Автор Тема: Автоэволюция  (Прочитано 170203 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Странник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #160 : 14 Апрель, 2007, 08:55:23 am »
О разбегании и красном смещении.
1. Разбегание галактик было открыто до того, как его связали с красным смещением
2. Космологическое красное смещение не есть "старение" фотонов (его вообще не может быть, иначе красное смещение мы бы наблюдали даже в оптических приборах) и не есть эффект Допплера (эффект Допплера проявляется только для пекулярного движения космических объектов).
3. Бесконечная вселенная противоречит Второму началу (или придётся признать наличие во вселенной равномерно распределённых областей с обратным ходом времени). К тому же парадокс Ольберса ещё никто не отменял.

В общем, учите матчасть :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Странник »
Не прошло еще время жестоких чудес (с)С.Лем

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #161 : 14 Апрель, 2007, 15:06:49 pm »
2007_04_14

Цитата: "Dig386"
Цитата: "tellurin"
Жизнь не является редким явлением. Практически у каждой из 300-400 млрд. звезд нашей галактики есть жизнь, но формы, согласен, разные.
Это всего лишь догадки, граничащие с религиозной верой: как мы можем судить что-то о возникновении жизни, если точно не знаем, как она возникает?

Ну, мы много чего точно не знаем, например, природу гравитации или механизм мышления, однако судить об этом берёмся и делаем весьма практичные выводы. Поскольку можно не знать деталей, но идти от общего к частному, методом дедукции, так сказать. А из догадок  вырастают замечательные научные гипотезы. Эврика!

Цитата: "Dig386"
Случайность или закономерность? И вот что ещё ставит под сомнение распространённость жизни
1) далеко не во всех планетных системах планеты вращаются по почти круговым орбитам. Без этого жизни не выжить и уж точно не дать разумных существ.
2) колоссальный разрыв между органикой, которая "плавает" в космосе и живой клеткой (как между радиодеталями и радиоприёмником).
3) три из четырёх планет земной группы - безжизненные пустыни.
Так что известные факты работают не на близость населённых планет друг к другу.


Поскольку Вселенная бесконечна (даже сторонники модели БВ, пульсирующей или пузырьковой Вселенной согласятся, что наблюдаемая её часть просто чудовищно огромна!), то возникновение жизни в ней является абсолютной закономерностью. С вероятностью в 100% это уже случилось на Земле. Сработали законы природы, которые везде одинаковы!  

1) Далеко не во всех круговые орбиты планет? Ну и что? Благоприятные для жизни зоны (Habitable Zones) вокруг звёзд разного класса достаточно широки для того, чтобы в них находились планеты и на эллиптических орбитах, если вам так больше нравится.

2) Разрыва фактически никакого нет, поскольку прямо в открытом космосе в каждой галактике летает туча пыли, состоящей из частиц полициклических ароматических углеводородов (PAH), что является строительным материалом для более сложных органических молекул, формирующих белковую углеродную жизнь на планетах.

И потом. Физико-химические законы универсальны на Земле, в Солнечной системе, Галактике и  наблюдаемой части Вселенной. Как это произошло – отдельный разговор. Наблюдая характерные спектральные линии элементов космических тел и лабораторных проб, мы приходим к заключению, что уровни электронов здесь, на Земле, на Солнце, в недрах других звёзд и на больших расстояниях от Солнца идентичны. Итак, если спектральные линии универсальны, электронные уровни и химия аналогичны, то, следуя логике вещей, и биохимия должна быть универсальной во всей Вселенной. Поэтому те физические законы, которые позволили зародиться жизни на Земле, применимы в любом месте вселенной и, стало быть, жизнь можно найти повсюду. Простые формы жизни также распространены во вселенной как водород, кислород и углерод, из которых образуются белки, аминокислоты, РНК и ДНК.

