Автоэволюция

[tellurin]

Если государство будет знать о человеке всё и контролировать каждый его шаг, то это означает возможность построения тоталитарного режима похлеще сталинского.

Люди будут находится в равных условиях, они всегда будут знать с кем имеют дело при встрече и эту информацию мгновенно смогут передавать не только в глобальную базу данных людей, но и своим родственникам или друзьям. При подобного рода взаимоконтроле возникновение тоталитарного режима невозможно.

Подделать сканируемый номер биопаспорта не удастся, если одновременно с номером будут определяться и пространственные координаты в системе глобального позиционирования. В базе данных будет два ключевых поля с номером и координатами, поэтому при появлении дубля с разным местонахождением личности система контроля мгновенно выдаст сигнал и будут приняты срочные меры по выяснению причин возникновения копии.

Более того, поскольку номера паспортов должны выдаваться абсолютно всем гражданам страны при рождении (в момент выдачи свидетельства), то неидентифицированных личностей в принципе быть не должно, а следовательно появление чьей-то копии обязательно будет связано в пространстве и времени с каким-то номером преступного элемента. Информация об этом станет доступна всем.  Понятно, что против введения такой системы взаимоконтроля будут резко возражать  воровитые чиновники, угонщики машин и особенно серийные маньяки-удийцы. Но если, господа,  вы желаете стать частицей глобального сетевого суперинтеллекта и обрести бессмертие личности  – то без подобной жесткой матрицы вам не обойтись. А то, неровен час, вы забудете вовремя сделать бэкап своих мозгов, а вам после прогулки по свежему воздуху ночью на голову упадёт кирпич с 12-го этажа. И никто вас не найдёт, если вы вне сети, чтобы восстановить вовремя из небытия. Или голодные собаки загрызут…

[tellurin]

По поводу межзвёздных полётов, колонизации галактики и преодоления большого фильтра эволюции. Есть, видимо, 3 сценария действий:

1.Мы никуда никого не посылаем и никого нигде не ищем. Молимся Богу.
2 Мы посылаем космические корабли с людьми или роботами к звездам
3.Мы ищем с помощью телескопов галактические цивилизации и устанавливаем с ними информационный обмен

Разберем эти сценарии подробнее.
1-й сценарий. При существующем уровне потребления материально-энергетических ресурсов планеты через 100-200 лет практически все полезные ископаемые будут исчерпаны. Придётся либо расселяться по солнечной системе или более основательно заняться экономией энергии, материалов и жизненного пространства на Земле. Если численность народонаселения возрастет в несколько раз, то капитализм с частной собственностью на землю и природные ресурсы не выживет. Новый передел мира скорее  всего закончится 3-й мировой войной, которая может стать последней. Если прилетят инопланетяне, то они могут помочь решить все проблемы. Но на это надежд мало.

2-й сценарий. Человечество ставит себе цель освоить все природные ресурсы планет солнечной системы и создать корабли для межзвездных полетов. Преодолеть огромные расстояния между звездами в своём сегодняшнем водянистом теле человек явно не сможет. Какими бы ни были двигатели (ионные, импульсные ядерные, аннигиляционно-фотонные или любые другие) и системы защиты корабля (электро-магнитные отклонители глыб или корректировка траектории при обнаружении прямо по курсу глыбы), но реально долететь к звездам смогут только автоматические зонды. И то при условии многократного дублирования - один из отправленных, скажем, ста. Да, можно построить громадные корабли-города и разогнаться до небольшой скорости (?), при которой ещё можно лавировать меж астероидов, облаков межзвёздной пыли и обломков небесных тел. Но тогда путешествие до ближайшей звезды займёт сотни, если не тысячи лет.

В случае автоэволюции постлюдей до уровня скопления наноэлементов и нанороботов, легко принимающих любую форму интеграции  - от сферической, до формы солнечного паруса – все ограничения на межзвездную транспортировку разумных существ будут сняты. Разгонять в космосе легкие конструкции постлюдей-киборгов можно будет до релятивистких скоростей. Ремонтировать углеродные трубки организмов можно будет прямо в полёте путём использования компонентов межзвездного газа. Флотилия парусников сверхчеловечества готова к галактическим и трансгалактическим полетам. Ничего с собой в дорогу кроме запаса энергии для достижения ближайших звёзд  брать не надо. На месте всё можно собрать с помощью нанороботов из подручных материалов - там они есть.

