Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 1045723 раз)

Jeremy H Boob PhD и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 169
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2570 : 24 Февраль, 2026, 22:11:56 pm »
Цитата: Ми-6
Есть конкретные примеры таких глухих?
А вы вообще читаете то, на что отвечаете:
Цитата: Broiler
А ещё у Сабома описаны случаи,
?

Цитата: Ми-6
не доказывает возможность существования без тела, потому что никто не увидел спрятанные картинки и символы. То бишь, ключевой момент эксперимента провален.
А вы представьте себя на его месте, вам кроме поиска спрятанных картинок делать будет вообще нечего?

Цитата: Ми-6
Уже писал:
Это логические рассуждения, у вас же, по вашему же утверждению, знания, каковые в науке достигаются исключительно в эксперименте. Вот и опишите пару из них.

Цитата: Ми-6
может ли существовать психически адекватный правдивый неизменный  бог, который сначала говорит делать одно, потом одобряет прямо противоположное?
1. "Психически" к Богу неприменимо.
2. Напр?

Цитата: Ми-6
Может ли существовать правдивый всезнающий бог, люди которого дают несбывающиеся предсказания?
Напр?
Могли бы, кстати, сразу озаботиться о примерах, шоб время не тянуть клещами.

Цитата: Ми-6
В смысле? Это я вам задал этот вопрос в 2017.
А я на этот вопрос уже дал ответ вашему товарищу. Или вы хотите лично? Хотя и вам тоже было.

Цитата: Ми-6
Поэтому и титулировали его: "бог богов".
Где?

Цитата: Ми-6
Ага, щас
Конечно щаз, а как же иначе.

Цитата: Ми-6
А вне скинии?
И там тоже, ибо как Он побуждал окружающих царей нападать на Иудею и Израиль?

Цитата: Ми-6
Он аж так хотел всех вылечить, что приказывал геноцидить окружающих язычников
Ессно, если в ноге гангрена, то есть выбор: либо умереть с ногой либо жить без неё, о чём и Христос говорил.

Цитата: Ми-6
Ловите:
И что тут неверного? Всё по учению церкви: до Христа все, и праведники и злодеи, шли во ад; после смерти ничего исправить уже нельзя, только при жизни; у умерших в материальном мире уже ничего нет.

Цитата: Ми-6
Они спорили о том, что делать с язычниками и Павел даже обвинял Петра в лицемерии за то, что  тот колебался с линией партии в Антиохии.
Они спорили по поводу надо ли язычников обрезывать перед Крещением. Линии "партии" никакой не было, ибо как апостолы решали, так и было.

Цитата: Ми-6
От язычества праздники, идолопоклонство (фетиш), семейная троица (делать из Марии богиню-мать открыто постеснялись и заменили на святого духа, хотя культ богородицы всё равно есть), молитвы "святым". От греков вера в бестелесную душу, это платонизм, под который ещё Павел попытался подстроиться.
Ха.
1. У евреев праздники были свои.
2. Идолопоклонство было запрещено и за это наказывали.
3. Христос сначала Бог, потом Человек, Мария же человек изначально, делать из неё бога это ваша небылица.
4. нематериальная душа была ещё в ВЗ, так что греки тут непричём.

Цитата: Ми-6
Изначально евреи знать не знали ни о какой внетелесной психее, для них личность ассоциировалась с умирающим телом,
Откуда дровишки?

Цитата: Ми-6
Кстати, даже в православии сейчас остаются слова: "усопший" и "покойник".
И что, между ними колоссальная разница?
Цитировать
Усопший — это книжное, высокое или церковное обозначение умершего, покойного человека. Буквально означает «уснувший сном смерти»
.......................
Значение: Умерший, покойник.
Синонимы: Покойный, почивший, преставившийся, скончавшийся.
Я не вижу.

Цитата: Ми-6
Обычных. Если в шеоле черви, значит там тела, а не тени.
"Огнь неугасимый и червь неутомимый".
С чего вы взяли, что это слово употреблено буквально?

