Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 187850 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 397
  • Репутация: +176/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1500 : 16 Сентябрь, 2019, 02:39:33 am »
математика (как работа с простыми числами), геометрия, астрономия - это все были разделы знания, доступного древним египтиянам, вавилонянам и ассирийцам. Развитие этих знаний продолжили арабы с их цифрами и алджеброй, ну и конечно - греки и латиняне. А именно как наука, математика сформировалась только в 17 веке. И именно  - как наука "точная", потому что 2+2=4 - это точное знание, оххулиард раз проверенное на практике. Но современное г...образование так детям мозг засрало, что теперь уже даже и математика - это не точная наука, а социальная.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 568
  • Репутация: +18/-7
  • Я - атеист
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1501 : 16 Сентябрь, 2019, 15:30:51 pm »
потому что 2+2=4 - это точное знание, оххулиард раз проверенное на практике.
Неа. Нам на матлогике даже доказывали это. Кстати, не такое сложное доказательство

Склеено 16 Сентябрь, 2019, 15:33:21 pm
математика как наука появилась где-то за две тысячи лет до физики и химии у древних греков. И развивалась во многом идеалистами. Но она и не относится к естествознанию и ближе к гуманитарным наукам.
Шо? Математика гуманитарная наука? Расскажу нашим выпускникам физмата...
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1502 : 16 Сентябрь, 2019, 17:07:21 pm »
Шо? Математика гуманитарная наука? Расскажу нашим выпускникам физмата...
Не то, чтобы она гуманитарная наука... Но она имеет дело с человеческим мышлением, а не напрямую с окружающим миром. И приходит на помощь там, где нам не хватает интуиции, памяти и т.п.

А именно как наука, математика сформировалась только в 17 веке.
А что делать тогда с евклидовой геометрией, которую изобрели ещё древние греки? Чем не наука?

уже даже и математика - это не точная наука, а социальная.
Точная, но не естественная и не социальная.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1503 : 16 Сентябрь, 2019, 17:39:28 pm »
Точная, но не естественная и не социальная.
Ещё раз. Математика -- ЕДИНСТВЕННАЯ ТОЧНАЯ наука.

Её отличие от всех остальных в том, что утверждения в ней доказываются с АБСОЛЮТНОЙ ТОЧНОСТЬЮ. Во всех остальных науках доказательства лишь относительные.

Вы вообще не разумеете, о чём бормочите. Социальные науки изучают ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОБЩЕСТВА в разных аспектах. Отсёль и их название.

Естественные изучают то, что в просторечии именуется природой. Отсель их название.

Гуманитарные ИЗУЧАЮТ то, что СОЗДАЛ человеческий разум. Писатели пишут, гуманитарии изучают, что написали писатели. Народы создают язык, гуманитарии изучают, как этот язык создавался и каков он сейчас.

Математика НЕ ИЗУЧАЕТ СОЗДАННОЕ РАЗУМОМ.

Математика СОЗДАЁТ сама себя.Научная задача математика -- не изучить, что, кто и когда доказал, а доказать новое утверждение.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1504 : 17 Сентябрь, 2019, 11:33:04 am »
Математика НЕ ИЗУЧАЕТ СОЗДАННОЕ РАЗУМОМ.
Математика СОЗДАЁТ сама себя.
Всё же математику создают люди своим разумом. Но требование внутренней непротиворечивости, а также возможности обширных практических приложений, делают её общезначимой.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1505 : 17 Сентябрь, 2019, 16:59:54 pm »
Всё же математику создают люди своим разумом.
Ещё раз, ЛЮБОЕ научное знание создаётся человеческим разумом.

Но гуманитарные науки изучают то, что уже БЫЛО создано. Т.е. предмет и объект изучения гуманитарных наук существует до и вне самой гуманитарной науки.

