Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 1006591 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 415
  • Репутация: +431/-378
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2540 : 13 Март, 2018, 22:14:34 pm »
Потом дадите определение термину "дух"
3. Затем покажете взаимосвязь между этими двумя понятиями
Нет, серьёзно. Мне нужно от чего-то отталкиваться, чтобы опровергать. Например, библейское слово "дух" имеет различные значения, но совсем не означает бестелесное существо (исключение составляет только один отрывок).
Моя свобода вам не по зубам, фанатики.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 799
  • Репутация: +29/-2
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2541 : 11 Апрель, 2018, 21:30:06 pm »
Если человек это животное, не способное принимать самостоятельных решений, то вы правы, но тогда и ваши светские суды не должны судить людей за их деяния, ведь животных там не судят ни за воровство, ни за противозаконную охоту, ни за убийство.
Чушь какая-то. Во первых животное принимает самостоятельные решения. Самостоятельные решения принимает даже компьютерная программа.
Во вторых животных человек убивает и за воровство, и за убийство, и за охоту на домашних животных. Суд для людей ничего принципиально не меняет. Суд нужен только для того, что бы разобраться и наказать не кого попало а того кто это сделал. С животными мы просто не церемонимся.
1. Ну не всё.
2. Почему Бог должен не позволять человеку поступать со своим имуществом так, как он хочет?
Ну мир же не одному этому чму принадлежал, которое всё испортило (согласно вашей сказке).

1. Вы не ответили на вопрос: кто виноват в новом состоянии табурета?
2. Сознаю свою ошибку, я не учёл, что вы атеист и не в состоянии сами понимать контекст. Посему дожёвываю вам: столяр сделал хороший табурет, подарил его сыну, а тот его сломал. Кто виноват в том, что табурет теперь плохой, столяр или его сын? Попробуйте ответить ещё раз.
3. Вы противоречите себе: почему столяр то хороший? Он же сделал табурет, который можно сломать, а ведь это ранее было одной из ваших претензий к Богу.
Не знаю при чём тут табурет. Кривая аналогия какая-то.
Столяр не бог. Он не может сделать не ломающийся табурет. А табурет не мир, его поломка никому кроме этого самого сына не вредит (да и то сидеть только не на чем будет).
А бог (по вашему определению) может всё. Потому если что-то плохое происходит, значит плохой (не благой) сам бог.
человека за преступления (напр. за убийство человека) всегда судят, а вот к убившим человека животным (акулам, тиграм, медведям и т.д.) отношение кардинально другое, если его идентифицируют, то убивают безо всяких там судилищ. Ну а с ветрами, наводнениями, падающими деревьями и т.д. ещё проще.
Не понял. А что это доказывает? Природе то плевать на человеческие законы. А если человек начнёт животных судить, или людей без суда и следствия валить (Николая 2 вон без суда завалили) от этого что-то изменится в природе? Как вообще практика юриспруденции может доказать вашу философскую лабуду? А если практика изменится, вы религию поменяете?
Ваша лабуда лабудой и останется.
Читайте первоисточник: поддался на уговоры провокатора.
А почему поддался на уговоры провокатора? Он же был "нормальным". Если "нормальный" человек поддался на уговоры какой-то падлы, значит он не был нормальным. Логично?

Совершенное Существо это Бог, а Адам совершенным не был, ему только предстояло им стать. Если б выдержал испытание, стал бы таковым сразу, а так он выбрал более долгий и трудный путь.
Нахрена он "выбрал более долгий и трудный путь"? Зачем если он был "нормальным"?
Нормальный всё бы сделал правильно.
Ну зря вы так, сколько лесорубов теряют свои ноги (и руки) лишь потому, что промазали по дереву,
Но это же случайность.
А бог мог бы создать людей с идеальной реакцией или с какой-нибудь автоматикой в мозгу которая бы останавливала человека если он не туда движется. Бог же всемогущий он всё может? Почему он так не сделал? Люди себя калечат поэтому. Значит бог хотел что бы люди калечились. Значит он в этом виноват, он не благ.
1. Очень хороший пример: кто там в Сирии живёт и кому они молятся? И как он их защищает?
Аллаху молятся. И почему бог их не защищает?
К тому же он сам виноват, что они молятся "не правильному богу". Не объяснил им где правильная религия. Позволил заблуждаться и учить заблуждению их детей.
2. Ещё раз: Бог по молитве помогает не всегда, а лишь в тех случаях, когда это необходимо для спасения ДУШИ человека.
Т.е на тело ему плевать? Почему тогда убивать грех?
были даны ДВА РАЗНЫХ ответа на ОДИН И ТОТ ЖЕ вопрос.
И они оба правильные, очевидно. Просто для юриста важно одно, для врача другое.
И почему бройлер сразу негодяй? Может он борец за правое дело, а негодяй это вы?
Может. В любом случает какая-то причина то была. Кидание камня Бройлером это же не случайное событие. Оно обусловленно желанием Бройлера чего-то добиться. А желание Бройлера тоже не случайно возникло в его мозгу. У него есть причина. А у той причины опять, и так далее до бога (если бы он был). Значит причиной любого события так или иначе является бог. В том числе и плохого. Некоторые религии логично к этому пришли. Но тогда бог получается не благ. Так что всемогущего и благого бога никак быть не может.
Теоретически мог бы существовать благой но НЕ всемогущий "бог". Но его наличие ничем не подтверждается. Так что по всей видимости богов вообще не существует.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 201
  • Репутация: +295/-602
  • Всегда справедливая
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2542 : 13 Апрель, 2018, 18:08:23 pm »
1. Ну не всё.