Цитата: Ми-6
Зависит от причины смерти.
Да что вы говорите? А я думал, что есть определённые критерии, по которым данный факт устанавливается.
Значит их нет? Хорошо. Тады когда умирает утопленник, когда повешенный и когда обезглавленный?

Цитата: Ми-6
Зависит от того, что понимать под "человеком"
Даже так? А сколько у науки определений данного термина приведите, пожалуйста, пару-тройку.
Хотя давайте понимать в рамках Уголовного кодекса, ведь по нему за убийство человека судят, что напрямую связано со сроками абортов.
Жду ответ.

Цитата: Ми-6
Да хоть в пустыне. Что в них необычного?
Всё.
Судя по вопросу у вас никогда не было.

Цитата: Ми-6
Потому что тогда вполне буквальные ассуритяне были их реальными врагами.
Да? А после Великой отечественной были наши и немцы, причём немцы в данном случае не нация, а враги вообще. А году в 1820-том были наши и французы, а в 1300-ом наши и татары.

Цитата: Ми-6
Ну супер... Любой Иисус в "ВЗ" автоматом становится "предсказанием" о "нашем" Иисусе
Любой? Отнюдь.
А чем вы можете объяснить понадобившееся вдруг именно в этот момент переименование Осии и именно в Иисуса?

Цитата: Ми-6
Никто не обязан верить, например, мне, если я сам убежусь в чём-то таком необычном. Но я буду знать об этом сам.
А если вы вдруг уверуете, то разве не будете доказывать атеистам, что у них правды нет? Ведь они, в случае истинности веры, погибнут.
Кстати, очень интересно получается: мы с вами верим чтоб уберечь от гибели, т.е. по нашему вам угрожает смертельная опасность. С вашей же точки зрения наше заблуждение никакой катастрофой и близко не пахнет. Так какая у вас-то цель? Ну верим мы, вам то чего? Если мы разуверимся нам лучше станет? В чём?

Цитата: Ми-6
Молитва в Гефсимании была о чём?
"Да минует Меня чаша сия, впрочем не как Я хочу, но Ты".
Никакого покидания, а о таком финале Христос знал задолго до этого, ещё с момента Совета перед созданием человека. Да и ученикам Он говорил неоднократно и заранее.

Цитата: Ми-6
А как ещё?
Духовно. Не все же Его ученики ходили. Тот же Никифор, тайный ученик, сидел в Синедрионе, никуда не ходил.

Цитата: Ми-6
И что изменилось? Люди всё так же болеют, умирают, воюют, создают культы самые разнообразные.
И после таких вопросов вы будете продолжать утверждать, что знаете нашу веру? Пффф.
Объясняю: до этого все, как было описано тут выше, шли во ад, теперь же каждому дан путь спасения и каждый сам решает идти ли им.

Цитата: Ми-6
Предание о том, что хитон рос вместе с ним.
Вообще первый раз слышу. Что только ваши профессора не понапридумывают.

Цитата: Ми-6
по библейской сказке они эвакуировались в Египет и взяли только младенца, никаких других детей с ними не было.
Нууу.
1. Не всё, что подразумевается, пишется.
2. Могли и не поехать, ибо им ничего не угрожало, ибо младенцев избивали до двух лет, предыдущие дети Иосифа явно старше.

Цитата: Ми-6
Сам же Иисус назван первенцем Марии, что как бы намекает
Да прямо говорит: первенец Марии, т.е. до Него детей у Марии не было. Про Иосифа тут ничего, даже намёков.

Цитата: Ми-6
Я же спросил об оживлении биологически мёртвых, когда никакая реанимация уже не спасёт.
Снова возникает вопрос, от ответа на который вы ушли, о методах фиксации наступления смерти. А то вы и Христа на Кресте мёртвым не считаете.

Цитата: Ми-6
В чём это проявляется?
В способности проходить сквозь стены.

Цитата: Ми-6
Месопотамские язычники тоже поклонялись не дереву и камню, а божественному проявлению, но это не мешало евреям  считать это смертным грехом идолопоклонства, опошляя всё до культа вокруг предметов
Фиг вам, язычники поклоняются именно изображению, идолу (отсюда и название: идолопоклонство).

Цитата: Ми-6
Автор Второзакония прямо пишет, что прошло определённое время "до сего дня" с похорон Моисея. Когда был  "сей день", непонятно
Мне вполне понятно, что "сей день" это время написания данной книги. Точную дату, конечно же, не установить, примерный год вполне можно.

Цитата: Ми-6
Но в книге судей персонажи ведут себя так, будто не знают никакого моисеевого закона. Как и сам её автор.
Паки и паки: примеры.
Не могли бы вы, так, на будущее, этим озабочиваться?

Цитата: Ми-6
Так написано в этой легенде: те двое ангелов ушли, а "Господь"  продолжил беседовать с торгующимся Авраамом, подойдя к нему.
Очень хорошо. Т.е. вы не читали, что далее сказано об этих двух "ангелах"? Просю (хотя я вам это уже цитировал):
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба.

Цитата: Ми-6
Так некому было являться, вот в чём проблема. Не было никакого арбитра с неба.
Арбитра никакого не было, а явления были, напр. Савлу, когда он шёл в Дамаск, Петру, когда тот шёл из Рима, ещё кому-то (не помню имени) который Савлу зрение вернул, начальнику, что надо за Павлом в соседний город сходить, Павлу, что к нему с соседнего города придут, и др.

Цитата: Ми-6
А почему обычным прихожанам никто ничего такого не дарит?
Спросите у того, кто дарит. Вы вот тоже своим родственникам дарите ж чёньть когданьть, а вот мне ни разу никогда ничего. И я молчу, ибо это ваше право.

Цитата: Ми-6
Где вот это "раздай всё бедным"?
А это не приказ, это совет. К тому же он выполняется в монашестве.

Цитата: Ми-6
Так он пришёл к выводу, что храм для поклонения не нужен
Для поклонения храм и раньше (как и сейчас) не был нужен. С Авраама до Скинии поклонялись же Богу, и между первым и вторым храмами тоже, и после второго поклоняются. И ничё.

Цитата: Ми-6
Не знаю, зачем вы это всё привели.
Очень интересно. А вы уже забыли на что я это ответил? Хотя в цитате указано. Ослепли вдруг?
Могу ещё добавить:
(Мф.16:15,16,20)  Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого ........ Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 547
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2571 : 24 Февраль, 2026, 23:05:58 pm »
А вы представьте себя на его месте, вам кроме поиска спрятанных картинок делать будет вообще нечего?
Не передёргивайте, "спрятанные" означают, что не видны для пациента на каталке, но если он, по рассказу, выходит из тела и смотрит на операционную сверху, то картинки сразу бросаются в глаза.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 450
  • Репутация: +516/-461
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2572 : Вчера в 08:11:55 »
Broiler

Цитировать
Почему? вы ж постоянно требуете доказательств, а когда их получаете
Вы кабиной потрясите, чтобы водитель в себя пришёл. Где там доказательства, когда там одни свидетельства. А хоть описайтесь, но россказням НЕ ВЕРИМ.

Цитировать
Так и в вашей любимой юриспруденции свидетельства вполне являются доказательствами
Только те, которые находят объективные доказательства. Все остальные отвергаются как ничтожные.

Цитировать
Ой, как страшно.
Читал я разоблачение одного академика
Ну и впрок не пошло? До тех пор пока е отомрут у вас?

Цитировать
Если вам не трудно, то очень бы хотелось
Да уж чтобы выше сознание пощекотать обязательно аайду.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 419
  • Репутация: +431/-378
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2573 : Вчера в 22:56:13 »
А ещё у Сабома описаны случаи,
Это НЕ  эксперимент.



