Автор Тема: Автоэволюция  (Прочитано 169605 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 27 Февраль, 2007, 06:50:24 am »
Цитата: "Бессмертный"
Давайте для начала прикинем, сколько мы получаем от Солнца. Оно на небе имеет радиус в четверть градуса. Это пи/720.
Вы не учли в этой формуле размер зрачка человеческого глаза. Для справки: диаметр зрачка, глядящего на солнце приблизительно равен 2,5 - 3 мм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 04 Март, 2007, 18:02:29 pm »
Цитата: "Микротон"
Вы уже всё знаете о полях? Какие бывают? Как взаимодействуют?


Да, реально мы регистрируем лишь электро-магнитные и гравитационные поля. Про остальные типы взаимодействия мы знаем в основном по наслышке от теоретиков.

Но дело в том, что хранить информацию, организовать память на чисто волновых процессах не представляется возможным - нужны материальные неосители с стабильными элементами.

Если в Галактике есть внеземные цивилизации, то они могут рассказать нам как хранить память в, например, гравитационном поле. Надо с ними связаться по СЕТИ. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 04 Март, 2007, 19:25:38 pm »
Цитата: "tellurin"
Цитата: "Микротон"
Вы уже всё знаете о полях? Какие бывают? Как взаимодействуют?
Да, реально мы регистрируем лишь электро-магнитные и гравитационные поля. Про остальные типы взаимодействия мы знаем в основном по наслышке от теоретиков.
Вот и подождем с окончательными выводами до того момента, когда тероия превратится в практику.
Цитата: "tellurin"
Но дело в том, что хранить информацию, организовать память на чисто волновых процессах не представляется возможным - нужны материальные неосители с стабильными элементами.
Да неужели??? А я то, дурак, всегда считал, что транзистор ценен именно свойствами нестабильности... То он закрыт, то он открыт... Да и нейрон стабилен только в трупе.
Цитата: "tellurin"
Если в Галактике есть внеземные цивилизации, то они могут рассказать нам как хранить память в, например, гравитационном поле. Надо с ними связаться по СЕТИ. :D
Ага... расставляйте карман шире!! Мочь то они может и могут, но вот захотят ли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 04 Март, 2007, 19:42:26 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Значит, если мы хотим использовать энергии, сравнимые с получаемой от Солнца, нам необходимо научится утилизировать высокую энтропию, не доводя энергию до тепловой формы.
А что, энергию обязательно получать только на Земле? Чем плоха, например, Луна как место расположения энергостанции? Пусть даже солнечной энергостанции? Атмосфера на Луне не мешает, 365 дней и все солнечные, не пасмурные... Есть, правда не решенные пока задачи по переброске энергии на Землю, но опять же... А надо ли перебрасывать будет? Может, выгоднее на Луне и все заводы производственные строить? Кроме Луны еще необозримые просторы ближнего космоса есть, где этой самой энергии - валом! Всего с десяти !!! квадратных километров площади в космосе можно снять столько солнечной энергии, сколько вырабатывает ее современная энергопромышленность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 05 Март, 2007, 09:03:42 am »
Цитата: "Микротон"
Ага... расставляйте карман шире!! Мочь то они может и могут, но вот захотят ли?

Интересна эта позиция выдвинута в книге Лабиринт Отражений: Фальшивые зеркала Лукьяненко. Про Неудачника. Все хотели от него чего-то эдакого, чтобы он поделился какими-то знаниями, чем-то новым, но он этого не хотел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 05 Март, 2007, 09:08:32 am »
Микротон,
ещё раз говорю: дело не в самой энергии, её вокруг навалом - стоит, лишь, массу умножить на квадрат скорости света. Дело в её использовании, т.е. переводе из низко- в высокоэнропийную. Если Вы уж так желаете говорить в терминах "получать энергию", давайте договоримся понимать под этим перевод из неудобной низкоэнтропийной в среднеэтропийную форму, удобную для хранения и транспортировки. Но как я говорил, это часть проблемы, причём меньшая. Главное в том, что "использование энергии" - это перевод уже из средне- в высокоэнтропийную форму. Так, что как не крути - утилизировать высокую энтропию как-то надо. И глобальное потепление, проблема, возможно, надуманная сейчас, грозит перейти в будущем в проблему реальную. "Тепловая смерть Вселенной" тоже, как видите, содержит в себе слово "тепло".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 05 Март, 2007, 10:51:14 am »
В связи с этим, хочу затронуть ещё один вопрос. Во что выродятся товарно-денежные отношения в будущем, возможно не столь отдалённом. По такой логике реальной стоимостью будут обладать не товары и услуги, и вовсе не идеи, как это ни модно считать сегодня, не материя как таковая, а квоты. Квоты на использование источников наиболее низкой энтропии, ну а главное квоты на выбросы в окружающую среду высокой энтропии.

Ну и совсем уж фантастическая идея, что совсем в далёком будущем высокая стоимость будет у чёрных дыр - практически бездонных поглотителей любой энтропии. Единственный небольшой недостаток их - что классических чёрных дыр не существует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 05 Март, 2007, 14:18:58 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Если Вы уж так желаете говорить в терминах "получать энергию", давайте договоримся понимать под этим перевод из неудобной низкоэнтропийной в среднеэтропийную форму, удобную для хранения и транспортировки.
Давайте договоримся. Самый пока удобный вид энергии для использования - электрическая энергия. Ее легко превратить в кинетическую (электродвигателем), тепловую (электроплиткой), световую (электролампочкой) ну и другие виды (для радиосвязи, телевидения и пр.) Транспортировка на близкие расстояния по электрическим проводам - тоже приемлема. Единственная проблемма - накопление и хранение. Ну и передача на большие (Луна-Земля) расстояния.
Если человек живет на Земле, то ему нужна в основном электроэнергия для отопления, освещения  жилища и энергия для транспорта и связи ( в том числе компьтерной, мобильной и т.д.).
Это не так уж и много. Гораздо больше сейчас потребляют производства. Заводы, фабрики и т.д. Так что если производства вынести за пределы Земли, то перегрев Земле не грозит.
Второй, наиболее применяемый вид энергии - сжигание углеводородов(нефть, газ, уголь). К этому классу следует отнести и практически весь транспорт сегодня: автомобили, корабли, самолеты и т.д.
Возможны два пути: 1) Переводить весь транспорт на сжигание водорода и 2) пререводить весь транспорт на электротягу. Второй способ - более желателен, так как КПД у любого электродвигателя выше, чем у ДВС. Но опять та же проблемма: хранение.
Как видим, и в производстве и в потреблении упираемся в проблемму отсутствия энергоемких компактных хранителей электроэнергии.
Вот в энергетике это и есть ЗАДАЧА № 1. Создать компактный, легкий  но вместительный хранитель электрической энергии.
Цитата: "Бессмертный"
перевод уже из средне- в высокоэнтропийную форму. Так, что как не крути - утилизировать высокую энтропию как-то надо.
Я конечно верю в  Вашу высокую ученость, но ведь такие заумности об уровнях энтропии, можно высказать и нормальным- понятным большинству людей- языком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 05 Март, 2007, 14:40:28 pm »
Цитата: "Бессмертный"
В связи с этим, хочу затронуть ещё один вопрос. Во что выродятся товарно-денежные отношения в будущем, возможно не столь отдалённом. По такой логике реальной стоимостью будут обладать не товары и услуги, и вовсе не идеи, как это ни модно считать сегодня, не материя как таковая, а квоты.
Во все времена в человеческом социуме ценились не товары, не услуги, не идеи, и не материя. С древности и до наших дней глиняный горшок олицетворяет собой вложенный в него труд гончара, который из глины и произвел этот горшок. Идея в любое время являет олицетворяет собой вложенный в нее труд ученого или изобретателя. Материя всех видов олицетворяет собой труд, вложенный в неё при её добыче или синтезе. Деньги - это эквивалент труда. Возможно, что они станут электронными. Но вряд ли изменится их СУТЬ - быть эквивалентом труда. Соответственно и все блага человек получает, отдавая чать эквивалента труда тому, кто сей труд осуществляет. Если Вы платите повару за обед - этим самым Вы платите опосредовано (через повара) и земледельцу, который вырастил продукты, из которых и приготовлен этот обед.
Оплачивая таксисту за проезд, Вы опосредованно платите и геологу, который разведал нефтерождение, и нефтянику, который добыл эту нефть, и рабочему, который изготовил этот автомобиль (такси).
Так что как ни крути, а суть денег именно в том, насколько общество, социум высоко ценит чей либо труд. Сто лет назад самый высокооплачиваемый был труд ученого. Сейчас - самый высокооплачиваемый - фотомодель или футболист или певец. Может и несправедливо... Но так решает социум. Значит, с его (социума) точки зрения фотомодели более ему (социуму) нужны, нежели ученые - физики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #79 : 05 Март, 2007, 19:59:08 pm »
Цитата: "Микротон"
.... Сто лет назад самый высокооплачиваемый был труд ученого. Сейчас - самый высокооплачиваемый - фотомодель или футболист или певец. Может и несправедливо... Но так решает социум. Значит, с его (социума) точки зрения фотомодели более ему (социуму) нужны, нежели ученые - физики.
Без возражений, ув. Микротон !
Против *решает социум* возражать способен разве что Дон Кихот, ...
который(сами понимаете) - не определяет Магистральных Путей развития общества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.