3-й сценарий. С помощью мощных оптических космических телескопов километрового размера люди исследуют галактические окрестности Солнца и обнаруживают близнецов Земли.В направлении этих планет настраивают узконаправленные антены гигантских космических радиотелескопов. Человечество устанавливает контакт с одной из высокоразвитых инопланетных цивилизаций. (как в песне поётся «В далеком созвездии Тау-Кита всё стало для нас непонятно – Мы им посылаем: Вы что это там? А нас посылают обратно…»В.Высоцкий). И вот правильно предвидел гениальный поэт – тогда мы сможем обмениваться отсканированными мозгами с вышеупомянутой галактической сверхцивилизацией. И станем сразу, скажем, на 100 миллионов лет умнее. Но от гибели в колыбели в случае природной  или искусственной катастрофы это  нас , увы, не спасёт. Так что необходимо будет всё же задействовать в любом случае 2-сценарий. И чем раньше, тем лучше и больше шансов на успех!

[tellurin]

Этап третий: Построение разума не на веществе(как на носителе), а на энергетических полях( электромагнитных, гравитационных, и еще фиг-знает-каких).
После третьего этапа - ни каких приемников там не нужно. Разум сможет путешествовать в любое место вселенной сам-по-себе с максимально возможной скорстью, без топлива и дополнительных затрат на перемещение.

Третий этап не пройдёт - для процесса необходим материальный носитель. Поля - волны материи, в ряби на воде память не организовать и воспринимать эта рябь сама по себе ничего не будет. Вода - это да. Но структура разума чрезвычайно сложна и элементная база оччень разнообразна.. :idea:

[Dig386]

При существующем уровне потребления материально-энергетических ресурсов планеты через 100-200 лет практически все полезные ископаемые будут исчерпаны.

Но у нас есть почти неисчерпаемый источник энергии - тяжёлый водород. Лет через 50 он скорее всего будет воплощён в промышленных установках. Это уже решит много проблем, например с углеводородами: при работающем термояде их можно будет получать чуть ли не из известняка.

А в случае с металлами придётся ввести режим тотальной переработки и экономии.

Если 3 мировой войны и прочих катаклизмов при демонтаже капитализма удастся избежать, то человечество вполне сможет просуществовать очень долго, не выходя за пределы Земли.  

Если численность народонаселения возрастет в несколько раз, то капитализм с частной собственностью на землю и природные ресурсы не выживет.

Не вырастет в несколько раз - горожане в обеспеченных странах рожать много не хотят; при выходе развивающихся стран на уровень развитых мы будем наблюдать довольно быстрое сокращение населения Земли. И это не так уж и плохо.

Но тогда путешествие до ближайшей звезды займёт сотни, если не тысячи лет.

А это не так много: Землю люди заселяли тоже не одно тысячелетие. Если доползём до другого края Галактики за 10-20 миллионов лет, то это не такой уж и большой по вселенским масштабам срок. Конечно, при этом человечество неизбежно расщепится на несколько биологических видов и уже не будет единым целым. Но ведь племена первобытных людей тоже не общались с живущими на другом конце Земли и образовали разные расы. История движется по спирали.

Разгонять в космосе легкие конструкции постлюдей-киборгов можно будет до релятивистких скоростей.

Я вообще сомневаюсь в том, что можно разогнать что-либо мыслящее до релятивистских скоростей. Космос не пуст и даже межгалактическое пространство заполнено газом с плотностью 20 молекул на см3 (по нашим меркам это глубокий вакуум). Это сожжёт даже постлюдей.

А то, неровен час, вы забудете вовремя сделать бэкап своих мозгов, а вам после прогулки по свежему воздуху ночью на голову упадёт кирпич с 12-го этажа. И никто вас не найдёт, если вы вне сети, чтобы восстановить вовремя из небытия.

Считаю, что "бекапом мозгов" личность не воскресишь: да, мы получим нечто, ведущее примерно так же, как и оригинал, но вот проснётся ли уничтоженный человек при активации своей копии внутри нового носителя или нет? Перескочит ли поток ощущений и сознания или нет?