3. От чма может родиться лишь чмо (гены, однако), посему называя так Адама вы очень самокритичны.
Вы критикуете Адама?
Он же богом создан. Первый и аутентичный.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 162
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2543 : 05 Февраль, 2026, 08:46:29 am »
Но и не отрицаете, а вот бытие Бога в тождественных условиях отрицаете. Почему у вас такое расхождение?
Чтобы разобраться, ответьте для начала: какого именно бога?
Странная речь для атеиста: а не всё ли равно какого бога, вы ж любого отрицаете?

2. Да, логика моя. А можно спросить вас о вашей логике? Объясните мне пожалуйста разницу между этими высказываниями:
2.1. не верю, что это было,
2.2. верю, что этого не было.
Вы разницу между "не верю" и "верю" уловить не можете? Ну о чем тогда с вами говорить?
Раз я разницы не вижу, а вы видите значит мы говорим о разном: вы о направлении, я о сути. Поясняю:
вера и неверие имеют единое происхождение, как, напр, и видеть и не видеть  относятся к зрению, нельзя видеть ушами или не видеть руками. Отсюда основание и для веры и для неверия одинаково, это акт веры. Именно поэтому процитированные вами 2 мои пункта обозначают одно и тоже, они взаимозаменяемы, а уж отсюда следует, что атеизм это вера, ибо вы не верите, что Бог есть, значит вы верите, что Бога нет.
Это ж элементарно, но недоступно для вашего понимания.

Возможно. А теперь хотелось бы увидеть хотя бы список ваших аргументов в пользу небытия Бога и нематериального мира и, следователньо, ошибочности религии.
Не знаю о таком. Есть только опровержения ваших.
Другими словами вы сами подтверждаете выше написанное, что у вас нет никаких своих оснований, подтверждений, аргументов и т.д. для отрицания бытия Божия, есть только сомнения в наших. Однако опровержение аргументов "за" не тождественно аргументам "против", ибо в науке надо доказывать и то и другое, еждели ничего это не сделано, то вопрос остаётся открытым, как было сказано в одном известном фильме: "есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе, это науке неизвестно".

Читайте Моуди или ещё лучше Сабома, ибо он обратил внимание на сообщения реанимированных об этом мире. Ссылку на его книгу (перевод) могу дать.
А зачем мне читать, если я знаю, что: "мертвые ничего не знают" (Эккл. 9:5).
1. Стандартный атеистический приём выдирания фразы из контекста.
2. А о воскресении мёртвых не читали ли вы реченного вам Богом: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых (Мф 22:31-32)

И если это совпадает, то что с этим делать? Т.е. человек по всем соображениям современной науки ну никак не мог знать чего-то, но оказывается, что он знает. Напр: человека оперируют, т.е. он без сознания и находится в операционной, а потом он сообщает, что происходило в соседней палате во время его операции. Как он это мог узнать? Ваши предположения. Сразу оговорю: ему никто об этом ничего не говорил.
Встречный вопрос: а как по-вашему многие ВООБЩЕ ничего не видели? Душа ведь спать не может.
Потому, что память у нас такая. По науке, напр, сон у человека циклический, сновидения происходят всегда в фазе быстрого сна, т.е. раз в полтора часа, т.е. человек за средний сон в 7,5 часа видит 5 сновидений. А сколько из них он помнит? Я за свою жизнь помню с десяток, это примерно 1 из 10 тыс.
Эсли это экстраполировать на операции, то примерно каждый 10-тысячный помнит. Однако мало кто об этом скажет сам (особенно во времена СССР), и далеко не все если спросят.

