Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 886196 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #530 : 17 Сентябрь, 2014, 19:03:04 pm »
Цитата: "Димагог"
................
Тогда уж объясните, из какого источника вы взяли это
.............
Пожалуйста: с википедии
Хотя там ссылки на Латышева и Покровского. Они вас не устраивают?  Тогда дайте ваши данные на тему: куда пошли изъятые церковные ценнности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 139
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #531 : 17 Сентябрь, 2014, 19:51:22 pm »
Ну вот и диссидент Покровский всплыл, у которого к 57-му году уже сформировалось определенное мировоззрение.
А к 63-му, после отсидки, - стойкая ненависть к Советской власти и всем ее правителям.
Кому же еще можно было доверить партийные архивы...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #532 : 18 Сентябрь, 2014, 12:54:22 pm »
Цитата: "Димагог"
Ну вот и диссидент Покровский всплыл, у которого к 57-му году уже сформировалось определенное мировоззрение.
А к 63-му, после отсидки, - стойкая ненависть к Советской власти и всем ее правителям.
.................
Ну да, это только у всяких там Туполевых и Королёвых после лагерей любовь к СССР и лично к тов. Сталину возросла. А если б ещё пару десятков лет посидели, то их любовь стала бы вообще заоблачной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #533 : 18 Сентябрь, 2014, 12:56:43 pm »
Из учебника мне особенно понравилась одна из заметкок, что  справа от текста синим: мог бы такой человек  как Лукреций стать христианином?
Конечно не мог: ярый материалист да ещё и самоубился.
А такой человек как Савл мог? Тоже не мог, однако стал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 734
  • Репутация: +29/-2
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #534 : 18 Сентябрь, 2014, 14:54:43 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Димагог"
Ну вот и диссидент Покровский всплыл, у которого к 57-му году уже сформировалось определенное мировоззрение.
А к 63-му, после отсидки, - стойкая ненависть к Советской власти и всем ее правителям.
.................
Ну да, это только у всяких там Туполевых и Королёвых после лагерей любовь к СССР и лично к тов. Сталину возросла. А если б ещё пару десятков лет посидели, то их любовь стала бы вообще заоблачной.
Ну так если накосячили вот и сидели.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 139
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #535 : 18 Сентябрь, 2014, 17:00:09 pm »
Цитата: "Змей Горыныч"
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Димагог"
Ну вот и диссидент Покровский всплыл, у которого к 57-му году уже сформировалось определенное мировоззрение.
А к 63-му, после отсидки, - стойкая ненависть к Советской власти и всем ее правителям.
.................
Ну да, это только у всяких там Туполевых и Королёвых после лагерей любовь к СССР и лично к тов. Сталину возросла. А если б ещё пару десятков лет посидели, то их любовь стала бы вообще заоблачной.
Ну так если накосячили вот и сидели.

И кто знает, как бы еще показали себя эти товарищи, доживи они до девяностых!..