Приведу вот такой философский вопрос: содержимое человеческого мозга считали и передали по радио на другую звезду, где на её основе полностью воссоздали тело и мозг, а оригинал убили. Ощутит ли человек мгновенное изменение обстановки или же просто свою гибель, а на другом конце линии проснётся некто другой? И что будет, если оригиналу оставить жизнь - тогда кто же будет на другом конце провода и куда уйдёт поток ощущений?

[Микротон]

Третий этап не пройдёт - для процесса необходим материальный носитель.

Энергия - это тоже материя.
После Большого взрыва именнно из энергии образовалось вещество. А в звездах вещество превращается вновь в энергию. Значит это процесс взаимосвязанный и двунаправленный.

Поля - волны материи, в ряби на воде память не организовать и воспринимать эта рябь сама по себе ничего не будет.

Уже пробовали?
Вы уже всё знаете о полях? Какие бывают? Как взаимодействуют?

[Микротон]

Приведу вот такой философский вопрос: содержимое человеческого мозга считали и передали по радио на другую звезду, где на её основе полностью воссоздали тело и мозг, а оригинал убили.

Если рассматривать неразрывность тела и сознания, то иначе как убийство оргинала  и не представить передачу сознания. Но если представлять себе тело как комнату, куда вошло Ваше сознание, то при переходе в другую комнату - покинутая комната остается пустой. Попробуйте взглянуть на перемещение сознания именно с этой точки зрения. А для того, что бы увидеть многообразие плюсов и минусов такого подхода - вот Вам статья для размышлений: http://n-t.ru/tp/ns/nbl.htm

[tellurin]

Считаю, что "бекапом мозгов" личность не воскресишь: да, мы получим нечто, ведущее примерно так же, как и оригинал, но вот проснётся ли уничтоженный человек при активации своей копии внутри нового носителя или нет? Перескочит ли поток ощущений и сознания или нет?

Приведу вот такой философский вопрос: содержимое человеческого мозга считали и передали по радио на другую звезду, где на её основе полностью воссоздали тело и мозг, а оригинал убили. Ощутит ли человек мгновенное изменение обстановки или же просто свою гибель, а на другом конце линии проснётся некто другой? И что будет, если оригиналу оставить жизнь - тогда кто же будет на другом конце провода и куда уйдёт поток ощущений?

При копировании мозга раздвоение личности начнется сразу же как только проснется копия. Это будут  два разных разума, вначале думающие почти одинаково, но постепенно будут становиться всё более разными.  Ничего плохого в этом нет.

Нет, люди делают естественным путём себе биологические копии, не очень иногда качественные, а вот искусственным путём отказываются это делать. Причём копия уже сразу будет взрослой и готовой к существованию в этом непростом мире. Надо будет относится к ней как к взрослому ребенку. А убивать оригинал  вовсе необязательно - если технологии дойдут до такого уровня как сканирование мозгов и передача их по лучу к другой звезде, то вечная молодость оригиналу обеспечена.

[tellurin]

Энергия - это тоже материя.

Не всегда. Потенциальная энергия маятника в точке максимального отклонения от вертикали больше чем в нижней точке, однако материя одна и таже. И вообще E=mc^2 ещё надо добыть из вещества, прежде чем получить электро-магнитное излучение.

После Большого взрыва именнно из энергии образовалось вещество.

Теория БВ - поповское изобретение и я в неё не верю. Никакого Большого Взрыва не было, красное смещение объясняется комплексом причин, а не только допплеровским эффектом, вселенная вечна и бесконечна.

Поля - волны материи, в ряби на воде память не организовать и воспринимать эта рябь сама по себе ничего не будет.

Уже пробовали?
Вы уже всё знаете о полях? Какие бывают? Как взаимодействуют?[/quote]

Не уверен, что с помощью одних только полей, например магнитного или гравитационного, можно организовать связанные между собой структуры, наподобии транзисторов или нейронов.  Элементарные частицы вообще взаимодействуют только при столкновениях. Разумную жизнь на этом не построишь  - нужны атомы и молекулы.
Хотя есть подозрение, что после освоения масштаба нанотехнологий человек на этом не остановится и пойдёт дальше вглуб на фемто уровень и дальше. К дальнейшей миниатюризации с помощью фемтороботов.  

В конечном счете тогда воплотится мечта К.Циолковского о эволюции белкового человека в "лучевого человека", космита, который сможет путешествовать во вселенной со световой скоростью или даже со скоростью гравитационных волн.  Как считают некоторые нетрадиционные физики гравиволны распространяются со скоростью 2*10^10с. А это было бы недурно для межгалактических полётов, скажем к Магеллановым Облакам. Но там должен всё же  быть физический телепорт для материализации "лучевых постлюдей".

