашему товарищу. Или вы хотите лично? Хотя и вам тоже было.

Цитата: Ми-6
Поэтому и титулировали его: "бог богов".
Где?

Цитата: Ми-6
Ага, щас
Конечно щаз, а как же иначе.

Цитата: Ми-6
А вне скинии?
И там тоже, ибо как Он побуждал окружающих царей нападать на Иудею и Израиль?

Цитата: Ми-6
Он аж так хотел всех вылечить, что приказывал геноцидить окружающих язычников
Ессно, если в ноге гангрена, то есть выбор: либо умереть с ногой либо жить без неё, о чём и Христос говорил.

Цитата: Ми-6
Ловите:
И что тут неверного? Всё по учению церкви: до Христа все, и праведники и злодеи, шли во ад; после смерти ничего исправить уже нельзя, только при жизни; у умерших в материальном мире уже ничего нет.

Цитата: Ми-6
Они спорили о том, что делать с язычниками и Павел даже обвинял Петра в лицемерии за то, что  тот колебался с линией партии в Антиохии.
Они спорили по поводу надо ли язычников обрезывать перед Крещением. Линии "партии" никакой не было, ибо как апостолы решали, так и было.

Цитата: Ми-6
От язычества праздники, идолопоклонство (фетиш), семейная троица (делать из Марии богиню-мать открыто постеснялись и заменили на святого духа, хотя культ богородицы всё равно есть), молитвы "святым". От греков вера в бестелесную душу, это платонизм, под который ещё Павел попытался подстроиться.
Ха.
1. У евреев праздники были свои.
2. Идолопоклонство было запрещено и за это наказывали.
3. Христос сначала Бог, потом Человек, Мария же человек изначально, делать из неё бога это ваша небылица.
4. нематериальная душа была ещё в ВЗ, так что греки тут непричём.

Цитата: Ми-6
Изначально евреи знать не знали ни о какой внетелесной психее, для них личность ассоциировалась с умирающим телом,
Откуда дровишки?

Цитата: Ми-6
Кстати, даже в православии сейчас остаются слова: "усопший" и "покойник".
И что, между ними колоссальная разница?
Цитировать
Усопший — это книжное, высокое или церковное обозначение умершего, покойного человека. Буквально означает «уснувший сном смерти»
.......................
Значение: Умерший, покойник.
Синонимы: Покойный, почивший, преставившийся, скончавшийся.
Я не вижу.

Цитата: Ми-6
Обычных. Если в шеоле черви, значит там тела, а не тени.
"Огнь неугасимый и червь неутомимый".
С чего вы взяли, что это слово употреблено буквально?

Цитата: Ми-6
Зависит от причины смерти.
Да что вы говорите? А я думал, что есть определённые критерии, по которым данный факт устанавливается.
Значит их нет? Хорошо. Тады когда умирает утопленник, когда повешенный и когда обезглавленный?

Цитата: Ми-6
Зависит от того, что понимать под "человеком"
Даже так? А сколько у науки определений данного термина приведите, пожалуйста, пару-тройку.
Хотя давайте понимать в рамках Уголовного кодекса, ведь по нему за убийство человека судят, что напрямую связано со сроками абортов.
Жду ответ.

Цитата: Ми-6
Да хоть в пустыне. Что в них необычного?
Всё.
Судя по вопросу у вас никогда не было.

Цитата: Ми-6
Потому что тогда вполне буквальные ассуритяне были их реальными врагами.
Да? А после Великой отечественной были наши и немцы, причём немцы в данном случае не нация, а враги вообще. А году в 1820-том были наши и французы, а в 1300-ом наши и татары.

Цитата: Ми-6
Ну супер... Любой Иисус в "ВЗ" автоматом становится "предсказанием" о "нашем" Иисусе
Любой? Отнюдь.
А чем вы можете объяснить понадобившееся вдруг именно в этот момент переименование Осии и именно в Иисуса?