Broiler,
в любом случае, подобными архивами должны заниматься люди без предвзятости.  
А то ведь так можно и личный архив А. Солженицына отдать на проработку, например, Юрию Мухину, автору «Убийство Сталина и Берия».
Получим самые достоверные сведения об Александре Исаевиче...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 734
  • Репутация: +29/-2
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #536 : 18 Сентябрь, 2014, 17:16:10 pm »
Цитата: "Broiler"
Правильно, но разве вы не знаете, что аналогии обратной силы не имеют?
Так зачем тогда о подарках говорить?
Цитата: "Broiler"
Так в том то и дело, что по логике одно, а по эмоциям другое.
Слабый значит чкловек. Не может контролировать свои инстинкты. Застрелился и хер с ним! А то от таких много чего можно ожидать. Любовное помешательство очень опасно. Человек способен на преступления. Лучше пусть застрелится.
Цитировать
Точнее не сама запись, а выполнение её на компе, ибо если комп выключить, то запись тоже останется, а прога фурычить не будет.
Беда в том, что выключенный винт сохраняет информацию, а мёртвый мозг нет.
Цитировать
Так я ж уже задавал вопрос: если сознание это свойство особым образом высокоорганизованной материи, то почему при после операции, в которой удалили часть мозга, сознание возвращается тоже самое, а не другое? Структуру же изменили.
Что значит "тоже самое а не другое"? Что такое "другое сознание"? Их много видов? Или вы про память? Так она бывает теряется и без удаления части мозга.
Цитировать
Естественно. Вы ж от Христа не только отреклись, но и делаете это постоянно.
Ещё чего?! Я ни апостолом не был, ни даже просто верующим. С какого хрена отрекаться? Это всё равно как от Кришны отрекаться или от Аллаха. Я их не почитал, так как отречься? Если когда-то верил бы, то да.
Цитировать
А исповедуется в грехе пьянства?
Не знаю, спросить надо.. :)
Цитировать
Конечно хорошо, можно делать всё то, что нельзя. Т.е. не вынуждено, а по желанию.
Всегда всё по желнию. Только желания у нас разные.
А кто сказал, что врать нельзя? Ваш бог? Так он не авторитет для нас. Так что говорите: "нельзя с нашей точки зрения" а не просто "нельзя".
Цитировать
Тут вы заблуждаетесь.
Ну не знаю, но вот у меня предки все неверующие были. Хотя дед венчался в церкви. Но про себя, говорит, матерился: "когда уже эта церемония кончится"?!
Цитировать
Так вы ж сами говорили, что есть убийства правильные.
Да. Но из этого же ни как не следует, что: (цитирую вас) "убийство напр, просто вам для этого надо подобрать нужные слова"
Или что "не важно на самом ли деле он сволочь".
Цитировать
А обман и ложь ваще не считаете чем то плохим, ну кроме, разумеется, случаев, когда вас обманывают.
А я разве говорил, что меня обманывать всегда плохо? Если мне в детстве врали, что продали петухов (на самом деле зарезали) это что плохо?
Цитировать
Вы ж считаете, что Бога нет и при этом не важно так ли оно на самом деле,
Бройлер бредит...
Цитировать
ибо проверять свои теоретические взгляды практикой упорно не желаете,
Дело в том, что способы "проверки" у вас идиотские. Абсолютно.
Цитировать
А вообще выполнять внешние обрядовые действия (креститься и кланяться) при этом зная. что Бога то и нет, есть лицемерие, которое вы тут очень критиковали.
Я критиковал? Да пожалуйста, лицемерьте! Только разница в том, что я честно признаюсь, что лицемерил, а вы утверждаете, что каятесь искренне.
К стати до революции власти своим наказанием за "отступление от веры" как раз подталкивали к лицемерию. Ибо если человек перестал верить в бога, то он будет махать рукой и целовать иконы только лицемерно, что бы избежать наказания.
Цитировать
т.е. тут выбор между двумя грехами третьего выхода нет,
В чём же тогда "покаяние"? Если третьего выхода нет, то получается человек кается в том, что не выбрал другой грех.
Цитировать
Так же и покаяние: да, обещает, но в след раз если человек отойдёт в сторону то совершит ещё более тяжкий грех
Меня интересует глагол "обещает" в вашем предложении. Что он обещает? Что совершит более тяжкий грех?
Цитировать
а обычно человек из двух зол выбирает меньшее.
А потом кается, что выбрал меньшее а не большее?
Цитировать
Так они же не в работе каются, а в убийстве,
Так работа подразумевает убийства.
Если работа подразумевает делать грешные дела, то это грешная работа.
Цитировать
Но когда другого выхода нет, то приходится на это идти.
Если "приходится" то в чём тогда покаяние?
Цитировать
Да и почему сразу вражда? Наглец же не враждует со всеми вокруг.
Он переступает через интересы других. А общество тем сильнее, чем лучше его члены взаимодействуют друг с другом. Это чистая математика.
Если в здании пожар, что выгодно ломиться из здания или организованно без паники выйти? Для индивида выгодно ломиться, а для всей толпы организованно выходить.
Цитировать
А не всё ли равно кто? Главное что они есть.
Их нет.
Цитировать
Но обычно признаков надо несколько, а вот если какой-либо признак присущ лишь одному единственному виду, то можно ограничиться только им, и этот признак работает в обе стороны, т.к. как я и писал.
Тогда светофор - это хамелион.
Цитировать
Так в первой речи о том же: ты был такой растакой, а потом возгордился и испортился и погибнешь на за грош.
Ну и почему же тогда в плаче не о нём?
Цитировать
Тут ненормально, а с дщерью нормально?
Бройлер как вы школу заканчивали? Вам там тоже по 100 раз повторяли одно и тоже? С первого раза мозгов понять не хватает?
Цитировать
Тем более, что даже при таком подходе из этой цитаты нахождение на облаке не выходит никак.
Ну на небе. Высоко. От сюда "сущий на небесах". Это понималось как буквально наверху а не в какой-то там "духовный мир". И Христос возносился на облака а не куда-то там.
Цитировать
Да? А по ветхозаветному учению ад и рай материальны?
Конечно!
А бройлер наверное ещё и квадратные глаза сделал от удивления!
Да да. И "падших ангелов" в Ветхом Завете нет. Да и бессмертная душа под сомнением. Иначе как бы саддукеи существовали? И змей из Бытия - не сатан. Представьте себе! Вот так вас наёбывают как лохов!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #537 : 23 Сентябрь, 2014, 18:28:24 pm »
Цитата: "Змей Горыныч"
Цитата: "Broiler"
Ну да, это только у всяких там Туполевых и Королёвых после лагерей любовь к СССР и лично к тов. Сталину возросла. А если б ещё пару десятков лет посидели, то их любовь стала бы вообще заоблачной.
Ну так если накосячили вот и сидели.
А можно узнать: в чём именно и как именно они накосячили?
Насколько мне известно, Королёв "накосячил" тем, что выполнял задания репрессированного Тухачевского. Про Туполева и иже с ним вообще не в курсе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 618
  • Репутация: +378/-426
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #538 : 24 Сентябрь, 2014, 10:46:09 am »
Ох нравится мне эта озабоченность жестокостями коммунистов из уст православных. :)
 Вопросы о том, в чем накосячили Королев и Туполев вас, Бройлер, живо интересуют. И интересуют правильно. Законно. Мне они тоже интересны. Но не менее интересны мне вопросы в чем накосячили, к примеру, репрессированные молокане и духоборы. Интересно, здесь интерес у нас тоже взаимный?
 Или то же ленинское письмо...  Независимо от вопроса подлинности этого письма, сомнений в которой лично у меня мало, но и ручаться в подлинности я бы не стал. Но не суть. Независимо от этого, да, коммунистами применялись и сомнительные методы и технологии для реализации своих целей. Как и носителями любых других идеологий. Нет у коммунистов тут ни приоритета, ни монополии. Если Ленин, призывающий в письме воспользоваться поводом к уничтожению политических противников вызывает у вас отторжение, то какие чувства у вас вызывает Волоцкий, в своем "Просветителе" призывающий не только к уничтожению своих идеологических противников без всякого формального повода, только за сам факт инакомыслия, но и к уничтожению своих единоверцев только за недоносительство на этих противников? Должны ли нынешние коммунисты относиться к Ленину иначе, чем вы относитесь к Волоцкому? И если вы полагаете, что один из них должен быть отправлен на свалку истории, то почему он должен быть там без компании второго?
 Как-то так...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #539 : 24 Сентябрь, 2014, 17:10:11 pm »
Цитата: "Shiva"
Ох нравится мне эта озабоченность жестокостями коммунистов из уст православных. :)
...............
А мне то как елеем на душу озабоченность атеистов христианскими жестокостями.

Цитата: "Shiva"
.............
 Вопросы о том, в чем накосячили Королев и Туполев вас, Бройлер, живо интересуют. И интересуют правильно. Законно. Мне они тоже интересны.
...............
Зря, меня это не интересует. Это просто ответ Диме-гогу в стиле "сам дурак" да его наезды по поводу ненравящихся лично ему авторов.

Цитата: "Shiva"
.............
Но не менее интересны мне вопросы в чем накосячили, к примеру, репрессированные молокане и духоборы. Интересно, здесь интерес у нас тоже взаимный?
...............
Т.е. вы выдвинулм ваш "сам дурак" в ответ на мой "сам дурак" против вашего сподвижника, т.е. фактически его поддержка. Жаль, что меня поддержать некому. Кстати, вы можете ответить как модератор: сколько тут на форуме моих соратников?
Вообще-то в первый раз слышу, но почитав немного могу удовлетворить этот ваш интерес: они накосячили существенным отходом от христианского вероучения, т.е. это фактически ереси, да ещё и антигосударственным учением.
Цитировать
"Не нужны для чад Божьих ни цари, ни власти, ни какие бы то ни было человеческие законы"
..............................
В  отличие  от бегунов, хлыстов и скопцов, духоборы пытаются бороться с властью и  церковью не только пассивным уходом в тесный мир своей секты, но и активным образом.
Из выделенного вполне ясна вопрошаемая вами причина. Кстати, их ведь не убивали ни без суда ни с судом, их переселяли в другие места, а частенько места выделяли, а ехали они сами, практически добровольно.