Моё обоснование: Бог один, описание свойств Христа и Мардука
Так вашу маму... и там и тут показывают:

"И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение" (Марк 1:9-11)

"Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога" (Деяния 7:55)

Видите, 2 отдельные личности. 2 бога?
Вижу, личностей, вообще-то, три, а Бог, тем не менее,один.

А что есть идентичность?
Ну так, цыпа, в словарике есть определение.
Просто ваши слова вызывают сомнение в правильности понимания вами данного слова.

Однако научному познанию это почему-то не мешает, так почему это может мешать познанию религиозному? Оно же использует те же методы, что и наука.
Религиозному? ? ? Те же методы? Данунафиг!
А как же, именно те же: в православии путь спасения подробно описан и признаки правильности и отклонений тоже, притом каждому, если он хочет спастись, надо пройти по этому пути, т.е. каждый православный человек, зная теорию, проверяет её на практике.
Вот в атеизме ничего подобного нет, там только сказано, что несть Бог, а ничего для проверки данной мысли не дано, т.е. можно только верить, слепо верить.

Опаньки! А вы не в курсе? Просвещайтесь.
Цыпа, я уже давно переварил то, что вы только начали хавать. Ясно?
Слова: Христос (помазанник) и спаситель могли означать кого угодно.
1. К сож. эти ваши слова противоречат всем другим: если б вам было ясно, то многое из написанного вами отсутствовало.
2. А вот и подтверждение этого: эти слова означают не кого угодно, а конкретного Человека, о Котором говорит практически весь Ветхий завет.

еется извне (кстати, и изнутри тоже), кто тут спорит. Просто я вам говорю, что для критики надо хотя бы чуть-чуть знать предмет критики.
Ну так и я же вам говорю: а кто вам сказал, что я буду смотреть на библецу в ваших пгавославных очках? Никто же не сказал. Вам так просто захотелось.
Мои хотелки тут абсолютно непричём, тут наиэлементарнейшая логика и здравый смысл (очень жаль, что они у вас хромают на все 6 лап): чтоб критиковать математику надо знать математику, чтоб критиковать православие надо его знать. Даже Дулуман это понял, судя по его книге "Как я стал атеистом", а вы до сих пор нет, да ещё и кичитесь этим.

А с чего вы взяли неверность предпосылки?
Вот если бы камеры скрытые с инфракрасной подсветкой висели  над гробницей всю ночь, и никого б не зафиксировали, тогда я бы сказал, что вы правы.
Абсолютно не согласен, ибо если б действительно были камеры, то у вас нашлись бы другие отмазки типа подменили запись на (поза-)вчерашнюю или ещё чёньть. К сож таковы атеисты, они мерят реальность своей верой и если они не совпадают, то это проблема реальности.

Вы ведь такое пишите из-за незнания 
Не угадали. Не из-за незнания, а из-за чихания на него.
Гыыы... так чихание от незнания, так что промежуточные этапы можно и пропустить.

"верю, что этого не было" т.е. "требую доказательств, и если мне их предъявят, то я сделаю заключение, что это было". Чем вам это не подходит?
Ваще не сходится. Если кто-то тупо во что-то верит, то при чём здесь доказательства? Они его не убедят.
Да, согласен, ваши слова - великолепная ода атеистам, которые тупо верят в небытие Бога и нематериального мира, и никакие аргументы, доказательства и эксперименты их не переубедят.

Т.е. вы слепы? В упор не видите запрашиваемое? Так прочтите ещё раз процитированное вами моё сие творение, нужные слова я вам выделил.
Да хоть 700, суть та же: вездесущим подразумевается его дух, а не он сам.
2. Откуда такая информация?
1. Указанное свойство это особенность Бога, Коих есть 3 Личности, т.е. Они все обладают всеми свойствами совей природы, как и любой человпек обладает всеми свойствами природы человеческой.
3. А как же Христос? Откуда Он мог знать где привязаны ослы и что там именно ослы и что скажут окружающие?

Кстати, вездесущность и всеведение связаны, Бог как раз и знает всё потому что Он везде.
Бред тупой. Чтобы знать, что происходит в магазине, охране не обязательно быть в каждой его точке, да и охранников не хватит. Достаточно наблюдать видео с камер.
А теперь вернитесь из своих фантазий в реальность и вспомните год изобретения телевидения.