Цитата: Ми-6
Никто не обязан верить, например, мне, если я сам убежусь в чём-то таком необычном. Но я буду знать об этом сам.
А если вы вдруг уверуете, то разве не будете доказывать атеистам, что у них правды нет? Ведь они, в случае истинности веры, погибнут.
Кстати, очень интересно получается: мы с вами верим чтоб уберечь от гибели, т.е. по нашему вам угрожает смертельная опасность. С вашей же точки зрения наше заблуждение никакой катастрофой и близко не пахнет. Так какая у вас-то цель? Ну верим мы, вам то чего? Если мы разуверимся нам лучше станет? В чём?

Цитата: Ми-6
Молитва в Гефсимании была о чём?
"Да минует Меня чаша сия, впрочем не как Я хочу, но Ты".
Никакого покидания, а о таком финале Христос знал задолго до этого, ещё с момента Совета перед созданием человека. Да и ученикам Он говорил неоднократно и заранее.

Цитата: Ми-6
А как ещё?
Духовно. Не все же Его ученики ходили. Тот же Никифор, тайный ученик, сидел в Синедрионе, никуда не ходил.

Цитата: Ми-6
И что изменилось? Люди всё так же болеют, умирают, воюют, создают культы самые разнообразные.
И после таких вопросов вы будете продолжать утверждать, что знаете нашу веру? Пффф.
Объясняю: до этого все, как было описано тут выше, шли во ад, теперь же каждому дан путь спасения и каждый сам решает идти ли им.

Цитата: Ми-6
Предание о том, что хитон рос вместе с ним.
Вообще первый раз слышу. Что только ваши профессора не понапридумывают.

Цитата: Ми-6
по библейской сказке они эвакуировались в Египет и взяли только младенца, никаких других детей с ними не было.
Нууу.
1. Не всё, что подразумевается, пишется.
2. Могли и не поехать, ибо им ничего не угрожало, ибо младенцев избивали до двух лет, предыдущие дети Иосифа явно старше.

Цитата: Ми-6
Сам же Иисус назван первенцем Марии, что как бы намекает
Да прямо говорит: первенец Марии, т.е. до Него детей у Марии не было. Про Иосифа тут ничего, даже намёков.

Цитата: Ми-6
Я же спросил об оживлении биологически мёртвых, когда никакая реанимация уже не спасёт.
Снова возникает вопрос, от ответа на который вы ушли, о методах фиксации наступления смерти. А то вы и Христа на Кресте мёртвым не считаете.

Цитата: Ми-6
В чём это проявляется?
В способности проходить сквозь стены.

Цитата: Ми-6
Месопотамские язычники тоже поклонялись не дереву и камню, а божественному проявлению, но это не мешало евреям  считать это смертным грехом идолопоклонства, опошляя всё до культа вокруг предметов
Фиг вам, язычники поклоняются именно изображению, идолу (отсюда и название: идолопоклонство).

Цитата: Ми-6
Автор Второзакония прямо пишет, что прошло определённое время "до сего дня" с похорон Моисея. Когда был  "сей день", непонятно
Мне вполне понятно, что "сей день" это время написания данной книги. Точную дату, конечно же, не установить, примерный год вполне можно.

Цитата: Ми-6
Но в книге судей персонажи ведут себя так, будто не знают никакого моисеевого закона. Как и сам её автор.
Паки и паки: примеры.
Не могли бы вы, так, на будущее, этим озабочиваться?

Цитата: Ми-6
Так написано в этой легенде: те двое ангелов ушли, а "Господь"  продолжил беседовать с торгующимся Авраамом, подойдя к нему.
Очень хорошо. Т.е. вы не читали, что далее сказано об этих двух "ангелах"? Просю (хотя я вам это уже цитировал):
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба.

Цитата: Ми-6
Так некому было являться, вот в чём проблема. Не было никакого арбитра с неба.
Арбитра никакого не было, а явления были, напр. Савлу, когда он шёл в Дамаск, Петру, когда тот шёл из Рима, ещё кому-то (не помню имени) который Савлу зрение вернул, начальнику, что надо за Павлом в соседний город сходить, Павлу, что к нему с соседнего города придут, и др.