Цитата: "Shiva"
.............
Независимо от вопроса подлинности этого письма, сомнений в которой лично у меня мало, но и ручаться в подлинности я бы не стал.
...............
Ну вот опять вы ни рыба ни мясо, просто скользкий тип какой-то. Кстати, странно, что по поводу бытия Бога у вас такой же позиции нет.
Ещё кстати, как я уже указывал, подлинность письма подтверждается последующими действиями коммунистов. А Димегогу я предлагал, раз он не доверяет этим авторам, привести сообщения авторов, к которым его доверие ещё не подорвано: критика опубликованной "фальшивки", каков текст этого письма "на самом деле" или цитаты из него или вообще отрицание его существования, но он на это так и не отреагировал.

Цитата: "Shiva"
.............
 Или то же ленинское письмо...  Независимо от вопроса подлинности этого письма, сомнений в которой лично у меня мало, но и ручаться в подлинности я бы не стал. Но не суть. Независимо от этого, да, коммунистами применялись и сомнительные методы и технологии для реализации своих целей. Как и носителями любых других идеологий. Нет у коммунистов тут ни приоритета, ни монополии.
...............
Да, эти методы многие применяли и христиане в том числе, но есть некоторое отличие: у атеистов, а особенно у их секты именуемой коммунистами эти методы приняты за основу отношений к другим, а часто и к своим людям.

Цитата: "Shiva"
.............
Если Ленин, призывающий в письме воспользоваться поводом к уничтожению политических противников вызывает у вас отторжение, то какие чувства у вас вызывает Волоцкий, в своем "Просветителе" призывающий не только к уничтожению своих идеологических противников без всякого формального повода, только за сам факт инакомыслия,
...............
Да что вы говорите! Давайте посмотрим:
Цитата: "Википедия"
Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку... Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям — всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.
Укажите тут слова, подтверждающие ваше обвинение, или приведите другую цитату для оного.
А читая выделенные мною слова вполне можно вспомнить дискуссию об инквизиторах, кто судил и кто карал.

Цитата: "Shiva"
.............
но и к уничтожению своих единоверцев только за недоносительство на этих противников?
...............
Хм. Ссылку можно?

Цитата: "Shiva"
.............
Должны ли нынешние коммунисты относиться к Ленину иначе, чем вы относитесь к Волоцкому?
...............
Ну вы сравнили. Ленин закончил оформление теоретическое марксизма-ленинизма, после чего применил его на практике. Т.е. то, что Ленин делал, это основы коммунистической теории и практики, посему ему практически никто не возражал в применяемых методах, даже были люди, обвинявшие его в мягкотелости. Волоцкий же высказывал свою личную точку зрения, это не учение церкви, тем более, что ему многие по этому поводу возражали (и я тоже считаю, что он тут был не прав). По-моему, вы полагаете, что его канонизировали как раз за эти высказывания.
А если коммунисты будут осуждать Ленина за его методы, то они перестанут быть коммунистами, ибо эти методы есть составная и неотъемлемая часть коммунистического учения. Я тоже считаю, что в рамках своего мировоззрения Ленин поступал правильно и логично, иначе создаваемому им государству было не удержаться, что и продемонстрировала история. Я против самого этого мировоззрения, а мысли Иосифа Волоцкого не соответсвуют православным взглядам.

Цитата: "Shiva"
.............
И если вы полагаете, что один из них должен быть отправлен на свалку истории, то почему он должен быть там без компании второго?
 Как-то так...
Тут вы снова ошибаетесь: такие примеры никак нельзя на свалку, ибо кроме хороших примеров. на которые надо призывать равняться, нужны и примеры плохие, показывающие как делать нельзя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.