Математика не изучает то, что было создано вне неё.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 397
  • Репутация: +176/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1506 : 17 Сентябрь, 2019, 19:01:13 pm »
Неа. Нам на матлогике даже доказывали это. Кстати, не такое сложное доказательство
аха. а аванс+получка - это не зарплата. Вот жеж кому то повезет такого "выпускника" на работу взять! Я бы сразу такого в бухгалтерию взял - в отдел зарплаты начислять. Но ни в коем случае не в отдел - прибыль подсчитывать!   ::D

Склеено 17 Сентябрь, 2019, 19:10:33 pm

Математика не изучает то, что было создано вне неё.
наука - это только когда на научном методе. А не то - что только сами себе придумали. А научный метод построен на эксперименте, т.е. только на том, что существует ВНЕ головы ученого, придумывшего проверяемую теорию. Потому как, если эксперементально докажут, что это только у данного ученого в голове, а не в реальности ВНЕ этой головы - то это значит, что это только ему так кажется. Т.е. это не научное знание - а смелая гипотеза (в лучшем случае!). Гипотеза эльфов должна быть подтверждена или опровергнута ВНЕ данной гипотезы. При этом сам создатель этой гипотезы вполне себе может заявлять, что он будет изучать только то, что укладывается в рамки этой гипотезы, и не будет изучать ничего, что "было создано вне неё".
Математика - это точная наука, а не набор гипотез, рассматриеваемых только в рамках этих гипотез.
Это в философии, например, какой-нибудь Гегель ПРИДУМАЕТ, что ничто превращается в бытиё, и все будут в это слепо верить, просто потому,что - выглядит логично! На самом деле, пока в результате научного эксперимента вот этот стул, как бытиё, не превратится в ничто, а затем обратно в стул - это всего лишь гипотеза. Именно - в результате эксперимента, а не в результате "наблюдений". Потому что: "я вышел из дома, ворона каркнула - и пошел дождь" - это то же наблюдение. И то, что дождь это следствие карканья вороны - вполне себе логическое следствие из такого наблюдения. Научный метод - так не работает! Докажите эксперементально наличие бога - а уже потом утверждайте, что теология - это наука! Докажите эксперементально превращение ничто в бытие, а бытие в ничто, а уже потом доказывайте, что диамат - это наука!!
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1507 : 17 Сентябрь, 2019, 20:01:52 pm »
наука - это только когда на научном методе.
Математика разрабатывается на научном методе -- на формальной логике аксиоматическим методом.
А научный метод построен на эксперименте
Это только и только для естественных наук и немного для социальных.
только на том, что существует ВНЕ головы ученого, придумывшего проверяемую теорию
Так ведь математика и не касается реального мира. Математика описывает и оперирует исключительно идеальными объектами. Т.е. придуманными и без недостатков.
Математика - это точная наука, а не набор гипотез, рассматриеваемых только в рамках этих гипотез.
Математика -- единственная точная наука из-за того, что утверждения в ней доказываются АБСОЛЮТНО точно. Т.е. доказанный факт в математике незыблем и никакой эксперимент его опровергнуть не может в принципе.

Непонятки возникают лишь у дур, вроде Элеоноры, не понимающих, что именно и для каких объектов доказано.

Поясняю сразу. Отсутствие решений квадратного уравнения с отрицательным дискриминантом -- это доказанный факт на множестве ВЕЩЕСТВЕННЫХ чисел.

Отсутствие решений уравнения вида x+a=b при a>b -- факт для неотрицательных чисел. И т.д.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 530
  • Репутация: +5/-2
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1508 : 17 Сентябрь, 2019, 22:24:35 pm »
Математика -- ЕДИНСТВЕННАЯ ТОЧНАЯ наука.Её отличие от всех остальных в том, что утверждения в ней доказываются с АБСОЛЮТНОЙ ТОЧНОСТЬЮ. Во всех остальных науках доказательства лишь относительные.

Забавно. Я, вот, с величайшей точностью могу утверждать, что Ваш мозг определяет качество Вашей речи, внимания, мышления, памяти, и что со смертью мозга исчезает Ваше сознание, ваше "Я". С великой точностью, повторяю. На основании самого строго эксперимента: реального фактического хода вещей, движения биологической жизни, жизни миллиардов разумных человеческих существ. А забавно то, что эти утверждения, можно отнести к философскому материализму, то есть к философии. Получается, что философия  - точная наука?

Склеено 17 Сентябрь, 2019, 23:10:05 pm
Вы мне толкуете, что философия - это наука, исследующая реальность. На самом деле, философия - это особый вид деятельности, связанный с исследованием мировозрения человека.

Определение науки знаете? Что такое наука? БСЭ дает такое определение: сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания.

Здесь

Что такое философия? Давайте возьмем компромиссное определение: теоретическое мировоззрение. Мировоззрение само по себе - это система взглядов, убеждений, отношений человека к миру и к себе подобным. Мировоззрение и философия - разные понятия, поэтому и выделяют философское мировоззрение, религиозное, обыденное и пр. В чем теоретичность такого мировоззрения как философского мировоззрения? Что такое теория? Как теории возникают?

Ответ один: в ходе выработке и систематизации объективных знаний о действительности. Однако это и есть определение науки. Делаем вывод: теоретическая философия - это наука. Да, не вся философия, которая известна нам из истории философии.

Нас интересует именно философия как теория бытия, как теория мира и общества на предельных возможностях обобщения. В этой теории наука и философия - одно и тоже, так как занимаются одним и тем же, - обрабатывают, теоретически систематизируют объективные знания о действительности. Все различие в уровне обобщения знаний. Конечно, в такой философии есть ошибочные теории и есть истинные. Так, идеализм - это ошибочная теория бытия, а материализм - истинная. Где, практика - критерий истинности.

Теперь к Вам вопрос: "особая область", "особый вид" - это что такое? Вы понимаете, что ничего этими словами не определяете? Что это - пустой звук? Избегание определения, - вот как это называется. "Особый", "специфичный" - это, значит, никакой. Это - ничего. А как такое может быть со сферой человеческой деятельности, формой общественного сознания, которая существует уже более двух тысяч лет? Это декаданс неопозитивизма. Его тлетворное влияние, деградирующее, разлагающее мысль. Смешно это видеть, что наши отечественные студенты, начитавшись западной литературы, но так и не поняв ее, начинают отрицать научность философии. Смешная ситуация состоит в том, что отрицание строится на ....философии неопозитивизма, которую эти школяры считают научной! Опираясь на научную философию неопозитивизма, мы отрицаем научность всей философии! Это ли не смешно? Смешон подобный алогический абсурд суждения.

Вы обязаны, отрицая, привести нам определение философии. Если философия не наука, то есть не занимается выработкой и теоретической систематизацией объективных знаний о мире, но чем она занимается? В чем ее отличие от религии, мифологии, искусства, литературы, которые, как раз не занимаются выработкой, теоретической систематизацией объективных знаний?

Кстати, prumov писал об этом неоднократно.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь, 2019, 23:10:06 pm от Vivekkk »
Правила форума
Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1509 : 18 Сентябрь, 2019, 06:51:12 am »
В чем ее отличие от религии, мифологии, искусства, литературы, которые, как раз не занимаются выработкой, теоретической систематизацией объективных знаний?
Искусство это тоже способ познания мира, хотя и не научный. Искуствао также обращается к науке как источнику знаний и/или вдохновения, взять к примеру анатомию, востребованную в изобразительных искусствах. Искусству тоже учатся в университетах и академиях, и в соответствующем контексте можно было бы сказать что, к примеру, живопись это целая наука. Однако искусство наука совсем не в том смысле, в котором наукой является, к примеру, физика или культурология. Что касается мифологии, религии и философии, то это как раз специфические формы искусства, и соответственно не являются такими же науками как физика или культурология. Философия может обращаться к науке как источнику знания или вдохновения, но сама философия не вырабатывает знаний, максимум что она может предложить некую идею, которая в будущем можно будет соотнести с научным знанием, к примеру взять атомизм, он не являлся да и сейчас не является объективным знанием о действительности, реальность оказалось хоть и отдаленно похожей, но намного сложней, чем это представляли атомисты.
Еще одной особенностью искусства является наличия различных жанров,  но это же касается и религии и философии, есть множество религий и множество философских учений.

 

.