Цитата: Ми-6
А почему обычным прихожанам никто ничего такого не дарит?
Спросите у того, кто дарит. Вы вот тоже своим родственникам дарите ж чёньть когданьть, а вот мне ни разу никогда ничего. И я молчу, ибо это ваше право.

Цитата: Ми-6
Где вот это "раздай всё бедным"?
А это не приказ, это совет. К тому же он выполняется в монашестве.

Цитата: Ми-6
Так он пришёл к выводу, что храм для поклонения не нужен
Для поклонения храм и раньше (как и сейчас) не был нужен. С Авраама до Скинии поклонялись же Богу, и между первым и вторым храмами тоже, и после второго поклоняются. И ничё.

Цитата: Ми-6
Не знаю, зачем вы это всё привели.
Очень интересно. А вы уже забыли на что я это ответил? Хотя в цитате указано. Ослепли вдруг?
Могу ещё добавить:
(Мф.16:15,16,20)  Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого ........ Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 548
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2571 : 24 Февраль, 2026, 23:05:58 pm »
А вы представьте себя на его месте, вам кроме поиска спрятанных картинок делать будет вообще нечего?
Не передёргивайте, "спрятанные" означают, что не видны для пациента на каталке, но если он, по рассказу, выходит из тела и смотрит на операционную сверху, то картинки сразу бросаются в глаза.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 450
  • Репутация: +516/-461
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2572 : 25 Февраль, 2026, 08:11:55 am »
Broiler

Цитировать
Почему? вы ж постоянно требуете доказательств, а когда их получаете
Вы кабиной потрясите, чтобы водитель в себя пришёл. Где там доказательства, когда там одни свидетельства. А хоть описайтесь, но россказням НЕ ВЕРИМ.

Цитировать
Так и в вашей любимой юриспруденции свидетельства вполне являются доказательствами
Только те, которые находят объективные доказательства. Все остальные отвергаются как ничтожные.

Цитировать
Ой, как страшно.
Читал я разоблачение одного академика
Ну и впрок не пошло? До тех пор пока е отомрут у вас?

Цитировать
Если вам не трудно, то очень бы хотелось
Да уж чтобы выше сознание пощекотать обязательно аайду.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 419
  • Репутация: +431/-378
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2573 : 25 Февраль, 2026, 22:56:13 pm »
А ещё у Сабома описаны случаи,
Это НЕ  эксперимент.



А вы представьте себя на его месте, вам кроме поиска спрятанных картинок делать будет вообще нечего?
Для тех, кто парит сверху они на самом видном месте.



Это логические рассуждения, у вас же, по вашему же утверждению, знания, каковые в науке достигаются исключительно в эксперименте.
Э, не только в эксперименте. Если нечто логически противоречиво на старте, то хватает логического вывода, чтобы знать.




2. Напр?
Сначала запрещает делать что-либо в  субботу и за нарушение этого приказывает  убивать, затем он же (по-вашему) приходит к смертным и говорит: "да ладно, можно, а те, кто соблюдают строго мой древний приказ -- лицемеры".


Цитата: Ми-6
Может ли существовать правдивый всезнающий бог, люди которого дают несбывающиеся предсказания?
Напр?
Могли бы, кстати, сразу озаботиться о примерах, шоб время не тянуть клещами.
Самое известное: предсказание, которое якобы он дал Иисус, о "конце мира сего" и пришествии во славе некоего Сына Человеческого при жизни его поколения.



Цитата: Ми-6
В смысле? Это я вам задал этот вопрос в 2017.
А я на этот вопрос уже дал ответ вашему товарищу. Или вы хотите лично? Хотя и вам тоже было.
Вы ушли в какие-то дебри: "нематериальное -- это духовное, а духовное -- то, что после смерти". Почему этот фантомный посмертный мир нематериален, я так и не понял. Мне вы ответили только, что такое материя и что нематерия проходит сквозь стены.


Цитата: Ми-6
Поэтому и титулировали его: "бог богов".
Где?
В псалмах, напр., #49. И не только.


