Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 187861 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1490 : 10 Сентябрь, 2019, 14:13:30 pm »
Только сюрприз, но нас сами по себе не интересуют физические свойства гена. Химические - да, интересуют, но только в той части, насколько это помогает нам увеличить знания в области биологии.
Так ведь те же химические свойства всецело обусловлены законами физики. Я не оспариваю целесообразность разделения естествознания на разные отрасли, в т.ч. абстрагирования в биологии от химии, в химии - от физики. Но при этом надо помнить, что деление естествознания на частные науки - не в природе, а у нас в головах. И физические законы в итоге обуславливают всё, пусть и зачастую весьма нетривиальным образом.

У современной академической философии есть вполне себе чёткий и ясный предмет изучения. Если Вы его не знаете, то чьи это проблемы?
Например, Британика даёт вот такое определение философии:
Philosophy, (from Greek, by way of Latin, philosophia, “love of wisdom”) the rational, abstract, and methodical consideration of reality as a whole or of fundamental dimensions of human existence and experience. Philosophical inquiry is a central element in the intellectual history of many civilizations.
Трудная проблема сознания и психофизиологическая проблема отчасти соответствуют этому определению.

pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: +35/-14
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1491 : 10 Сентябрь, 2019, 17:00:20 pm »
И физические законы в итоге обуславливают всё

Ну вот я и жду, когда Вы наконец-то переведете конкретный закон Харди-Вайнберга на язык физического знания и физической терминологии. Пока Вы только успешно игнорируете это.

Трудная проблема сознания и психофизиологическая проблема отчасти соответствуют этому определению.

А создание искусственного сознания - нет. Похоже, Вы даже это не различаете.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1492 : 10 Сентябрь, 2019, 20:11:14 pm »
А создание искусственного сознания - нет. Похоже, Вы даже это не различаете.
Почему нет? Ведь для того, чтобы его создать, нужно сначала решить философскую трудную проблему сознания. Если же философию тут удастся обойти или "отнять" у неё эту область - то это скорее всего будет означать беспомощность или устарелость философии как науки.

Ну вот я и жду, когда Вы наконец-то переведете конкретный закон Харди-Вайнберга на язык физического знания и физической терминологии. Пока Вы только успешно игнорируете это.
Это весьма проблематично сделать, т.к.
а) с одной стороны, в нём участвуют очень сложные системы, построить строгую физико-математическую модель которых пока невозможно.
б) с другой стороны, он слабо зависит от субстрата и был бы применим не только к жизни, но и к иным самовоспроизводящимся автоматам, имеющим аналог наследственной информации. Именно поэтому он столь просто выглядит.

Но при этом всё, что фигурирует в этом законе (гены, организмы, популяция, размножение) - они же состоят из физических процессов. И описать, что такое гены, немыслимо без физики. Более того, в своё врем Э.Шрёдингер до открытия ДНК чисто из физических соображений приблизительно предсказал, что оно будет из себя представлять.

Перевод на язык физики бы, вероятно, включал бы рассмотрение организма как самовоспроизводящегося автомата, а генов - как носителей информации.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 616
  • Репутация: +466/-451
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1493 : 11 Сентябрь, 2019, 01:55:01 am »
Ведь для того, чтобы его создать, нужно сначала решить философскую трудную проблему сознания.
с одной стороны, в нём участвуют очень сложные системы, построить строгую физико-математическую модель которых пока невозможно.
Начинаете выздоравливать от примитивного физикализма и редyкционизма?

Склеено 11 Сентябрь, 2019, 01:57:42 am
Британика даёт
Вам сколько раз делать замечания за этy "британкy"? Вы ещё фен-шyй сюда в качестве доказательств приплетите.

Склеено 11 Сентябрь, 2019, 01:58:29 am
У современной академической философии есть вполне себе чёткий и ясный предмет изучения. Если Вы его не знаете, то чьи это проблемы?
Браво!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1494 : 11 Сентябрь, 2019, 09:49:16 am »
Вам сколько раз делать замечания за этy "британкy"? Вы ещё фен-шyй сюда в качестве доказательств приплетите.
Если уж считать философию наукой, то надо ориентироваться на то, что изолированной национальной науки в принципе не бывает (а если бывает - то это обычно симптом деградации), наука - она носит планетарный характер. Поэтому правомерны ссылки как на наши, так и на зарубежные источники. По крайней мере, если считать философию не придатком идеологии, а наукой.

Начинаете выздоравливать от примитивного физикализма и редyкционизма?
Я уже очень давно знаю о том, что на практике редукционизм имеет границы.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 598
  • Репутация: +277/-567
  • Всегда справедливая
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1495 : 13 Сентябрь, 2019, 18:13:24 pm »
Это биология, а не физика.
И физика с химией тоже, т.к. ген является молекулой или фрагментом молекулы. А то, как эта молекула взаимодействует с остальным организмом и со средой, и определяет, какая статистика в итоге получится. Более того, без физики мы никогда бы не поняли, что такое гены на самом деле.
Знаете, если бы не поняли, что человек есть тот же биологический объект, как и животные, то не поняли бы вообще феномен эволюции.
Но для того, чтобы человечество поняло феномен эволюции, феномен науки - физики, химии вообще, необходима была именно материалистическая философия. Без появления ее не было бы ничего нашего современного.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1496 : 14 Сентябрь, 2019, 15:54:27 pm »
Но для того, чтобы человечество поняло феномен эволюции, феномен науки - физики, химии вообще, необходима была именно материалистическая философия. Без появления ее не было бы ничего нашего современного.
Скорее нужна секуляризация и практическая потребность в науке. Само себе естествознание достаточно безразлично к философии.
Кстати, математика как наука появилась где-то за две тысячи лет до физики и химии у древних греков. И развивалась во многом идеалистами. Но она и не относится к естествознанию и ближе к гуманитарным наукам.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 397
  • Репутация: +176/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1497 : 14 Сентябрь, 2019, 17:01:25 pm »
Кстати, математика как наука появилась где-то за две тысячи лет до физики и химии у древних греков. И развивалась во многом идеалистами. Но она и не относится к естествознанию и ближе к гуманитарным наукам.
кстати, качество нашего образования рухнуло на дно, если ученики средней школы в-серьез считают, что 2+2=4, синус ПИ/2 = 1 или сумма углов треугольника равна 180 градусов - это чисто гуманитарная наука...хотя нет - наше образование не просто рухнуло, а начало рыть вглубь этого дна, раз ученики думают, что математика родилась у древних греков, т.е. значительно позже египетских пирамид или египетской астрономии и земельной геометрии...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1498 : 15 Сентябрь, 2019, 16:11:34 pm »
Но она и не относится к естествознанию и ближе к гуманитарным наукам.
Есть разные классификации наук. Но все выделяют минимум 3:
точные
естественные
гуманитарные

Сейчас делят подробнее гуманитарные:
собственно гуманитарные
социальные

А от естественных отделяют антропологические, т.е. завязанные на конкретно человека (медицину, например).

Я это всё к чему? К тому, что математика -- ЕДИНСТВЕННЫЙ представитель ТОЧНЫХ наук. Т.е. это ни гуманитарная, ни социальная, ни естественная наука.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1499 : 15 Сентябрь, 2019, 22:11:46 pm »
кстати, качество нашего образования рухнуло на дно, если ученики средней школы в-серьез считают, что 2+2=4, синус ПИ/2 = 1 или сумма углов треугольника равна 180 градусов - это чисто гуманитарная наука...
Но и не естественная, т.к. в числа и геометрия - это наша выдумка, своего рода искусственный язык.

Цитировать
хотя нет - наше образование не просто рухнуло, а начало рыть вглубь этого дна, раз ученики думают, что математика родилась у древних греков, т.е. значительно позже египетских пирамид или египетской астрономии и земельной геометрии...
Математика как наука - да, именно у древних греков, т.к. они открыли аксиоматический метод и стали систематически доказывать теоремы (имею в виду Евклида). До них математические знания у людей были, но они ещё не сложились в науку. Вы же не будете утверждать, что, например, химия как наука появилась с приручением огня или выплавкой металлов?

Я это всё к чему? К тому, что математика -- ЕДИНСТВЕННЫЙ представитель ТОЧНЫХ наук. Т.е. это ни гуманитарная, ни социальная, ни естественная наука.
Соглашусь, её никуда толком нельзя отнести, и при этом она всем нужна.

 

.