А вы представьте себя на его месте, вам кроме поиска спрятанных картинок делать будет вообще нечего?
Для тех, кто парит сверху они на самом видном месте.



Это логические рассуждения, у вас же, по вашему же утверждению, знания, каковые в науке достигаются исключительно в эксперименте.
Э, не только в эксперименте. Если нечто логически противоречиво на старте, то хватает логического вывода, чтобы знать.




2. Напр?
Сначала запрещает делать что-либо в  субботу и за нарушение этого приказывает  убивать, затем он же (по-вашему) приходит к смертным и говорит: "да ладно, можно, а те, кто соблюдают строго мой древний приказ -- лицемеры".


Цитата: Ми-6
Может ли существовать правдивый всезнающий бог, люди которого дают несбывающиеся предсказания?
Напр?
Могли бы, кстати, сразу озаботиться о примерах, шоб время не тянуть клещами.
Самое известное: предсказание, которое якобы он дал Иисус, о "конце мира сего" и пришествии во славе некоего Сына Человеческого при жизни его поколения.



Цитата: Ми-6
В смысле? Это я вам задал этот вопрос в 2017.
А я на этот вопрос уже дал ответ вашему товарищу. Или вы хотите лично? Хотя и вам тоже было.
Вы ушли в какие-то дебри: "нематериальное -- это духовное, а духовное -- то, что после смерти". Почему этот фантомный посмертный мир нематериален, я так и не понял. Мне вы ответили только, что такое материя и что нематерия проходит сквозь стены.


Цитата: Ми-6
Поэтому и титулировали его: "бог богов".
Где?
В псалмах, напр., #49. И не только.


И там тоже, ибо как Он побуждал окружающих царей нападать на Иудею и Израиль?
Силой мысли. ОН ЖЕ БОГ! Правда, как это вяжется со свободой выбора?


Цитата: Ми-6
Он аж так хотел всех вылечить, что приказывал геноцидить окружающих язычников
Ессно, если в ноге гангрена, то есть выбор: либо умереть с ногой либо жить без неё, о чём и Христос говорил.
И почему соседи Израиля были "гангреной", а покорившие их римляне ею быть вдруг  перестали?


Цитата: Ми-6
Они спорили о том, что делать с язычниками и Павел даже обвинял Петра в лицемерии за то, что  тот колебался с линией партии в Антиохии.
Линии "партии" никакой не было
Почему тогда Шимон-Пётр делал вид, что не ел с местными, когда пришли люди от Йакова?


Цитата: Ми-6
От язычества праздники, идолопоклонство (фетиш), семейная троица (делать из Марии богиню-мать открыто постеснялись и заменили на святого духа, хотя культ богородицы всё равно есть), молитвы "святым". От греков вера в бестелесную душу, это платонизм, под который ещё Павел попытался подстроиться.
Ха.
1. У евреев праздники были свои.
2. Идолопоклонство было запрещено и за это наказывали.
3. Христос сначала Бог, потом Человек, Мария же человек изначально, делать из неё бога это ваша небылица.
4. нематериальная душа была ещё в ВЗ, так что греки тут непричём.
1. У вас нет песаха, но есть рождество с конкретной датой. Откуда она взялась?
2. Откуда тогда поклонение "мощам", людям на иконах? Поклонение людям -- тоже идолопоклонство вообще-то, если только это не жест уважения живому.
3. Это и есть языческая семейная триада, бог-отец, бог-сын, только богиню-мать вычеркнули. Богочеловек, живущий обычной человеческой жизнью -- тоже стандартный языческий мотив, отсутствующий зато в евангелиях.
4. Не было, в Танахе человек = тело, души в современном традиционном христианском понимании там нет.


Цитата: Ми-6
Обычных. Если в шеоле черви, значит там тела, а не тени.
"Огнь неугасимый и червь неутомимый".
С чего вы взяли, что это слово употреблено буквально?
Это писалось про ТРУПЫ людей. Самый конец "Исайи". Но я имел в виду слова про вавилонского царя, что под ним в шеоле "постилается червь".