И там тоже, ибо как Он побуждал окружающих царей нападать на Иудею и Израиль?
Силой мысли. ОН ЖЕ БОГ! Правда, как это вяжется со свободой выбора?


Цитата: Ми-6
Он аж так хотел всех вылечить, что приказывал геноцидить окружающих язычников
Ессно, если в ноге гангрена, то есть выбор: либо умереть с ногой либо жить без неё, о чём и Христос говорил.
И почему соседи Израиля были "гангреной", а покорившие их римляне ею быть вдруг  перестали?


Цитата: Ми-6
Они спорили о том, что делать с язычниками и Павел даже обвинял Петра в лицемерии за то, что  тот колебался с линией партии в Антиохии.
Линии "партии" никакой не было
Почему тогда Шимон-Пётр делал вид, что не ел с местными, когда пришли люди от Йакова?


Цитата: Ми-6
От язычества праздники, идолопоклонство (фетиш), семейная троица (делать из Марии богиню-мать открыто постеснялись и заменили на святого духа, хотя культ богородицы всё равно есть), молитвы "святым". От греков вера в бестелесную душу, это платонизм, под который ещё Павел попытался подстроиться.
Ха.
1. У евреев праздники были свои.
2. Идолопоклонство было запрещено и за это наказывали.
3. Христос сначала Бог, потом Человек, Мария же человек изначально, делать из неё бога это ваша небылица.
4. нематериальная душа была ещё в ВЗ, так что греки тут непричём.
1. У вас нет песаха, но есть рождество с конкретной датой. Откуда она взялась?
2. Откуда тогда поклонение "мощам", людям на иконах? Поклонение людям -- тоже идолопоклонство вообще-то, если только это не жест уважения живому.
3. Это и есть языческая семейная триада, бог-отец, бог-сын, только богиню-мать вычеркнули. Богочеловек, живущий обычной человеческой жизнью -- тоже стандартный языческий мотив, отсутствующий зато в евангелиях.
4. Не было, в Танахе человек = тело, души в современном традиционном христианском понимании там нет.


Цитата: Ми-6
Обычных. Если в шеоле черви, значит там тела, а не тени.
"Огнь неугасимый и червь неутомимый".
С чего вы взяли, что это слово употреблено буквально?
Это писалось про ТРУПЫ людей. Самый конец "Исайи". Но я имел в виду слова про вавилонского царя, что под ним в шеоле "постилается червь".


Да что вы говорите? А я думал, что есть определённые критерии, по которым данный факт устанавливается.
Значит их нет?
Есть. Но так как смерть -- процесс, то разные причины = разный тайминг и разный порядок выведения из строя систем. Напр., смерть от выстрела в продолговатый мозг начинается с разрушения ЦНС, а смерть от разрыва аорты -- с нарушения кровообращения. В обоих случаях смерть ствола мозга будет точкой невозврата, но происходить это будет по-разному.



Хорошо.
Тады когда умирает утопленник, когда повешенный и когда обезглавленный?
1-2. При безвозвратной утрате мозгом своих функций. 3. А это как раз наглядный пример того, как понимание "момента смерти" зависит от её причины. Несмотря на электрическую активность умирающего мозга после, сам по себе цельный живой организм перестаёт существовать в момент их разъединения.


Даже так? А сколько у науки определений данного термина приведите, пожалуйста, пару-тройку.
Хотя давайте понимать в рамках Уголовного кодекса, ведь по нему за убийство человека судят, что напрямую связано со сроками абортов.
Жду ответ.
А не надо мешать юриспруденцию и биологию. Мы все изначально,  ещё на стадии зиготы принадлежим к нашему виду, но правоспособность возникает только в момент рождения. Чёткие сроки допустимости абортов, как и достижение  совершеннослетия (чем биологически 18-летний от 17-летнего?), связан с ПРАВОМ, а не с наукой.


Да? А после Великой отечественной были наши и немцы, причём немцы в данном случае не нация, а враги вообще. А году в 1820-том были наши и французы, а в 1300-ом наши и татары.
А это к чему?