1. Глубоко сомневаюсь в этом вашем знании, что основывается на лицезрении ваших перлов. Если б действительно знали, то не писали б многое из того, что уже написали.
Многократно повторяемая логическая ошибка (ну а как иначе-то у пгавославного): знать о чём-то =/= соглашаться с этим.
Ну если вы под словом "знать" подразумеваете "иметь сведения о", то согласен, ну а ежели научно, то "знать" это результат опыта, эксперимента не соглашаться с ним безумие.

Знаю. А причём тут оно?
А при том, цыпа, что если о чём-то рассказывается 2 раза, то это не значит, что процесс происходил 2 раза.
Великолепно! Теперь тоже самое скажите, пожалуйста, атеимстам, которые утверждают о существовании Лилит до Евы.

Так что даже если событие и имело место быть в действительности, то это ничего не доказывает.
Ну да понятно, я ж неоднократно писал, что для атеиста его теория всегда побеждает реальность.

Я уже спрашивал: может ли нечто или некто материальное так кардинально менять свой облик? Очевидно, что нет. Значит Бог нематериален, т.е. Дух.
Знач. так:
1. Сначала вы напишете, что такое "нематериален"
2. Потом дадите определение термину "дух"
3. Затем покажете взаимосвязь между этими двумя понятиями

И только потом мы сможем применить их к (библейскому) богу. Ок?
Очень интересно.
1. Т.е. вы, споря на филосовские темы, не знаете значение базовых терминов философии??? В этом весь атеизм: если б вы не знали сколько будет 2*2, то вы бы не учили других интегрировать; а незная гипотезу плоских сечений не указывали б где применять метод трёх моментов, а где пяти. Тут вам ума хватило б, а почему он у вас здесь катастрофически отсутствует?
2. Вы мне давеча писали:
А что есть идентичность?
Ну так, цыпа, в словарике есть определение.
Вы всегда даёте другим советы, которым сами не следуете?
Раз не знаете значения терминов могли бы их посмотреть сами, напр в вашей библии (Новиков М.П. "Атеистический словарь 1985г.).

Цитата: Ми-6
"Православие" противоречит своему же первоисточнику.
В чём?
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 091
  • Репутация: +68/-151
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2544 : 05 Февраль, 2026, 09:47:45 am »
отсюда следует, что атеизм это вера, ибо вы не верите, что Бог есть, значит вы верите, что Бога нет.
Ошибаетесь. В буддизме, например, тоже нет Бога. Атеизм - это прежде всего, непринятие концепции сверхъестественного, (того что не может быть естественным, потому что не может быть никогда).

Другими словами вы сами подтверждаете выше написанное, что у вас нет никаких своих оснований, подтверждений, аргументов и т.д. для отрицания бытия Божия,
Бог-творец мира из ничего представляет из себя вечный двигатель первого рода. Существование которого невозможно, согласно первому началу термодинамики.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 162
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2545 : 06 Февраль, 2026, 22:13:58 pm »
Цитата: VasyaBit
В буддизме, например, тоже нет Бога.
Значит вы и буддизм плохо знаете. Там ясно сказано, что у Будды его ученики прямо спросили есть ли Бог, но он ушёл от ответа рассказав притчу.
В буддизме человек спасается сам, Бог для этого просто не нужен, поэтому о Нём и не говорят. Однако этот факт не означает, что Его и нет.
Данный вопрос в буддизме открыт.

Цитата: VasyaBit
Атеизм - это прежде всего, непринятие концепции сверхъестественного, (того что не может быть естественным, потому что не может быть никогда).
Дык я тут об этом лет 15 талдычу, что главная формула атеизма выглядит так: это нет ибо это не может быть никогда.
Т.е. небытие нематериального отрицается посредством отрицания возможности его бытия, а возможности нет потому, что никто не видел. Ну так электрон тоже никто не видел, но он же есть.

Цитата: VasyaBit
Бог-творец мира из ничего представляет из себя вечный двигатель первого рода. Существование которого невозможно, согласно первому началу термодинамики.
Старая и вечная ошибка атеизма заключающаяся в распространении законов одной области на область другую. Причём она проявляется исключительно при спорах о религии, в других сферах её нет, ибо ни один атеист не будет для решения, напр, физической проблемы применять законы химии или грамматики.
Ну неужели это так трудно осознать, понять, что законы материального и духовного миров разные?  Ну не действуют там законы гравитации, термодинамики, сохранения материи и т.д.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 439
  • Репутация: +516/-461
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2546 : 06 Февраль, 2026, 23:33:54 pm »
Broiler