Да что вы говорите? А я думал, что есть определённые критерии, по которым данный факт устанавливается.
Значит их нет?
Есть. Но так как смерть -- процесс, то разные причины = разный тайминг и разный порядок выведения из строя систем. Напр., смерть от выстрела в продолговатый мозг начинается с разрушения ЦНС, а смерть от разрыва аорты -- с нарушения кровообращения. В обоих случаях смерть ствола мозга будет точкой невозврата, но происходить это будет по-разному.



Хорошо.
Тады когда умирает утопленник, когда повешенный и когда обезглавленный?
1-2. При безвозвратной утрате мозгом своих функций. 3. А это как раз наглядный пример того, как понимание "момента смерти" зависит от её причины. Несмотря на электрическую активность умирающего мозга после, сам по себе цельный живой организм перестаёт существовать в момент их разъединения.


Даже так? А сколько у науки определений данного термина приведите, пожалуйста, пару-тройку.
Хотя давайте понимать в рамках Уголовного кодекса, ведь по нему за убийство человека судят, что напрямую связано со сроками абортов.
Жду ответ.
А не надо мешать юриспруденцию и биологию. Мы все изначально,  ещё на стадии зиготы принадлежим к нашему виду, но правоспособность возникает только в момент рождения. Чёткие сроки допустимости абортов, как и достижение  совершеннослетия (чем биологически 18-летний от 17-летнего?), связан с ПРАВОМ, а не с наукой.


Да? А после Великой отечественной были наши и немцы, причём немцы в данном случае не нация, а враги вообще. А году в 1820-том были наши и французы, а в 1300-ом наши и татары.
А это к чему?


Любой? Отнюдь.
А чем вы можете объяснить понадобившееся вдруг именно в этот момент переименование Осии и именно в Иисуса?
Да я ж откуда знаю?



А если вы вдруг уверуете, то разве не будете доказывать атеистам, что у них правды нет? Ведь они, в случае истинности веры, погибнут.
А это уже будет не вера, я обрету новое знание. Других буду отсылать к тому же челу, пусть им тоже доказывает.


Кстати, очень интересно получается: мы с вами верим чтоб уберечь от гибели, т.е. по нашему вам угрожает смертельная опасность. С вашей же точки зрения наше заблуждение никакой катастрофой и близко не пахнет. Так какая у вас-то цель? Ну верим мы, вам то чего? Если мы разуверимся нам лучше станет? В чём?
Да мне всё равно, кто во что верит, лишь бы мракобесие не становилось официальным с новыми инквизициями и дискриминирующими законами. Это ж вы полезли доказывать, что атеизм есть вера, а некоторые религиозные учения якобы подтверждаются.

"Да минует Меня чаша сия, впрочем не как Я хочу, но Ты".
Никакого покидания, а о таком финале Христос знал задолго до этого, ещё с момента Совета перед созданием человека. Да и ученикам Он говорил неоднократно и заранее.
Прям Бог Лапласа, да? Только сама молитва подразумевает, что для него желательно избежать этого, а неблагоприятный для себя исход он лишь допускает, но он в план не входит. Это не вяжется с образом Бога, который всё знал наперёд, но очень сходится с версией о Иисусе-революционере, потерпевшем неудачу.


Объясняю: до этого все, как было описано тут выше, шли во ад, теперь же каждому дан путь спасения и каждый сам решает идти ли им.
Это я тоже знаю, но ничем не подтверждено, даже библией. Время спустя после смерти Иисуса  христиане всё так же продолжали считать смерть "сном".