Любой? Отнюдь.
А чем вы можете объяснить понадобившееся вдруг именно в этот момент переименование Осии и именно в Иисуса?
Да я ж откуда знаю?



А если вы вдруг уверуете, то разве не будете доказывать атеистам, что у них правды нет? Ведь они, в случае истинности веры, погибнут.
А это уже будет не вера, я обрету новое знание. Других буду отсылать к тому же челу, пусть им тоже доказывает.


Кстати, очень интересно получается: мы с вами верим чтоб уберечь от гибели, т.е. по нашему вам угрожает смертельная опасность. С вашей же точки зрения наше заблуждение никакой катастрофой и близко не пахнет. Так какая у вас-то цель? Ну верим мы, вам то чего? Если мы разуверимся нам лучше станет? В чём?
Да мне всё равно, кто во что верит, лишь бы мракобесие не становилось официальным с новыми инквизициями и дискриминирующими законами. Это ж вы полезли доказывать, что атеизм есть вера, а некоторые религиозные учения якобы подтверждаются.

"Да минует Меня чаша сия, впрочем не как Я хочу, но Ты".
Никакого покидания, а о таком финале Христос знал задолго до этого, ещё с момента Совета перед созданием человека. Да и ученикам Он говорил неоднократно и заранее.
Прям Бог Лапласа, да? Только сама молитва подразумевает, что для него желательно избежать этого, а неблагоприятный для себя исход он лишь допускает, но он в план не входит. Это не вяжется с образом Бога, который всё знал наперёд, но очень сходится с версией о Иисусе-революционере, потерпевшем неудачу.


Объясняю: до этого все, как было описано тут выше, шли во ад, теперь же каждому дан путь спасения и каждый сам решает идти ли им.
Это я тоже знаю, но ничем не подтверждено, даже библией. Время спустя после смерти Иисуса  христиане всё так же продолжали считать смерть "сном".



Да прямо говорит: первенец Марии, т.е. до Него детей у Марии не было. Про Иосифа тут ничего, даже намёков.
Т.е. бог чудесным образом соединил гаметы Йосефа и Мариам без их участия, и Иисус, таким образом, есть его генетический сын и брат его детей? Странно тогда, что его прямо его сыном не называют. Вот только Йаков, которого ваши "ортодоксы" сделали сыном Йосефа, вообще не родной, а двоюродный брат Иисуса по женской линии. Ошибочка вышла у них, перестарались. И только двое братьёв и безымянные сёстры подозреваются в том, что они её младшие дети. И опровергнуть это вы не сможете, но будете верить что Мариам вечно девственная, потому что  кто-то так сказал.


А то вы и Христа на Кресте мёртвым не считаете.
Я не то что "не считаю", я не знаю. Выживший на кресте -- одна из версий против версии о его восстании из мёртвых. Вы её не опровергли, значит, имеет право на существование.



Цитата: Ми-6
Месопотамские язычники тоже поклонялись не дереву и камню, а божественному проявлению, но это не мешало евреям  считать это смертным грехом идолопоклонства, опошляя всё до культа вокруг предметов
Фиг вам, язычники поклоняются именно изображению, идолу (отсюда и название: идолопоклонство).
Нет-нет. У месопотамцев был специальный ритуал "открытия уст", до которого статуя считалась неживой. Изучите вопрос, прежде чем писать.


Цитата: Ми-6
Автор Второзакония прямо пишет, что прошло определённое время "до сего дня" с похорон Моисея. Когда был  "сей день", непонятно
Мне вполне понятно, что "сей день" это время написания данной книги.
Да ну?! И как это я сам не догадался?!! Я имел в виду, неизвестно, в каком году какого столетия.


Цитата: Ми-6
Но в книге судей персонажи ведут себя так, будто не знают никакого моисеевого закона. Как и сам её автор.
Паки и паки: примеры.
Не могли бы вы, так, на будущее, этим озабочиваться?
Напр., сын блудницы  становится судьёй (входит в общество ЙХВХ). Это нарушение. Он приносит человеческую жертву, хотя мог бы её избежать по закону с помощью выкупа. Да и просто мог не обещать ничего, кроме животной жертвы, если тогда человеческие жертвоприношения якобы не практиковались. Самсон женится на филистимлянке, мало того: родители не упоминают о строгом запрете, а только говорят: мало ли у нас женщин красивых? Объясняние автора книги, почему в то время у некоторых были кумиры: царя не было и каждый типа делал, что хотел.


