Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 187863 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1510 : 18 Сентябрь, 2019, 09:32:26 am »
Философия может обращаться к науке как источнику знания или вдохновения, но сама философия не вырабатывает знаний, максимум что она может предложить некую идею, которая в будущем можно будет соотнести с научным знанием
Думаю, что претензия философии на научность - это тоска о былых временах, когда наука и философия ещё не разделились.

Еще одной особенностью искусства является наличия различных жанров,  но это же касается и религии и философии, есть множество религий и множество философских учений.
Именно! И марксизм ближе к жанру социальной утопии. А диамат - это так, для пущего наукообразия.

Склеено 18 Сентябрь, 2019, 09:42:16 am
. Смешная ситуация состоит в том, что отрицание строится на ....философии неопозитивизма, которую эти школяры считают научной!
Нам говорили о чём-то подобном наши преподаватели философии. И причём даже не об осознанном использовании философии неопозитивизма, а о стихийном отрицании философии естественниками.
Думаю, что совсем без философских оснований научный метод будет построить проблематично. Но сам по себе этот метод стремится свести на нет использование философии в науке. Причём настолько, что в естественных науках материализм и позитивизм оказываются неразличимыми.

Так, идеализм - это ошибочная теория бытия, а материализм - истинная. Где, практика - критерий истинности.
Только пока они не могут решить трудную проблему сознания, причём с соответствующими практическими (медицинскими, кибернетическими, инженерными) приложениями. Так что и материализм, и идеализм могут оказаться ложными.

Брат Калиактис

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +15/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1511 : 18 Сентябрь, 2019, 12:03:31 pm »
А интересно, какие существуют гуманитарные науки? Просто всё, что называется гуманитарными науками больше похоже на сборник слабосвязанных эмпирических фактов и до настоящей науки им ещё очень и очень далеко. Взять хотя бы экономику. Экономисты не могут не только рассчитать численное значение результатов того или иного действа, но даже ошибаются в знаке. Примеров тому последние 30 лет экономических реформ.
      В других областях гуманитарных знаний, адепты которых гордо именуют их науками, похоже дела обстоят не лучше. Много болтовни, преисполненной наукообразными терминами сложными по форме и пустыми по сути, полное отсутствие ясных и объективных критериев результата.
Служение несуществующему работодателю есть одна из ипостасей тунеядства.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 530
  • Репутация: +5/-2
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1512 : 18 Сентябрь, 2019, 23:18:18 pm »
...Так что и материализм, и идеализм могут оказаться ложными.

Я не особо слежу уже за Вашими перлами, но не могу не отреагировать на очередной "шедевр" Вашей мысли.

Материализм и идеализм не могут быть одновременно ложными. Это противоречит фактической действительности. Сознание или определяется мозгом, или нет. Это логика, это экспериментальный факт. Не может быть такого состояния, когда сознание то порождается мозгом, то не порождается, то существует после смерти мозга в раю или аду, или не существует. Так не бывает. Это абсурд. И этот абсурд Вы нам выдаете за "новейшие" достижения хрен пойми чего. Это бред.
Правила форума
Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 616
  • Репутация: +466/-451
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1513 : 19 Сентябрь, 2019, 00:56:24 am »
на то, что изолированной национальной науки
Вполне может быть и изолированная. Не пойте дифирамбы западным неолибералам, они не образец для подражания и yж тем более не бyдyт вечно доминировать. Философия истории - истмат, наyка и кто там пойдёт червей кормить отнюдь не известно.
Я уже очень давно знаю о том, что на практике редукционизм имеет границы.
Возьмите с полки премиальный пирожок.

Склеено 19 Сентябрь, 2019, 01:04:49 am
а о стихийном отрицании философии естественниками.
Нет такого. Читайте - ка философское осмысление физики y того же Эйнштейна, Фейнмана, Борна. Не говорю yже о авторе одной из трyднейших для понимания теорем современности, Спекера -Кохена. Так и то, через двадцать лет после доказательства, Спекер выпyстил статью с философскими выводами из своего трyдного детища.Yчитесь.
Только пока они не могут решить трудную проблему сознания
Идеализм и не решит.
Думаю, что совсем без философских оснований научный метод будет построить проблематично.
Раз так, то какого чёрта валяете дyрака?
Искусство это тоже способ познания мира
Спорно. Надо различать разные искyсства. Искyсство жонглировать напёрстками на вокзале или рынке, отнюдь не познаёт мир.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1514 : 19 Сентябрь, 2019, 05:14:18 am »
Материализм и идеализм не могут быть одновременно ложными. Это противоречит фактической действительности. Сознание или определяется мозгом, или нет. Это логика, это экспериментальный факт.
Возможны и другие варианты отношений между сознанием и веществом вплоть до того, что их противопоставление иллюзорно. Уже говорил о подобных вещах ранее.

Склеено 19 Сентябрь, 2019, 05:26:10 am
Вполне может быть и изолированная. Не пойте дифирамбы западным неолибералам, они не образец для подражания и yж тем более не бyдyт вечно доминировать. Философия истории - истмат, наyка и кто там пойдёт червей кормить отнюдь не известно.
Не может. Посмотрите на математику, на физику, на химию, биологию (хотя бы даже школьные): их делали, делали и будут делать люди из самых разных стран, в т.ч. из нашей. Заниматься тут местечковым национализмом - обрекать себя на отсталость. Т.к. действительно научные результаты сохраняют свою значимость вне зависимость от идеологических доктрин.

Нет такого. Читайте - ка философское осмысление физики y того же Эйнштейна, Фейнмана, Борна. Не говорю yже о авторе одной из трyднейших для понимания теорем современности, Спекера -Кохена. Так и то, через двадцать лет после доказательства, Спекер выпyстил статью с философскими выводами из своего трyдного детища.Yчитесь.
Я не говорил, что все естественники отрицают. Но даже среди именитых учёных, отрицание философии встречается. Например, Хокинг высказывался о том, что "философия мертва". А уж среди простых научных работников отношение к философии как к "говорильне" - сплошь и рядом.

Идеализм и не решит.
Пока никто не решил. Повторюсь - решение трудной проблемы сознания это не просто говорильня, но практические приложения. Причём  радикально меняющие жизнь общества покруче любого коммунизма.

Склеено 19 Сентябрь, 2019, 05:34:32 am
Раз так, то какого чёрта валяете дyрака?
Полагаю, что хотя науке и нужны какие-то философские предпосылки, но сложные системы вроде диамата для естествознания уже избыточны.

pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: +35/-14
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1515 : 19 Сентябрь, 2019, 06:18:46 am »
Математика -- единственная точная наука

Не единственная всё же. Даже если брать науки с аксиоматической методологией, то сюда же относятся логика, теоретическая информатика с целым сонмом computer science и т.д.

А так, да, математика по методу - точная наука. По предмету - абстрактная формальная наука. Философия же по методу преимущественно интерпретационная наука (хотя есть разделы философии, где активно применяются и другие методы), а по предмету - абстрактная неформальная наука.



Склеено 19 Сентябрь, 2019, 06:25:37 am
Думаю, что претензия философии на научность

Научность философии - это банальный факт, подтверждаемый даже на уровне бюрократических документов, вроде документов организаций уровня ЮНЕСКО.

И марксизм ближе к жанру социальной утопии. А диамат - это так, для пущего наукообразия.

Диамат вполне серьёзно является одним из течений научной академической философии, а марксизм - одна из фундаментальных концепций и парадигм социальных и гуманитарных наук.

Только пока они не могут решить трудную проблему сознания

Трудная проблема сознания состоит в некотором философском объяснительном разрыве между тем, как ЦНС порождает сознание и субъективный опыт, сомнений же в корректности материализма в том или ином варианте при этом нет. Каким боком Вы за счёт этого пытаетесь притянуть сюда идеализм или какой-нибудь нейтральный монизм - я без понятия.

Склеено 19 Сентябрь, 2019, 06:32:39 am
Например, Хокинг высказывался о том, что "философия мертва".

Например, Вы банально не сумели понять того, о чём говорил Хокинг. А говорил он о том, что физика сейчас столь сложна, что классическая философия не может разрешить ряд проблем современной философии физики.

Повторюсь - решение трудной проблемы сознания это не просто говорильня, но практические приложения

И я повторюсь - практические приложения трудной проблемы сознания есть продукт Вашей фантазии. Реально практические приложения не нуждаются в трудной проблеме сознания, которая существует на уровне философии сознания.

Полагаю, что хотя науке и нужны какие-то философские предпосылки, но сложные системы вроде диамата для естествознания уже избыточны.

Вы хорошо разбираетесь в области философии науки? Может в области других дисциплин науковедения? А если нет, то на основании чего Вы делаете выводы столь космического масштаба?

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1516 : 19 Сентябрь, 2019, 06:59:05 am »
Научность философии - это банальный факт
Нет, философия это исскуство, а не наука. Если что-то не является наукой, это не означает что этому не надо учится, или что это якобы бесполезная трата времени. То что философия не наука, это не упрек в ее адрес.
вроде документов организаций уровня ЮНЕСКО.
А ЮНЕСКО то тут причем? Это не сделает философию соответствующей всем критериям научности.

pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: +35/-14
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1517 : 19 Сентябрь, 2019, 07:05:17 am »
А ЮНЕСКО то тут причем?

Основная мировая организация в области науки, культуры и образования тут напрямую. И её мнение о научности философии чуточку важнее, чем Ваше мнение о том, что философия есть разновидность искусства (ну хорошо хоть не религии).

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1518 : 19 Сентябрь, 2019, 07:22:21 am »
Основная мировая организация в области науки, культуры и образования тут напрямую. И её мнение о научности философии чуточку важнее, чем Ваше мнение о том, что философия есть разновидность искусства (ну хорошо хоть не религии).
Религия это тоже форма искусства, хотя к примеру теологию тоже иногда пытаются представить как научную дисциплину. Вот только понимать под наукой все то, чему требуется учится неправильно. Теологию и философию часто причисляют гуманитарным наукам из-за их специфического характера, но это не повод объявлять их науками, в том смысле в котором науками являются естественные и другие гуманитарные науки.

pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: +35/-14
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1519 : 19 Сентябрь, 2019, 07:57:45 am »
Религия это тоже форма искусства

Это всего лишь значит, что Вы ещё не знаете к тому же, что такое "религия" и "искусство". Хотя после Вашего незнания того, что у слова "методология" есть несколько лексических значений - это уже не удивляет.

но это не повод объявлять их науками

Увы, Ваше мнение не дорого стоит, особенно учитывая, что Вы не знаете элементарнейших определений. Кстати, философия-то считается ЮНЕСКО вполне себе наукой, а вот теология - нет. Причины я уже объяснял.

 

.