Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 716024 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #220 : 17 Июль, 2006, 13:32:07 pm »
Цитата: "Vivekkk"
KWAKS
Цитировать
Гегель специально подчеркивает, что названные три стороны «не составляют трех частей логики, а суть моменты всЯЯЯкого логически реального
У мышления свои законы, но их нельзя переносить путем аналогии на законы мира – в этом различие диалектики и формальной логики. Почему вы это не хотите понять?:).
Уж поверьте нА слово KWAKу-дур-рАку,..милый Vivekkk !
Я очень хочу *это* понять - НО НИКАК не могУУУ-УУУ !

шо жЭ поллучА-еЦЦа ? ? ? -
Если В Мышлении - ВСЁ совсем НЕ ТАК ,как в Реале
(т.е. законы мышления "нельзя переносить путем аналогии на законы мира") -
то чЕм Несчастному Человечеству *остаётся* заа-нимаЦЦа,
кроме Слепого *высоко-научОного* ТЫКА ?

И куу-дА-ААА тогдА-ААА В-ФОО-ХОП-ШЧЭ-ЭЭЭ *приткнуть* вот Это ? :
/////////////////
 Очерк 4. Принцип построения логики.
Дуализм или монизм?

Но общие миру и познанию законы все-таки есть, иначе вообще бессмысленным было бы говорить о познании, о согласии объективного с субъективным, было бы нонсенсом самое понятие истины как совпадения знания с его объектом.

Следовательно, общие законы действуют, но не как директивно-обязательные правила, а как строго не формулируемые мотивы, родственные устремлениям поэта-художника, непосредственно переживающего свою кровнородственную связь и единство с познаваемым объектом, с природой. Художник-гений и природа творят по одним и тем же законам.
 
Следовательно, наука должна отдать себе ясный отчет в своих собственных действиях, достигнуть самосознания и выразить его через те же самые категории, через которые она осмысливает все остальное – любой другой объект, данный в опыте. [/b]
Наука о науке и есть система определений, контурно обрисовывающая любой возможный объект и одновременно структуру субъекта, этот объект конструирующего. А логические формы, в свою очередь, суть осознанные, абстрактно выраженные и выстроенные в систему формы разумного сознания вообще, т.е. не эмпирического сознания того или иного индивида, а лишь необходимые и всеобщие формы (схемы) деятельности всякого возможного существа, обладающего мышлением.

http://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/dl/04.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #221 : 17 Июль, 2006, 13:41:49 pm »
Цитата: "dargo"
Умный найдет выход из любого безвыходного спора, а мудрый и спорить не будет (народная пословица)
Ык я жЭ предлагаю быть "хотя бы Мудрые",
Ык нет жЭ - прЮЮЮт на рожОн  прЮЮЮ-микОм-ММ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #222 : 17 Июль, 2006, 13:47:10 pm »
Цитата: "Vivekkk"
KWAKS
Цитировать
ЛИБО Вы ошиблись где-то,но сами не поняли гдЕ, ЛИБО Вы сознательно Пургу-ПургЕЕЕЕЕЕнную ГОНИТЕ,
А может вы где-то ошибаетесь? Я лично не имею достаточной квалификации, чтобы оспаривать содержание учебников по логике – что ж, порадуйте нас вашими работами.:).
Ык-ка-кОООй !
Я же Вас Каждый Божий День - *радую-и-радую* Нашими Работами,..
а всё почему-то не радуЕтесь - шо Это за при-кОл та-кОй ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #223 : 17 Июль, 2006, 13:55:26 pm »
Цитата: "Vivekkk"
KWAKS
Цитировать
Вы и знать не знаете,что Процессы Излучения-Поглощения -
ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ умещаются в Формальную Логику И Физические Законы Сохранения ! ! !
Вы ошибаетесь – этого я не говорил. Вы опять превратно поняли мои слова, то есть  их не поняли. В формальную логику не вмещается сравнение между законами макромира и микромира. :).
да Вы шо Вы гАва-рИте ?
неуж-тО прам-таки совсем-таки "не вмещается сравнение между законами макромира и микромира".
или только *частично* "не вмещается сравнение" ?

Вы меня Снохщы-бАтельно заин-тригО-валИ,Сьвэрхь-Ужаваемый Vivekkk !

Внимание - ВСЕМ ПОСТАМ :
ОЧЕРЕДНОЕ ЭПО-ХуАЛЬНОЕ *ОТКРЫТИЕ* от Vivekkk-а ! ! ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #224 : 17 Июль, 2006, 14:10:17 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Соверешенно правильно можно сделать вывод из фантастических посылок - вот в чем формальная истинность.
Вот статейка Копнина - ученого, логика:

«И печально и поучительно наблюдать, как нынешний ортодоксальный марксизм официально рекомендует в качестве основы научной методологии гегелевскую «Логику» — не просто устаревшую, но представляющую собой типичный образец донаучного и даже дологического мышления. Это хуже, чем пропагандировать Архимедову механику в качестве основы для современного инженерного дела…».]
Браво-Браво ! Супер-Браво ! ! !
"статейка Копнина" - ВысочААйший Образец ! ! ! КАК МОЖНО И НУЖНО ...
"Соверешенно правильно" - сделать фантастИИИческиЙ *вывод*,
ДАЖЕ ИЗ СОВЕРШЕННО Верных Посылок ! ! !

Vivekkk ! Я *искренне рад* за Вас,Копнина и протчЫх Вашых сото-вАры-шчЭй ! ! !

Если Вас не слишком затруднит,приведите пжалст,ссылку на документ,
который ОТМЕНИЛ "Архимедову механику в качестве основы" ...

и тогдАА - наступит пОлный Ажур ! ! !


Цитата: "Vivekkk"
я, в свою очередь, подготовлю краткий очерк соотношения диалектики и формальной логики, хотя вы могли бы сделать это сами.
Нижайше Вам кланяюсь, Высочайше Чтимый Наш Vivekkk -
за оказанное доверие ,и с пре-ооо-грОООмнейшей Радостью
предоставляю Вам НЕОГРАНИЧЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ БОРОТЬСЯ ...
с ветряными мельницами ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #225 : 17 Июль, 2006, 14:32:16 pm »
Цитата: "Vivekkk"
KWAKS
Цитировать
Вот поэтому "с этими авторами" - я заводиться не стану. Они ведь при должностях,гонорары за эти книги получили,а тепЕрь чтО ? ? ?
Тогда я жду от Вас ваших работ и аргументов – с примерами, доказательствами, критикой вышеобозначенных авторов – это по-научному не так ли??
а вот Вам и очередное "здрясьцИ" !
Это кАк Ваши *откровения* понимать ?

Вот Вам - моИх "работ и аргументов –
с примерами, доказательствами, критикой вышеобозначенных авторов" :
///////////////////
http://www.ateism.ru/forum/profile.php? ... file&u=773

О пользователе KWAKS

Афтар жжот Зарегистрирован:  07.12.2005

Всего сообщений:  1828
[7.18% от общего числа / 8.23 сообщений в день]
\\\\\\
"Всего сообщений:  1828" - метёлочкой-метёлочкой .. и в мусорный бак -
предлагаете ? ? ?

ой спасыбочкы Вам за *заботку*,драж-жАйший Наш Vivekkk ! ! !
"век помнить буду - никогда не забуду"(нар.посл.).

Цитата: "Vivekkk"
Я прочитаю, подумаю и сделаю вывод на основе формальной логики – верить вам или не верить.?
Вы - без шуток,чтоль ?
думаете,так срЯЯЯз-зу и пол-лут-чит-ЦЦа "вывод на основе формальной логики" ?

(по секрету скажу - до ЭтогО сорева-АААть надо-бно).

Цитата: "Vivekkk"
Что же вы прячетесь? Просвещайте народ – а то мы зубрим и сдаем логику по этим учебникам, а они оказываются не везде правы!).
так эт-тож хОрОшО,что "они оказываются не везде" ...
Вы только попытайтесь представить такую мУУУть-торную Кар-Тину :

ВСЕ "они оказываются везде правы" ! ! !

А дальше-то - чтОООО ? ? ?
С чЕЕЕм тогда сравнить - где Ложь,а а где Правда ? ? ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #226 : 17 Июль, 2006, 14:45:28 pm »
Цитата: "Vivekkk"
KWAKS
Цитировать
Вы и знать не знаете,что Процессы Излучения-Поглощения -
ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ умещаются в Формальную Логику И Физические Законы Сохранения ! ! !
Вы ошибаетесь – этого я не говорил. Вы опять превратно поняли мои слова, то есть  их не поняли. !
ес-нно ! только расьпось-ледний дур-рак мог бы "говорил",что НИЧЕГО "и знать не знает" ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #227 : 17 Июль, 2006, 18:07:00 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Вот статейка Копнина - ученого, логика:

Единственной «силой», движущей диалектическое развитие, является, таким образом, наша решимость не мириться с противоречиями между тезисом и антитезисом.

Мы сразу же поймем необходимую общезначимость этого правила, если вспомним о значении «v». