Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 729509 раз)

0 Пользователей и 34 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1360 : 30 Январь, 2016, 06:58:54 am »
Да пожалуйста: тот же Псалом 21 про пронзённые руки и ноги или про бросание жребия об одежде. Разве Давиду пронзали конечности или делили его ризы при его жизни (а равно ваще когданьть)?

Нет доказательств, что все псалмы, действительно, написаны Давидом, в масоретском тексты т.н. псалмы Давида имеют атрибуцию לְדָוִֽד то есть псалом (посвящённый) Давиду.   
Это ваше замечание совершенно не отменяет моего вопроса.

О том, кто реально и в какой исторической ситуации их сочинял - не известно ничего, поэтому рассуждения о том, чьи там одежды делили будут вилами на воде писаны по причине того, что неизвестен исторический контекст, это может быть обычным образным выражением, коих в псалмах полно, Иисус ведь тоже не "собаки" в буквальном смысле пронзили.   
Т.е. вы считаете раздел риз и метание жребия об одежде простым совпадением, а так же слова "И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника." тоже совпадение и всё другое аналогично. А не много ли совпадений?

И где тут рассеяние??? Сами же пишете о переселении.
Рассеяние и произошло в результате череды вынужденных переселений.
Насколько я знаю из Египта с Моисеем вышли все, в Ханаан пришли тоже все, в Израиле жили тоже все, т.е. Вавилонское пленение это первое переселение, т.е. череды ещё нет, а у вас оно уже является рассеянием.

1. Там только начало, от которого до вавилонского плена прошло мнооого времени.
2. А когда родители на вопрос 4-5-летнего сына о том, откуда он взялся, отвечают, что купили его в магазине (нашли в капусте (аист принёс)), вы сделаете вывод об ужасной необразованности этих родителей? Или тут вам ума хватит? Почему вы отсутствие некоторой информации в Библии относите к недостатку знаний Бога, а не народа, сообразно каковым Он и говорит им? Вот давайте рассмотрим гипотетический прмиер: вы что-то рассказываете тем же древним евреям и в процессе рассказа вам надо провести сравнение с самой высокой горой в мире. Вы-то знаете, что это Эверест, но вы так же знаете, что евреи считают такой горой Арарат. Вопрос: какую же гору вы приведёте в требуемом сравнении?
Да, это классика, что Бог так жалел бедненьких тупеньких евреев, что не мог им рассказать о мире ничего сверх того, что они и так сами знали.
Тупенькие не евреи, а атеисты, ибо они даже после десятка лет пребывания на этом форуме, после изучения христианской литературы так и не поняли, что цель Бога это не сообщение разнообразной информации об этом мире, а спасение людей. Если б древние евреи узнали, что существуют радиоволны и протоны с электронами разве это помогло бы спастись? Если да, то как?
Кстати, на вопрос о горах вы не ответили.

1. Вы так и не ответили на вопрос о вашем понимании термина "проклятие".
2. Так в чём же, по-вашему, принципиальное отличие между этими упомянутыми вами двумя терминами?

Проклятье - пожелание имеющие негативный характер, при чём здесь отлучение, которое может быть разве что частным случаем проклятия? 
Не понял. Т.е. отлучение это пожелание? Нихрена. Это, как и все проклятья в Библии, действие. И сколько, по-вашему, раз можно отлучить и сколько проклясть?
Да и можно узнать источник этого вашего знания? А то вы написали как-то странновато: ведь проклятье и клятвя это однокоренные слова, а клятва это не простое обещание, значит проклятье это не простое "негативное пожелание".

Значит, можно взять любой текст, написанный неизвестно в каком историческом контексте, и обозвать его пророчеством, понятно.
Если вы так отите, то берите любой. Я такого не говорил.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1361 : 30 Январь, 2016, 07:51:00 am »
Т.е. вы считаете раздел риз и метание жребия об одежде простым совпадением, а так же слова "И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника." тоже совпадение и всё другое аналогично. А не много ли совпадений?
А это и не совпадения, евангельские повествования написаны так, чтобы придать им сходство с псалмами, а как там было на самом деле - никто не знает.

Насколько я знаю из Египта с Моисеем вышли все, в Ханаан пришли тоже все, в Израиле жили тоже все, т.е. Вавилонское пленение это первое переселение, т.е. череды ещё нет, а у вас оно уже является рассеянием.

1) Ассирийский плен
2) Вавилонский плен
3) Вынужденное бегство в Египет

И период вавилонского плена является рассеянием не по мне, а по Библии.

Иоиль 3:-2: "Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен Иуды и Иерусалима, Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили"

Есф. 3:8: "И сказал Аман царю Артаксерксу: есть один народ, разбросанный и рассеянный между народами по всем областям царства твоего; и законы их отличны от законов всех народов, и законов царя они не выполняют; и царю не следует так оставлять их."

Тупенькие не евреи, а атеисты, ибо они даже после десятка лет пребывания на этом форуме, после изучения христианской литературы так и не поняли, что цель Бога это не сообщение разнообразной информации об этом мире, а спасение людей. Если б древние евреи узнали, что существуют радиоволны и протоны с электронами разве это помогло бы спастись? Если да, то как?
Кстати, на вопрос о горах вы не ответили.
Это тоже классические отмазки. В Библии затронуты разные темы - помимо разговоров о спасении, там есть повествования о происхождении мира и его истории, множество аллюзий на его устройство. Рассказ о космогонии в духе ближневосточной мифологии с водным океаном над небесным сводом также не помогает спастись, как и информация о радиоволнах. Что касается гор, то я бы, наверное, всё же, рассказал евреям про Эверест. Но это не важно, важно, что люди такими вопросами пытаются приписать Богу разум подобный разуму человеку, вот поэтому и говорят, что сотворил человек Бога по образу своему и подобию своему. 

 
Не понял. Т.е. отлучение это пожелание? Нихрена. Это, как и все проклятья в Библии, действие. И сколько, по-вашему, раз можно отлучить и сколько проклясть?
Да и можно узнать источник этого вашего знания? А то вы написали как-то странновато: ведь проклятье и клятвя это однокоренные слова, а клятва это не простое обещание, значит проклятье это не простое "негативное пожелание".
У Бога ввиду его всемогущества пожелание, превращается, конечно, в конкретное действие, и если пожелания различны между собой, то их, разумеется, может быть сколь угодно много.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1362 : 30 Январь, 2016, 08:05:23 am »
Цитировать
Тупенькие не евреи, а атеисты, ибо они даже после десятка лет пребывания на этом форуме, после изучения христианской литературы так и не поняли, что цель Бога это не сообщение разнообразной информации об этом мире, а спасение людей.

Скажите это экипажу "Курска"... Они тоже так думали...
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1363 : 30 Январь, 2016, 08:12:53 am »
Скажите это экипажу "Курска"... Они тоже так думали...

Подразумевается спасение из этого мира. Так что все спаслись)
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1364 : 30 Январь, 2016, 08:22:35 am »
Подразумевается спасение из этого мира. Так что все спаслись)

Но ведь они попали на суд к русалке Баренцева моря. У которой к ним были БОЛЬШИЕ претензии. Ну и что толку от того что они исповедовались в сливе радиоактивных растворов в море и православный Господь устами батюшки им это простил? Отвечать-то пришлось перед хозяйкой этого моря!
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1365 : 30 Январь, 2016, 08:29:05 am »
Но ведь они попали на суд к русалке Баренцева моря. У которой к ним были БОЛЬШИЕ претензии. Ну и что толку от того что они исповедовались в сливе радиоактивных растворов в море и православный Господь устами батюшки им это простил? Отвечать-то пришлось перед хозяйкой этого моря!

Ну, они не живут больше в России. А русалки что им сделают? Не съедят же!
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1366 : 30 Январь, 2016, 08:58:01 am »
Ну, они не живут больше в России. А русалки что им сделают? Не съедят же!

Достоверно известно что русалки в общем случае никакого посмертного суда над попавшими к ним душами не производят потому что какое им дело до преступлений совершенных не в их владениях и не против них направленных? Всех утопленников сразу оптом отправляют в нирвану и делу конец. Исключением являются только отдельные лица сильно лично им досадившие - как в данном случае.

Но количество их среди общего числа утопленников настолько ничтожно что содержать ради них особый отдельный ад русалки не считают нужным. Таких лиц после суда обычно отправляют в ад к знакомым богам и боюсь что команда Курска в полном составе отправилась к Хель так как для русалки Баренцева моря это место в данном случае самое удобное. Там, как и у русалок, отпущения грехов данные православными попами, не признаются. Классика жанра!


« Последнее редактирование: 30 Январь, 2016, 09:11:23 am от Kochegar »
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1367 : 30 Январь, 2016, 09:09:56 am »
Хельхейм, возможно? https://ru.wikipedia.org/wiki/Хельхейм

Цитировать
Это холодное, темное и туманное место
...
В день Рагнарёк из Хельхейма на корабле Нагльфар воинство Хель выплывет для сражения с асами.

А русалки потом не получат ли люлей вместе с асами?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1368 : 30 Январь, 2016, 09:16:54 am »
Без хорошего отношения со стороны русалок никто никуда не поплывет! Поэтому с ними никто не станет ссориться.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1369 : 30 Январь, 2016, 10:56:02 am »
Понятия не имею.
Но если посмотреть в яндексе то это:
ПЕШАРИ́М (мн. ч. от евр. פשר, ПЕ́ШЕР, толкование), древнейшие из известных *комментариев библейских на кн. Свящ. Писания. Составлялись членами общины *Кумрана. П. комментируют книги пророков: Исайи, Михея, Софонии, Наума, Аввакума. П. состоят из толкуемого текста и объяснений к каждому стиху. П. нельзя полностью отождествлять с простыми комментариями. Они претендуют на раскрытие промыслительных тайн истории, зашифрованных, по мнению толкователей, в Библии. Авторы кумранских П. пытались отыскать в ней указания на судьбы своей секты.
Но причём тут пешарим?

 При всём. Вот ещё:

  Пешарим – тип комментариев, придуманный кумранскими ессеями еще до Рождества Христова. Они рассматривали тексты библейских пророков – Даниила, Хаввакука и других как тексты, адресованные Богом через этих пророков им, ессеям, а сами пророки понимали глаголемое ими невнятно. Пешарим – ненаучный метод комментариев, чем и ценен.

 И вообще вот тут было объяснено Интересующемуся:
 
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=22468.msg396714#msg396714
 
 А Вы не понимаете и той 1 ступени, которую понял он. Спрашивается вопрос - Вы вообще из т.н. "мессианских пророчеств" хоть в одно заглядывали в ВЗ, куда ссылаются авторы НЗ?

  Например знаете на какое место из НЗ ссылаются здесь?

22 Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
« Последнее редактирование: 30 Январь, 2016, 18:21:49 pm от Roland »