3) Про безжизненность Меркурия можно не спорить, а вот насчет трех остальных планет есть иные соображения. Венера не могла обзавестись такой мощной ядовитой атмосферой за короткое время. В первый миллиард лет после образования этой планеты на ней скорее всего было также много воды, если не больше, как и на Земле. Условия для развития жизни и эволюции тамошних существ были весьма благоприятны в течение 1-2 млрд. лет. Но, увы, постепенное накопление СО2 в атмосфере сделало своё черное дело и процесс зашёл так далеко, что температура  повысилась до сегодняшнего пекла. Все венерианцы зажарились в этом аду пару миллиардов лет назад.  Роботы-палеонтологи, засланные на Венеру могли бы прояснить это дело, хотя вряд ли уже что- то из окаменелостей удастся откапать. Всё сгорело синим пламенем. Моделирование покажет кто тут прав.

Насчет Марса тоже пока неясно - была ли там некогда более высокоразвитая жизнь, чем просто в виде микробов. Скорее да, чем нет. Надо там рыть землю, лезть в пещеры, бурить на километровую глубину скважины сквозь водяной лед на полюсах и делать анализы. Очевидно жизнь там будет всё же найдена и не только в виде окаменелых останков. Так что счет по планетам с жизнью, скорее всего, будет не 1:4, а 3:4.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #162 : 14 Апрель, 2007, 15:36:31 pm »
Цитата: "tellurin"
Ну, мы много чего точно не знаем, например, природу гравитации или механизм мышления, однако судить об этом берёмся и делаем весьма практичные выводы.
Работу гравитации или мышления мы можем видеть здесь и сейчас, а вот возникновение жизни никто ни разу не видел. У нас нет никакой другой жизни, кроме земной. И никаких обобщений сделать нельзя - может быть, жизнь есть "у каждого столба", а может быть, она есть только на Земле и на 10-15 млрд лет нет ни одной обитаемой планеты, кроме нашей.
А дедукция на пустом месте редко когда доводит до добра - вспомните неверные физику и учение о веществе Аристотеля.

Цитата: "tellurin"
2) Разрыва фактически никакого нет, поскольку прямо в открытом космосе в каждой галактике летает туча пыли, состоящей из частиц полициклических ароматических углеводородов (PAH), что является строительным материалом для более сложных органических молекул, формирующих белковую углеродную жизнь на планетах.
От нафталина и каменноугольной смолы (а именно там этих веществ много) до бактерии - как до Луны пешком. Может быть, и получатся из них азотистые основания и нуклеотиды. Но клетка - вряд ли.

Цитата: "tellurin"
Итак, если спектральные линии универсальны, электронные уровни и химия аналогичны, то, следуя логике вещей, и биохимия должна быть универсальной во всей Вселенной. Поэтому те физические законы, которые позволили зародиться жизни на Земле, применимы в любом месте вселенной и, стало быть, жизнь можно найти повсюду.
С универсальностью физических законов в радиусе 15 млрд световых лет - согласен: спектрометрия и астрономические наблюдения - штука тонкая и вполне достоверная. Но из того, что эти законы НЕ ЗАПРЕЩАЮТ возникновение жизни, не следует то, что она будет возле каждого жёлтого или красного карлика.

Цитата: "tellurin"
Благоприятные для жизни зоны (Habitable Zones) вокруг звёзд разного класса достаточно широки для того, чтобы в них находились планеты и на эллиптических орбитах, если вам так больше нравится.
Но всё равно будут резкие перепады температуры и повышенная астероидная опасность, что в лучшем случае не даст живому выйти из океанов, в худшем - быстро погубит. Если даже наклон земной оси вызывает резкие перепады температур...

Цитата: "tellurin"
Очевидно жизнь там будет всё же найдена и не только в виде окаменелых останков. Так что счет по планетам с жизнью, скорее всего, будет не 1:4, а 3:4.

Даже если там найдут жизнь, то нужно будет узнать, возникла ли она на каждой из планет независимо или же она где-то появилась один раз, а затем уже была разнесена по всей Солнечной системе?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #163 : 14 Апрель, 2007, 22:32:04 pm »
Цитата: "Странник"
О разбегании и красном смещении.
1. Разбегание галактик было открыто до того, как его связали с красным смещением
2. Космологическое красное смещение не есть "старение" фотонов (его вообще не может быть, иначе красное смещение мы бы наблюдали даже в оптических приборах) и не есть эффект Допплера (эффект Допплера проявляется только для пекулярного движения космических объектов).
3. Бесконечная вселенная противоречит Второму началу (или придётся признать наличие во вселенной равномерно распределённых областей с обратным ходом времени). К тому же парадокс Ольберса ещё никто не отменял.