Цитата: Ми-6
Так написано в этой легенде: те двое ангелов ушли, а "Господь"  продолжил беседовать с торгующимся Авраамом, подойдя к нему.
Очень хорошо. Т.е. вы не читали, что далее сказано об этих двух "ангелах"? Просю (хотя я вам это уже цитировал):
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба.
Это тот Господь,  который беседовал с ним, он 1, а не 3. Эти двое лишь предупредили об эвакуации.




Арбитра никакого не было, а явления были, напр. Савлу, когда он шёл в Дамаск, Петру, когда тот шёл из Рима, ещё кому-то (не помню имени) который Савлу зрение вернул, начальнику, что надо за Павлом в соседний город сходить, Павлу, что к нему с соседнего города придут, и др.
Вот только живой Иисус запрещал ходить к язычникам и самарянам. Смерть на характер влияет? А может, у Шауля была галлюцинация от какой-нить эпилепсии или он вообще всё выдумал вместе с этим затесавшимся в христианской общине челом?


Спросите у того, кто дарит. Вы вот тоже своим родственникам дарите ж чёньть когданьть, а вот мне ни разу никогда ничего. И я молчу, ибо это ваше право.
Ну это выглядит как стандартная отмазка коррупционера: "это не я такой богатый, это мне подарили родственники/поклонники".


А это не приказ, это совет. К тому же он выполняется в монашестве.
Так и как выполняется вашими патриархами правило "быть последними, будучи первыми"?


Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого
"Христос, сын бога" -- это титул, религиозный эквивалент царя. Это не синоним слова "бог".
Покайтесь. Грядёт коллапс.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 170
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2574 : Вчера в 21:47:11 »
Цитата: mrAVA
Большие яркие плакаты с голыми сиськами один, с мускулистым торсом другой, обязательно привлекут внимание достаточного количества опрошенных, собственно, достаточно одного упоминания.
Цитата: mrAVA
Не передёргивайте, "спрятанные" означают, что не видны для пациента на каталке, но если он, по рассказу, выходит из тела и смотрит на операционную сверху, то картинки сразу бросаются в глаза.
Цитата: Ми-6
Для тех, кто парит сверху они на самом видном месте.
Ну с чего вы взяли, что люди будут обращать внимание на всё подряд?
1. Если вы увидите НЛО, то вряд ли вас заинтересуют оранжевая зелень и оранжевый верблюд, находящиеся под тарелкой.
2. Смотрели "Полицейскую академию"? Там есть момент когда полицейский после прослушки параболическим микрофоном заседания группы преступников вламывается туда и пытается их арестовать, но получает пару десятков пуль, после чего раненый бродит по помещению, касается раскалённого утюга, трясёт рукой - больно, прислоняется к окрашенной двери, смотрит с сожалением на испорченный костюм и т.д. Это ж смешно: у него дикая боль, а он на такие мелочи обращает внимание.
Вот вы как раз об этом: человек столкнулся с необычным, зачем ему на обычное смотреть?
3. Из книги Сабома:
[color="red"]С.: Вы там что-нибудь еще видели?
П.: Нет. Я реально ни на что не обращал внимания, кроме как на себя и на ту медсестру с этими штуковинами. Это казалось неважным. Ничто важным не было, кроме моей жены и той медсестры…[/color]


Цитата: Born
Где там доказательства, когда там одни свидетельства. А хоть описайтесь, но россказням НЕ ВЕРИМ
.....................
Только те, которые находят объективные доказательства. Все остальные отвергаются как ничтожные.
Цитата: mrAVA
Вы читать когда научитесь? Речь не идёт о верить/нет, речь идёт о принципиальной не проверяемости свидетельских показаний
..........................
В юриспруденции есть отдельная наука -- исследование доказательств. Свидетельские показания относятся к самым ненадёжным, поскольку человеку свойственно ошибаться
Цитата: Ми-6
Это НЕ  эксперимент.
1. Как говорится, а ребята-то не знают! Срочно напишите об этом в МВД, а то они до сих пор на заседания судов свидетелей вызывают.

2. Давно уже задавал вопрос, ответа не было, попробую ещё раз:
:
2.1. опыт Парниа: расставлял таблички с рисунками и текстами и ждал, когда ему пациенты о них расскажут. Т.е. схема опыта: ставим контрольные знаки, в том числе заранее срепетированные разговоры. Т.е. экспериментатор заранее, до опыта о них знает. Его задача потом сравнить эти знания с сообщением пациента, совпало - эксперимент удался.
2.2. Моуди, Сабом и т.д.: получает сообщение от пациента: "а под операционным столом нацарапано неприличное слово", идёт, проверяет, слово под столом столом есть и именно то; "а в коридоре двое разговаривали" и сообщает описания их внешности и тему разговора. Врач по приметам их находит и действительно они тогда были там и говорили о том. Совпадает.
Т.е. в первом случае сверяют информацию с сообщением, во втором сообщение с информацией. Объясните мне, пожалуйста, принципиальную разницу между этими случаями, почему первый вас устраивает, второй категорически нет.
Лично я вижу лишь одно объяснение: первый неудачен, поэтому за атеизм, второй атеизму противоречит, значит отбрасываем.

3. Несколько вымышленных ситуаций:
3.1. мрАВА в день Х выпил банку колы-лайт в 13-23. В день Х+1 Бройлер ему пишет: а ты вчера в 13-23 выдул банку колы лайт. Вопрос: будет ли мрАВА считать это фактом? Ответ: конечно, он же об этом знает.
3.2. мрАВА договорился с Борном, что в день Х выпьет банку колы-лайт в 13-23. В день Х+1 Бройлер пишет Борну: "А мрАВА вчера в 13-23 выдул банку колы лайт". Вопрос: будет ли Борн считать это фактом? Ответ: конечно, он же об этом знает.
3.3. Однажды Бройлер пишет Ми-6, что мрАВА вчера в 13-23 выдул банку колы лайт. Ми-6 спрашивает у мрАВЫ: "Что ты делал вчера в 13-23?", тот отвечает: "Выпил банку колы лайт". Вопрос: будет ли Ми-6 считать это фактом? Ответ неоднозначен: если мрАВА и Бройлер сговорились, то это может быть обман, шутка, а если нет, то это правда. А если учесть, что вряд ли атеист будет сговариваться с верующим против атеиста, то намного вероятнее второе.
Объясните, где у меня ошибка.

И ещё так, до кучи.
Ранее некоторые тут говорили, что такие же видения, выход из тела достигались раздражением височной области (у разных учёных так же были и другие объяснения типа фантазии медикаментозные бред и галлюцинации, воздействие эндофинов и т.д.), но исследования Сабома показали, что истинно околосмертный опыт весьма отличается от всего другого по многим признакам, напр. те же височные раздражения:
[color="red"]Височный пароксизм
Профессор неврологии писал: Опыты, подобные тем, о которых говорил Муди, являются не больше чем височными пароксизмами. Я видел несколько пациентов в неделю, описывающих подобные случившиеся во время приступов опыты. Уайлдер Пенфилд описал данный феномен в начале пятидесятых, используя техники мозговой электростимуляции. Это было до того, как он, Муди, попал в религиозные обертоны этих случаев. Пенфилд внес значительный вклад в неврологию на тот момент.