Цитировать
Старая и вечная ошибка атеизма заключающаяся в распространении законов одной области
Вечная брехня теистов про "духовный мир" порядком надоела. Вы постулируете объективное существование бога, так извольте объективные тому доказательства. Кстати сказать и "духовному миру" тоже. Заплесневелое ведро попкорна я достал из-под дивана, пованивает от него так что с души воротит. Всё давно протухло. А всё потому, что болтуны вроде вас, никак не могут доказать бытие божье, а только плетут своими языками уже законченую чушь.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 534
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2547 : 06 Февраль, 2026, 23:40:47 pm »
Значит вы и буддизм плохо знаете. Там ясно сказано, что у Будды его ученики прямо спросили есть ли Бог, но он ушёл от ответа рассказав притчу.
Ученики Будды не могли спросить его, есть ли Бог, поскольку тогда в Индии вообще никто не подозревал о такой концепции. В индусских религиях тогда и сейчас царит многобожие, а концепция единственного и неповторимого Бога не коннектится с буддизмом.

В итоге Будда был объявлен очередным воплощением Вишну, а так буддизм лишком незначительно отличался от Санкхья и потому слился с ним.
Дык я тут об этом лет 15 талдычу, что главная формула атеизма выглядит так: это нет ибо это не может быть никогда.
Формула атеизма -- не существует, пока не докажите обратного.
Т.е. небытие нематериального отрицается посредством отрицания возможности его бытия, а возможности нет потому, что никто не видел. Ну так электрон тоже никто не видел, но он же есть.
Существование электрона вывели из очень даже наблюдаемых явлений. История даже сохранила нам имя этого человека -- английских граф Максвелл. Никаких явлений, требующих духовный мир, никто никогда не наблюдал.

Вот когда принесёте хоть один фактик, для объяснения которого позарез потребуется концепция "духовный мир", тогда вернёмся к разговору. А пока ваш "духовный мир" с той же оккультной помойки, что и астральные и ментальные планы, гении стихий (гномы там, саламандры, наяды, дриады, зефиры с эфирами) и т.п. НЁХ.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 415
  • Репутация: +431/-378
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2548 : Вчера в 11:48:11 »
Странная речь для атеиста: а не всё ли равно какого бога, вы ж любого отрицаете?
Не всё равно. Мне неясно, почему надо бояться мнимой угрозы от одного бога и не бояться от другого? Почему вы так опрометчиво не боитесь бога современного иудаизма?



Раз я разницы не вижу, а вы видите значит мы говорим о разном: вы о направлении, я о сути. Поясняю:
вера и неверие имеют единое происхождение, как, напр, и видеть и не видеть  относятся к зрению, нельзя видеть ушами или не видеть руками. Отсюда основание и для веры и для неверия одинаково, это акт веры. Именно поэтому процитированные вами 2 мои пункта обозначают одно и тоже, они взаимозаменяемы, а уж отсюда следует, что атеизм это вера, ибо вы не верите, что Бог есть, значит вы верите, что Бога нет.
Это ж элементарно, но недоступно для вашего понимания.
Пережёвано уже квинтиллиарды раз. Быть слепым -- не значит видеть слепоту, быть свободным -- это не быть рабом самого себя.  Нельзя опьянеть от трезвости. Короче, неверие -- это НЕ вера.


Возможно. А теперь хотелось бы увидеть хотя бы список ваших аргументов в пользу небытия Бога и нематериального мира и, следователньо, ошибочности религии.
Не знаю о таком. Есть только опровержения ваших.
Другими словами вы сами подтверждаете выше написанное, что у вас нет никаких своих оснований, подтверждений, аргументов и т.д. для отрицания бытия Божия, есть только сомнения в наших. Однако опровержение аргументов "за" не тождественно аргументам "против", ибо в науке надо доказывать и то и другое, еждели ничего это не сделано, то вопрос остаётся открытым, как было сказано в одном известном фильме: "есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе, это науке неизвестно".
Опровергая взгляды конкретного верующего, получаем доказательство отсутствия конкретно его божества.  Не всегда это нужно, но с авраамическими религиями работает. Пример: православный бог совсем не похож на библейского. Вывод: православного бога, который был бы олновременно библейским, не существует. Ещё пример: нет бога, сидящего на небосводе, потому что небосвода не существует.

Читайте Моуди или ещё лучше Сабома, ибо он обратил внимание на сообщения реанимированных об этом мире. Ссылку на его книгу (перевод) могу дать.
А зачем мне читать, если я знаю, что: "мертвые ничего не знают" (Эккл. 9:5).
1. Стандартный атеистический приём выдирания фразы из контекста.
2. А о воскресении мёртвых не читали ли вы реченного вам Богом: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых (Мф 22:31-32)
1. А что я выдрал?
2.Так это воскресение, т.е. оживление тела.  Иудеи удивительным образом сохранили адекватный взгляд на смерть, но умирать навсегда очень не хотелось и позднее возникла вера в оживление мёртвых, над чем смеялись эллины-платонисты. Но ирония истории: теперь у большинства христиан платоническая вера во внетелесную душу, которую ещё и зачем-то судят 2 раза.
3. Насчёт Моуди и т.п. "сенсаций столетней давности": есть чисто физиологические причины для ощущения "отделения от тела", они изучаются и даже искусственно создаются.  Также не зафиксировано повторяемо экспериментально, чтобы человек увидел надпись сверху в реанимации, находясь внизу. Почему так?



И если это совпадает, то что с этим делать? Т.е. человек по всем соображениям современной науки ну никак не мог знать чего-то, но оказывается, что он знает. Напр: человека оперируют, т.е. он без сознания и находится в операционной, а потом он сообщает, что происходило в соседней палате во время его операции. Как он это мог узнать? Ваши предположения. Сразу оговорю: ему никто об этом ничего не говорил.
Встречный вопрос: а как по-вашему многие ВООБЩЕ ничего не видели? Душа ведь спать не может.
Потому, что память у нас такая. По науке, напр, сон у человека циклический, сновидения происходят всегда в фазе быстрого сна, т.е. раз в полтора часа, т.е. человек за средний сон в 7,5 часа видит 5 сновидений. А сколько из них он помнит? Я за свою жизнь помню с десяток, это примерно 1 из 10 тыс.
Эсли это экстраполировать на операции, то примерно каждый 10-тысячный помнит. Однако мало кто об этом скажет сам (особенно во времена СССР), и далеко не все если спросят.
Не всегда, просто в  фазе быстрого сна они ярче, чем в фазе медленноволнового, а запоминаем мы чаще сновидения, которые видели перед пробуждением. Но это, опять же, работа мозга, а почему душа не помнит? СССР (как бы мы к нему ни относились) не виноват в том простом факте, что  сон -- защитная реакция организма. Почему душа спит вместе с ним, вообще неясно. Зачем нужна такая душа, если она себя никак не проявляет и не имеет чётких функций?


Моё обоснование: Бог один, описание свойств Христа и Мардука
Так вашу маму... и там и тут показывают:

"И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение" (Марк 1:9-11)

"Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога" (Деяния 7:55)

Видите, 2 отдельные личности. 2 бога?
Вижу, личностей, вообще-то, три, а Бог, тем не менее,один.
Значит, Иисус не бог, а 2-й после бога. Ну это логично.


Просто ваши слова вызывают сомнение в правильности понимания вами данного слова.
Ну, ваши слова про "нематериальное" вызывают похожие сомнения. И я не понял: вы уже посмотрели, что такое "идентичность"?

Однако научному познанию это почему-то не мешает, так почему это может мешать познанию религиозному? Оно же использует те же методы, что и наука.
Религиозному? ? ? Те же методы? Данунафиг!
А как же, именно те же: в православии путь спасения подробно описан и признаки правильности и отклонений тоже, притом каждому, если он хочет спастись, надо пройти по этому пути, т.е. каждый православный человек, зная теорию, проверяет её на практике.
Вот в атеизме ничего подобного нет, там только сказано, что несть Бог, а ничего для проверки данной мысли не дано, т.е. можно только верить, слепо верить.
И как мне проверить правильность "православия", токмо на себе?  Ну умный же не проверяет на себе.Поэтому ещё раз: кто из "православных" научно доказал на своём примере правильность "православия"? Сколько раз это было повторено? Что вообще должно его доказать? Субъктевные ощущения в храме? Личные переживания? Нет.


Опаньки! А вы не в курсе? Просвещайтесь.
Цыпа, я уже давно переварил то, что вы только начали хавать. Ясно?
Слова: Христос (помазанник) и спаситель могли означать кого угодно.
1. К сож. эти ваши слова противоречат всем другим: если б вам было ясно, то многое из написанного вами отсутствовало.
2. А вот и подтверждение этого: эти слова означают не кого угодно, а конкретного Человека, о Котором говорит практически весь Ветхий завет.
Насколько помню, речь шла о свидетельствах его историчности. Я уверен, что он был, только сильно  мифологизирован, но те авторы, которые якобы должны подтверждать, используют "Христос" как фамилию или типа того. А ведь это была претензия на титул царя, читай политическое дело, за которое его и казнили. Те поздние авторы уже не особо соображали, о ком писали. Приводить их нет смысла. Только его современник Флавий может быть, но он явно подправлен, потому что правоверный иудей, перешедший на сторону Рима, никак не мог признавать в нём "помазанника", за что его, кстати, критикует Ориген. Про ВЗ, т.е. Танах: там только общие ожидания мессии, завязанные на контекст противостояния тогдашним захватчикам Иудейского царства.


Мои хотелки тут абсолютно непричём, тут наиэлементарнейшая логика и здравый смысл (очень жаль, что они у вас хромают на все 6 лап): чтоб критиковать математику надо знать математику, чтоб критиковать православие надо его знать. Даже Дулуман это понял, судя по его книге "Как я стал атеистом", а вы до сих пор нет, да ещё и кичитесь этим.
Представим на секунду, что математика противоречит своим основам, не переосмыслила их, а именно жёстко противоречит,  а математики говорят, что: ничего страшного, надо просто трактовать правильно, метафорически. Бредово же выглядит. На эту бредовость современного христианства я и указываю.

А с чего вы взяли неверность предпосылки?
Вот если бы камеры скрытые с инфракрасной подсветкой висели  над гробницей всю ночь, и никого б не зафиксировали, тогда я бы сказал, что вы правы.
Абсолютно не согласен, ибо если б действительно были камеры, то у вас нашлись бы другие отмазки типа подменили запись на (поза-)вчерашнюю или ещё чёньть. К сож таковы атеисты, они мерят реальность своей верой и если они не совпадают, то это проблема реальности.
Шаг #1: Фиксируем смерть человека. Даже тогда  были способы гарантированно убить.  Шаг # 2: фиксируем его встающим и живым. И всё, все неверующие в его оживление посрамлены. Но Иисус никому не явился из своих врагов, а ведь он публичный человек. Почему сейчас нет никаких достоверных оживлений людей именем Иисуса?



Т.е. вы слепы? В упор не видите запрашиваемое? Так прочтите ещё раз процитированное вами моё сие творение, нужные слова я вам выделил.
Да хоть 700, суть та же: вездесущим подразумевается его дух, а не он сам.
2. Откуда такая информация?
1. Указанное свойство это особенность Бога, Коих есть 3 Личности, т.е. Они все обладают всеми свойствами совей природы, как и любой человпек обладает всеми свойствами природы человеческой.
3. А как же Христос? Откуда Он мог знать где привязаны ослы и что там именно ослы и что скажут окружающие?
2. Из библии. Библейский бог локализирован на небе.

3. С ослами проще простого: это мог быть заранее оговорённый пароль со своими людьми.


Кстати, вездесущность и всеведение связаны, Бог как раз и знает всё потому что Он везде.
Бред тупой. Чтобы знать, что происходит в магазине, охране не обязательно быть в каждой его точке, да и охранников не хватит. Достаточно наблюдать видео с камер.
А теперь вернитесь из своих фантазий в реальность и вспомните год изобретения телевидения.
Это же бог, у него круче обзор, чем со спутника, ему ничего изобретать не надо.


1. Глубоко сомневаюсь в этом вашем знании, что основывается на лицезрении ваших перлов. Если б действительно знали, то не писали б многое из того, что уже написали.
Многократно повторяемая логическая ошибка (ну а как иначе-то у пгавославного): знать о чём-то =/= соглашаться с этим.
Ну если вы под словом "знать" подразумеваете "иметь сведения о", то согласен, ну а ежели научно, то "знать" это результат опыта, эксперимента не соглашаться с ним безумие.
Да, я имею сведения о ваших догмах, знаю их, и нет, я не знаю никаких экспериментов, которые бы их подтверждали.


Знаю. А причём тут оно?
А при том, цыпа, что если о чём-то рассказывается 2 раза, то это не значит, что процесс происходил 2 раза.
Великолепно! Теперь тоже самое скажите, пожалуйста, атеимстам, которые утверждают о существовании Лилит до Евы.
Да, если встречу таковых, скажу им что Лилит -- просто богиня-демоница, которая изначально в связях с Адамом  не была замечена. Но при чём здесь Лилит? Что-то вы плывёте.

Так что даже если событие и имело место быть в действительности, то это ничего не доказывает.
Ну да понятно, я ж неоднократно писал, что для атеиста его теория всегда побеждает реальность.
Ну приведите реальное оживление трупа сейчас, в 21 веке, и будем изучать эту реальность.


Я уже спрашивал: может ли нечто или некто материальное так кардинально менять свой облик? Очевидно, что нет. Значит Бог нематериален, т.е. Дух.
Знач. так:
1. Сначала вы напишете, что такое "нематериален"
2. Потом дадите определение термину "дух"
3. Затем покажете взаимосвязь между этими двумя понятиями

И только потом мы сможем применить их к (библейскому) богу. Ок?
Очень интересно.
1. Т.е. вы, споря на филосовские темы, не знаете значение базовых терминов философии???
Знаю. Но утверждения по типу  "материальное не может менять облик" наводит на мысль, что у вас какое-то своеобразное понимание "материи". Киношные перевёртыши, сказочные колдуны подразумевались авторами вполне себе  материальными. Насчёт духа ещё забавнее: духами названы боги-ангелы, а у них есть тела, как у Гавриила.




Цитата: Ми-6
"Православие" противоречит своему же первоисточнику.
В чём?
Запрещённые культовые изображения, вера в богов кроме ЙХВХ, подающихся как часть ЙХВХ (всё равно, что Ваала и Ашеру сделать частями триединого бога), церковная иерархия и испольхование религии в целях обогащения резко противоречат мыслям НЗ. И это не весь список.
« Последнее редактирование: Вчера в 12:16:17 от Ми-6 »
Моя свобода вам не по зубам, фанатики.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 162
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2549 : Вчера в 19:14:16 »
Цитата: Born
Вечная брехня теистов про "духовный мир" порядком надоела.
Оооо, вас уже до модератора повысили, поздравляю. Хотя не понимаю за что. Все ваши прошлые посты ничего вообще не содержали по сути, этот такой же.
Вы, как я вижу, не заметили, что тут речь "немного" о другом: не о декларировании бытия духовного мира, а о результатах его предположительного существования. Атеисты, все как один, почему-то считают, что в этом предполагаемом мире действуют те же законы, что и в мире материальном, из чего и выводят абсурдность, т.е. ошибочность данного допущения. Типичное "доказательство от обратного".
Так вот я и указываю на эту ошибку в рассуждениях, а посему и делаемый атеистами вывод о несуществовании мира нематериального хрень полная.
Другое дело, и я с этим согласен, что эта ошибка не является доказательством существования его.

З.Ы. Обращение как к модератору: у меня почему-то не работает механизм цитирования, приходится всё писать в текстовом файле с тэгами. Может там ограничения какие у меня в теме имени меня? Но такое есть нонсенс.



Цитата: mrAVA
Формула атеизма -- не существует, пока не докажите обратного.
2. Это то же просто другими словами.
1. Но эта формула антинаучна, а ведь атеизм любит приписывать себе эпитет "научный".
Ми-6 я об этом уже писал только что, но вы, скудя по всему, невнимательно читаете, или выборочно. Повторяю:
Если есть 2 мнения, существует что-(кто-)то или нет, то для решения надо доказать один из них, который докажут - тот и истина, если же нет доказательств ни того ни другого, то проблема остаётся в подвешенном положении:
Цитата: Broiler
"есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе, это науке неизвестно"
3. А давайте так: Бог существует, пока вы не докажете обратного.
Формулировка точно такае же, как и ваша и, следовательно, равноправна.

Цитата: mrAVA
Ученики Будды не могли спросить его, есть ли Бог, поскольку тогда в Индии вообще никто не подозревал о такой концепции. В индусских религиях тогда и сейчас царит многобожие, а концепция единственного и неповторимого Бога не коннектится с буддизмом
В любых языческих, сиречь многобожеских, системах эти бози являются узурпаторами, а Бог-Творец мира везде один-единственный, возьмите хоть Индию, хоть Египет, хоть Грецию, хоть Россию.

Цитата: mrAVA
В итоге Будда был объявлен очередным воплощением Вишну,
К сож такого титула за ним не припомню.

Цитата: mrAVA
Существование электрона вывели из очень даже наблюдаемых явлений.
Т.е. фактически электрон это гипотезаЮ более-менее согласующаяся с наблюдаемыми фактами. Однако это не означает, что другие гипотезы невозможны, просто их не выдвигают т.е. эта устраивает.

Цитата: mrAVA
Вот когда принесёте хоть один фактик, для объяснения которого позарез потребуется концепция "духовный мир", тогда вернёмся к разговору.
Как говорит ваш коллега по цеху: жёвано-пережёвано:
жизнь после смерти.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.