В общем, учите матчасть :)

Как смешно... Ну, раз уж Вы выучили всю матчасть, да так внимательно, что приводите в качестве аргументов взаимоисключающие утверждения, продолжайте в том же духе. Наверняка откроете новые фундаментальные законы вселенной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #164 : 15 Апрель, 2007, 19:53:37 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "tellurin"
На других скалистых планетах звёзд класса G2V тоже могут процветать аналогичные приматам виды иных существ.
Вполне вероятно, но пока мы знаем только один разумный вид - наш собственный. И статистики нет и не предвидится.

Да, знаем, но мы сегодня имеем необходимую сумму астрономических знаний и проверенные научные теории, которые позволяют не гадать на кофейной гуще, а научно обосновать то, что завтра будет открыто - строя математические модели, делая аналогии и сопоставляя с реальностью. Сегодня эмпирическое уравнение Дрейка для расчета числа ВЦ в нашем Млечном Пути теперь, конечно, наполняется совсем иным содержанием параметров нежели в 60-х годах прошлого века (когда Л.Шкловский написал свою книгу «Вселенная, жизнь, разум»). Число инопланетных цивилизаций складывается весьма внушительное. Некоторые обыватели путают научные прогнозы с предсказаниями всяких там Нострадамусов и прочих Глоб. Но это разные вещи.  Вообще развитая формализованная теория тем и замечательна, что способна давать достоверную оценку процессов по оси времени как в прошлое так и в будущее. Так что статистика просто должна будет подтвердить научный прогноз.

Например, уже сегодня можно  с достоверностью близкой к 100% прогнозировать, что в ближайшие 10 лет в окрестности Солнца у других звёзд будет обнаружено множество планет земного типа: 1) с массой 0.5-2 массы Земли, 2) с кислородно-азотными атмосферами, 3) с благоприятной для жизни температурой в диапазоне -50+100 С  при удалении от материнской звезды на 0.8-1.5 а.е. 4) с возрастом порядка 3-6 млрд. лет.  
Спектральный анализ атмосфер этих планет позволит выявить и наличие более характерных биоиндикаторов. Станем ли мы после этого утверждать, что тысячи как две капли похожих на Землю планет (а в масштабе галактики – их будут миллионы или даже сотни миллионов) безжизненны и на них нет разумных существ? Конечно, христианские религиозники будут упрямо твердить, будто бог создал только одну Землю, один венец, один конец. Удел их таков. Но наука астрономия, думаю, должна будет подтвердить с помощью новейших инструментов и спектральных приборов закономерность эволюции жизни повсеместно во всей галактике и вселенной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #165 : 15 Апрель, 2007, 19:53:49 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "tellurin"
На других скалистых планетах звёзд класса G2V тоже могут процветать аналогичные приматам виды иных существ.
Вполне вероятно, но пока мы знаем только один разумный вид - наш собственный. И статистики нет и не предвидится.

Да, знаем, но мы сегодня имеем необходимую сумму астрономических знаний и проверенные научные теории, которые позволяют не гадать на кофейной гуще, а научно обосновать то, что завтра будет открыто - строя математические модели, делая аналогии и сопоставляя с реальностью. Сегодня эмпирическое уравнение Дрейка для расчета числа ВЦ в нашем Млечном Пути теперь, конечно, наполняется совсем иным содержанием параметров нежели в 60-х годах прошлого века (когда Л.Шкловский написал свою книгу «Вселенная, жизнь, разум»). Число инопланетных цивилизаций складывается весьма внушительное. Некоторые обыватели путают научные прогнозы с предсказаниями всяких там Нострадамусов и прочих Глоб. Но это разные вещи.  Вообще развитая формализованная теория тем и замечательна, что способна давать достоверную оценку процессов по оси времени как в прошлое так и в будущее. Так что статистика просто должна будет подтвердить научный прогноз.