С. Эпилептогенные разряды, происходящие в теменном или височном отделе (в немоторных долях) мозга, могут производить сложный комплекс феномена, известного как психический пароксизм. Эти пароксизмы широко исследовались доктором Уайлдером Пенфилдом в Неврологическом Институте Монреаля. При использовании нейрохирургических техник, разработанных годами опыта операций, Пенфилд изучил субъективные элементы психического пароксизма с помощью электростимуляции различных областей теменного и височного отделов на частично открытом мозге находящихся в сознании человеческих особей.
.............................
Когда психический пароксизм сравнивается с околосмертным опытом в отношении данных характеристик, очевидны несколько серьезных различий.
(1) Восприятие непосредственного окружения часто искажено при психическом пароксизме и ненарушенно при околосмертном опыте.
(2) Характерные эмоции во время пароксизма – это страх, печаль и одиночество, тогда как околосмертный опыт пропитан покоем, миром и удовольствием.
(3) Ощущения запаха и вкуса характерны для многих пароксизмов, но их нет в околосмертном опыте.
(4) Переживание прошедших событий жизни подразумевает в пароксизме случайное, отдельное событие незначительного характера, но в околосмертном опыте состоит из событий великой значимости, переживаемых в быстрой последовательности.
(5) Форсированное мышление, присутствующее в пароксизме, отсутствует в околосмертном опыте.
Таким образом, классическое описание доктором Пенфилдом и иными височного или психического пароксизма не сочетается с околосмертным опытом.[/color]
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 548
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2575 : Вчера в 22:20:04 »
Ну с чего вы взяли, что люди будут обращать внимание на всё подряд?
С того, что люди хорошо замечают яркое и необычное. Десятки людей делятся "внетелесным опытом", но ни один не описывает того, чего в принципе не должно было быть, но было. Ни один.
1. Если вы увидите НЛО, то вряд ли вас заинтересуют оранжевая зелень и оранжевый верблюд, находящиеся под тарелкой.
Оранжевая зелень -- это круто, только наркологу это не озвучивайте.

Верблюды вроде по жизни светло-коричневые, так что в солнечном свете вполне могут выглядеть оранжевыми, но вот лично я за необычное скорее приму оранжевого верблюда посреди зимнего заснеженного города, нежели нло-шку.
Цитата: mrAVA
Вы читать когда научитесь? Речь не идёт о верить/нет, речь идёт о принципиальной не проверяемости свидетельских показаний
..........................
В юриспруденции есть отдельная наука -- исследование доказательств. Свидетельские показания относятся к самым ненадёжным, поскольку человеку свойственно ошибаться
1. Как говорится, а ребята-то не знают! Срочно напишите об этом в МВД, а то они до сих пор на заседания судов свидетелей вызывают.
Вызывают. Но на слово не верят. Кстати, судебное делопроизводство не относится к компетенции МВД, вообще. Суды -- это Министерство юстиции.
Т.е. в первом случае сверяют информацию с сообщением, во втором сообщение с информацией. Объясните мне, пожалуйста, принципиальную разницу между этими случаями, почему первый вас устраивает, второй категорически нет.
Потому что первое -- спланированный контролируемый эксперимент, а второе -- опять рассказы при неконтролируемых каналах получения информации рассказчиком. Нет никаких гарантий, что излагаемое не было узнано по другим каналам, без всякого внетелесного опыта.

В этом и ущербность всякой НЁХ: она не выдерживает никаких проверок, в её подтверждение -- только сплетни.
мрАВА договорился с Борном, что в день Х выпьет банку колы-лайт в 13-23. В день Х+1 Бройлер пишет Борну: "А мрАВА вчера в 13-23 выдул банку колы лайт". Вопрос: будет ли Борн считать это фактом? Ответ: конечно, он же об этом знает.
Нет, не будет считать фактом, что я выпил колы, обещать -- не значит жениться.
Объясните, где у меня ошибка.
Везде, вашу ошибку я указал ещё до того, как вы понесли бред про колу. Свидетельские показания и слова кого-либо не являются доказательством чего-либо. Делать выводы из чьих-либо слов очень рискованно, даже если сказанное -- чистая правда.

Ну вот как пример, факты (истинные): я не пью колу, вообще. Но я люблю кофе. И я люблю сладкое. Вы можете предположить на этом основании, сколько примерно ложек сахара я кладу в стандартную кофейную чашку?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.