Да прямо говорит: первенец Марии, т.е. до Него детей у Марии не было. Про Иосифа тут ничего, даже намёков.
Т.е. бог чудесным образом соединил гаметы Йосефа и Мариам без их участия, и Иисус, таким образом, есть его генетический сын и брат его детей? Странно тогда, что его прямо его сыном не называют. Вот только Йаков, которого ваши "ортодоксы" сделали сыном Йосефа, вообще не родной, а двоюродный брат Иисуса по женской линии. Ошибочка вышла у них, перестарались. И только двое братьёв и безымянные сёстры подозреваются в том, что они её младшие дети. И опровергнуть это вы не сможете, но будете верить что Мариам вечно девственная, потому что  кто-то так сказал.


А то вы и Христа на Кресте мёртвым не считаете.
Я не то что "не считаю", я не знаю. Выживший на кресте -- одна из версий против версии о его восстании из мёртвых. Вы её не опровергли, значит, имеет право на существование.



Цитата: Ми-6
Месопотамские язычники тоже поклонялись не дереву и камню, а божественному проявлению, но это не мешало евреям  считать это смертным грехом идолопоклонства, опошляя всё до культа вокруг предметов
Фиг вам, язычники поклоняются именно изображению, идолу (отсюда и название: идолопоклонство).
Нет-нет. У месопотамцев был специальный ритуал "открытия уст", до которого статуя считалась неживой. Изучите вопрос, прежде чем писать.


Цитата: Ми-6
Автор Второзакония прямо пишет, что прошло определённое время "до сего дня" с похорон Моисея. Когда был  "сей день", непонятно
Мне вполне понятно, что "сей день" это время написания данной книги.
Да ну?! И как это я сам не догадался?!! Я имел в виду, неизвестно, в каком году какого столетия.


Цитата: Ми-6
Но в книге судей персонажи ведут себя так, будто не знают никакого моисеевого закона. Как и сам её автор.
Паки и паки: примеры.
Не могли бы вы, так, на будущее, этим озабочиваться?
Напр., сын блудницы  становится судьёй (входит в общество ЙХВХ). Это нарушение. Он приносит человеческую жертву, хотя мог бы её избежать по закону с помощью выкупа. Да и просто мог не обещать ничего, кроме животной жертвы, если тогда человеческие жертвоприношения якобы не практиковались. Самсон женится на филистимлянке, мало того: родители не упоминают о строгом запрете, а только говорят: мало ли у нас женщин красивых? Объясняние автора книги, почему в то время у некоторых были кумиры: царя не было и каждый типа делал, что хотел.


Цитата: Ми-6
Так написано в этой легенде: те двое ангелов ушли, а "Господь"  продолжил беседовать с торгующимся Авраамом, подойдя к нему.
Очень хорошо. Т.е. вы не читали, что далее сказано об этих двух "ангелах"? Просю (хотя я вам это уже цитировал):
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба.
Это тот Господь,  который беседовал с ним, он 1, а не 3. Эти двое лишь предупредили об эвакуации.




Арбитра никакого не было, а явления были, напр. Савлу, когда он шёл в Дамаск, Петру, когда тот шёл из Рима, ещё кому-то (не помню имени) который Савлу зрение вернул, начальнику, что надо за Павлом в соседний город сходить, Павлу, что к нему с соседнего города придут, и др.
Вот только живой Иисус запрещал ходить к язычникам и самарянам. Смерть на характер влияет? А может, у Шауля была галлюцинация от какой-нить эпилепсии или он вообще всё выдумал вместе с этим затесавшимся в христианской общине челом?


Спросите у того, кто дарит. Вы вот тоже своим родственникам дарите ж чёньть когданьть, а вот мне ни разу никогда ничего. И я молчу, ибо это ваше право.
Ну это выглядит как стандартная отмазка коррупционера: "это не я такой богатый, это мне подарили родственники/поклонники".


А это не приказ, это совет. К тому же он выполняется в монашестве.
Так и как выполняется вашими патриархами правило "быть последними, будучи первыми"?


Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого
"Христос, сын бога" -- это титул, религиозный эквивалент царя. Это не синоним слова "бог".
Покайтесь. Грядёт коллапс.