Например, уже сегодня можно  с достоверностью близкой к 100% прогнозировать, что в ближайшие 10 лет в окрестности Солнца у других звёзд будет обнаружено множество планет земного типа: 1) с массой 0.5-2 массы Земли, 2) с кислородно-азотными атмосферами, 3) с благоприятной для жизни температурой в диапазоне -50+100 С  при удалении от материнской звезды на 0.8-1.5 а.е. 4) с возрастом порядка 3-6 млрд. лет.  
Спектральный анализ атмосфер этих планет позволит выявить и наличие более характерных биоиндикаторов. Станем ли мы после этого утверждать, что тысячи как две капли похожих на Землю планет (а в масштабе галактики – их будут миллионы или даже сотни миллионов) безжизненны и на них нет разумных существ? Конечно, христианские религиозники будут упрямо твердить, будто бог создал только одну Землю, один венец, один конец. Удел их таков. Но наука астрономия, думаю, должна будет подтвердить с помощью новейших инструментов и спектральных приборов закономерность эволюции жизни повсеместно во всей галактике и вселенной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #166 : 15 Апрель, 2007, 20:44:49 pm »
Цитата: "Dig386"
Да верующие всё равно истолкуют появление инопланетян в свою пользу. А если у них окажется такая же биохимия (ДНК, набор аминокислот), то это будет сильным ударом по атеизму.
Угу, а если у инопланетян корабли будут из стали и фотонные двигатели, то это будет страшным ударом по физике – она должна быть разной! Чушь, атеизм как раз наоборот, сразу завоюет умы всех людей, поскольку истолковать инопланетян в свою пользу попам не удастся (я тут спросил намедни одного батюшку об этом, так он стал неистово открещиваться от такого варианта и бубнить обычную ерунду про бесов). Кроме того, прилетевшие к нам инопланетяне будут определенно стоять в научно-техническом отношении на ступень или несколько выше нас.  Таким образом, они безвозмездно передадут нам свои технологии, чтобы мы смогли исправить физические недостатки людей, излечить их от всех недугов, в том числе от паранойи и шизофрении, да и предоставить всем, а не только страждущим верующим, бессмертие и вечную молодость.
Вот тогда и поглядим, как ЭТО истолкуют простые верующие и кто после этого пойдёт в церковь молиться.


Цитата: "Dig386"
Цитата: "tellurin"
Если для вас коммунизм – утопия, то это не значит, что так и для других землян.
Для меня практика - критерий истинности. И если за 100 лет коммунизм нигде не построили (хотя строили свыше 1,5 млрд людей), то значит этого сделать нельзя (по крайней мере, в обозримом будущем).
Неравенство искоренить нельзя - т.к. люди не равны от рождения. "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - невозможно, т.к. все будут прикидываться неумехами, а потребности иметь колоссальные.
Я думаю, что максимум что можно построить - это смешанную экономику с сильным государством и социальным обеспечением и с неравенством в 3-10 раз.

Опять какая-то странная у вас логика – если кто-то что-то не смог построить, то и построить это нельзя вовсе (а если вспомнить, что «плохому танцору всегда что-то … мешает»?).  Люди не могли построить коммунизм по очень простой причине – время ещё не пришло, так как его можно построить только в полностью открытом информационном обществе. Но идеи были сформулированы совершенно правильно: равенство, братство, солидарность. Я бы добавил ещё честность и порядочность. И особенно замечателен главный принцип, ориентир – от каждого по способностям, каждому – по потребностям. Где здесь утопия? Нет, именно к этому каждый нормальный человек и стремится, даже при самом что ни на есть гнилом капитализме. Иногда способностей то у человека не шибко, а потребности постоянно растут, что, в свою очередь, порой вынуждает данного индивидуума развивать свои способности. Всё взаимосвязано, однако.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #167 : 15 Апрель, 2007, 22:00:58 pm »
Цитировать
Да верующие всё равно истолкуют появление инопланетян в свою пользу.