[Микротон]

Потенциальная энергия маятника

Вообще-то стОит хоть немного думать головой, прежде, чем отвечать... Потенциальная "энергия" маятника - всего лишь свидетельство о существовании гравитации.

Теория БВ - поповское изобретение и я в неё не верю. Никакого Большого Взрыва не было, красное смещение объясняется комплексом причин, а не только допплеровским эффектом, вселенная вечна и бесконечна.

Допустим, что в БВ и я не совсем верю. Но образование вещества из энергии и энергии из вещества - факт доказанный и без теории БВ.

Не уверен, что с помощью одних только полей, например магнитного или гравитационного, можно организовать связанные между собой структуры, наподобии транзисторов или нейронов.

А другие структуры, способные взаимодействовать между собой не так, как взаимодействуют  структуры транзисторов или нейронов Ваша фантазия уже не позволяет представить?

В конечном счете тогда воплотится мечта К.Циолковского о эволюции белкового человека в "лучевого человека", космита, который сможет путешествовать во вселенной со световой скоростью

Вот видите? Значит мысль о том, что может быть построен разум не на основе вещества, но и на основе энергии взаимодействия различных полей не такая уж и глупость...

Но там должен всё же  быть физический телепорт для материализации "лучевых постлюдей".

И опять у Вас проявление стереотипов. Неужели трудно мысленно себе представить, что разум, научившийся управлять взаимодействием всех полей и энергий, не сможет сотворить по своей воле любое вещество с заранее заданными свойствами, и даже с заранее заданными пространственными ориентациями атомов и молекул этого вещества и любой, сколь угодно сложной, структурой?

[Бессмертный]

У меня складывается впечатление, что здесь слишком оптимистический взгляд на энергетические проблемы. Мнение, что овладение термоядом сразу же даст неисчерпаемый источник энергии, складывается из существующей дороговизны энергии. Как только энергия станет дешевой будет видно, что кроме цены есть гораздо более фундаментальные причины ограничения энергообмена. Давайте для начала прикинем, сколько мы получаем от Солнца. Оно на небе имеет радиус в четверть градуса. Это пи/720. Площадь : пи*(пи/720)^2. Площадь неба пи*4. Т.е. Видимая площадь Солнца составляет примерно 1/210000 часть неба. Размер Земли примерно в 100 раз меньше солнечного, значит площадь Земли на Солнечном небе еще в 10000 раз меньше. Это означает, что на долю Земли приходится 1/2100 млн. часть всей энергии излучаемой солнцем. Значит Солнце нам могла бы полностью заменить ядерная печка объемом 1/2100 часть Земли. При этом эффективность солнечной печки довольно высока. Его излучение имеет температуру порядка 6000 градусов. Как же предполагается использовать термоядерную энергию в земных электростанциях? Как я понимаю нагреванием жидкого натрия на несколько сотен градусов. Дело-то, как вы понимаете не собственно в энергии, а в том, что она преобразуется из низкоэнтропийной в высокоэнтропийную форму. Солнце - богатый источник низкоэнтропийной энергии, но и в этом случае требуются огромные размеры. А что уж говорить о наших ядерно-тепловых станциях? Но это часть проблемы, притом принципиально решаемая потому, что продукты реакции, ядерные и гамма-частицы сами по себе несут чрезвычайно низкую энтропию. Надо как-то суметь ей воспользоваться. Второй вопрос - еще более сложный - как избавляться от получаемой в итоге высокой энтропии. Естественное излучений пропорционально 4 степени температуры, и, казалось бы это внушает оптимизм. Но на самом деле это означает, что увеличение излучения вдвое требует увеличения температуры на 19%. А это почти 52 градуса Цельсия. Это не просто глобальное потепление , это - погорячение. Значит, если мы хотим использовать энергии, сравнимые с получаемой от Солнца, нам необходимо научится утилизировать высокую энтропию, не доводя энергию до тепловой формы. Жидкий натрий, увы, никак не позволяет добиться этого. Поэтому при нынешних технологиях мы не можем говорить об огромных энергиях, а всего лишь о дешевой энергии. Что, собственно, тоже немаловажно.