Именно так и будет!
Ну надо же им во что-то верить.
Будут верить в то,что у начала вселленой стоит бог,который и создал инопланетян и людей.
р.s.
Разве что количество религиозных верующих заметно поубавится потому,что возможности человека преодолевать болезни и иные трудности увеличаться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #168 : 16 Апрель, 2007, 06:41:28 am »
Цитата: "tellurin"
Сегодня эмпирическое уравнение Дрейка для расчета числа ВЦ в нашем Млечном Пути теперь, конечно, наполняется совсем иным содержанием параметров нежели в 60-х годах прошлого века (когда Л.Шкловский написал свою книгу «Вселенная, жизнь, разум»). Число инопланетных цивилизаций складывается весьма внушительное.
Но ведь даже сегодня мы знаем почти наверняка только два параметра этого уравнения: скорость формирования звёзд и долю звёзд, обладающих планетами. А вот вероятность зарождения жизни, длительность существования разумного вида и прочее - это совершенно неизвестно. Так что сейчас уравнение Дрейка - полезная вещь, но которая нам не даст никакой практически значимой информации (сколько в среднем надо лететь до внеземной цивилизации).

Цитировать
Угу, а если у инопланетян корабли будут из стали и фотонные двигатели, то это будет страшным ударом по физике – она должна быть разной!
Я и не говорил, что биохимия будет какая-то радикально другая - но вот полное совпадение потребует каких-то очень веских объяснений для исключения божественного вмешательства. Это всё равно, что у них будет совершенно одинаковое напряжение и частота в электросети (может будет и трёхфазная, но вряд ли точно 380/220В 50Гц) или одинаковая ширина железнодорожной колеи.
А вот какими у них будут корабли и из чего сделаны - совершенно неизвестно. Может быть, фотонная ракета - это что-то вроде полёта на Луну из пушки?

Цитата: "tellurin"
я тут спросил намедни одного батюшку об этом, так он стал неистово открещиваться от такого варианта и бубнить обычную ерунду про бесов
Самое интересное, что в таком нелепом истолковании проблемы есть доля правды: у нас не будет способов проверить, те ли они, за кого себя выдают (даже проверить звезду не получится). И не факт, что они будут желать нам добра и захотят безвозмездно делиться какими-то технологиями.  
Хотя ещё раз говорю: где Вы видите фундаментальное противоречие между существованием Бога и внеземных цивилизаций? Существование ВЦ только укрепит веру верующих в божественное могущество (пусть и ударив по христианским догмам, но ему не привыкать - эволюция и модель Коперника ударяли, но ничего так и не сделали).

Цитата: "tellurin"
Но идеи были сформулированы совершенно правильно: равенство, братство, солидарность.
Думаю, что первые две на практике нереализуемы:
1) люди не равны от рождения и это вполне очевидно (хотя бы потому, что они разные). Равенство может быть только равенством возможностей.
2) братство. В больших группах людей типа мегаполиса большинство друг друга не знает и братства не получится. Не верю я в то, что все люди будут любить друг друга - всегда найдутся такие, которые друг друга на дух не выносят.
А вот солидарность и взаимное уважение вполне возможны - это трудно, но это не утопия.

Цитата: "tellurin"
Таким образом, они безвозмездно передадут нам свои технологии, чтобы мы смогли исправить физические недостатки людей, излечить их от всех недугов, в том числе от паранойи и шизофрении, да и предоставить всем, а не только страждущим верующим, бессмертие и вечную молодость.
Этого никто не обещал: они могут и не захотеть делиться знаниями и технологиями задарма и потребовать какую-то плату. Да и не факт, что они не захотят нас просто уничтожить или завоевать.

Цитата: "tellurin"
И особенно замечателен главный принцип, ориентир – от каждого по способностям, каждому – по потребностям. Где здесь утопия?

Утопия в том, что первое реализуемо, а второе в принципе нет (аппетит приходит во время еды).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #169 : 16 Апрель, 2007, 16:26:04 pm »
Цитата: "Dig386"
Но ведь даже сегодня мы знаем почти наверняка только два параметра этого уравнения: скорость формирования звёзд и долю звёзд, обладающих планетами. А вот вероятность зарождения жизни, длительность существования разумного вида и прочее - это совершенно неизвестно. Так что сейчас уравнение Дрейка - полезная вещь, но которая нам не даст никакой практически значимой информации (сколько в среднем надо лететь до внеземной цивилизации).
Практически мы уже можем оценить и третий параметр - долю планетных систем и планет с благоприятными условиями для белковой, углеродной жизни (другие экзотические формы пока не берем в расчёт, но потенциально они могут существовать). Да, число цивилизаций мы не определим, пока не обнаружим их следы или сигналы. Тогда это будет настоящим переворотом в миропонимании людей. Думаю, что это будет самым потрясающим моментом в истории человечества!

Цитировать
Я и не говорил, что биохимия будет какая-то радикально другая - но вот полное совпадение потребует каких-то очень веских объяснений для исключения божественного вмешательства. ... Может быть, фотонная ракета - это что-то вроде полёта на Луну из пушки?  
Если во всех галактиках наблюдается присутствие кирпичей углеродной жизни PAH, то ничего неудивительного, если разные разумные существа будут также похожи - как дельфины и рыбы, или как летучие мыши и птицы. Ничего страшного в этом нет.


Цитировать
Самое интересное, что в таком нелепом истолковании проблемы есть доля правды: у нас не будет способов проверить, те ли они, за кого себя выдают (даже проверить звезду не получится). И не факт, что они будут желать нам добра и захотят безвозмездно делиться какими-то технологиями.  
Космиты, овладевшие технологиями звёздных перелетов, не нуждаются в порабощении других разумных существ, стоящих на более низких ступенях развития. Энергетических и минеральных ресурсов в Космосе предостаточно, поэтому им нет нужды отвоёвывать что-то у землян. Даже сегодняшние люди уже не убивают  шимпанзе, своих ближайших сородичей по древу эволюции.  


Цитировать
Хотя ещё раз говорю: где Вы видите фундаментальное противоречие между существованием Бога и внеземных цивилизаций? Существование ВЦ только укрепит веру верующих в божественное могущество (пусть и ударив по христианским догмам, но ему не привыкать - эволюция и модель Коперника ударяли, но ничего так и не сделали).
Э, то были другие времена. Сегодня не то. Гелиоцентрическую систему удалось худо-бедно согласовать с текстами библии, однако внезапное пришествие более высокоразвитых, чем сам ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ, инопланетян разрушит христианскую веру до основания.  Библию заново переписать не удастся! Этого нельзя сделать.  И православная церковь в этом случае просто рухнет, вся еврейская мифология.  

Цитировать
Думаю, что первые две на практике нереализуемы:
1) люди не равны от рождения и это вполне очевидно (хотя бы потому, что они разные). Равенство может быть только равенством возможностей.
2) братство. В больших группах людей типа мегаполиса большинство друг друга не знает и братства не получится. Не верю я в то, что все люди будут любить друг друга - всегда найдутся такие, которые друг друга на дух не выносят.
А вот солидарность и взаимное уважение вполне возможны - это трудно, но это не утопия.
Равенство возможностей - это и есть настоящее равенство. Это и должно быть целью справедливого общественного строя. Ты должен иметь такую возможность как и все, не получается, но есть желание? -можешь стать лучше, сильнее, умнее, развить и расширить техническими средствами свои физиологические и умственные способности. (Аморально становиться единоличным богом - другие этого не поймут)


Цитата: "tellurin"
И особенно замечателен главный принцип, ориентир – от каждого по способностям, каждому – по потребностям. Где здесь утопия?
Утопия в том, что первое реализуемо, а второе в принципе нет (аппетит приходит во время еды).[/quote]
Хорошо, что первое реализуемо. А со вторым - если чрезмерный аппетит, то можно и подавиться, упиться, объесться и загнуться. Почему люди всегда думают, что сам то он может иметь хороший аппетит, а вот другим это будет вредно?...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »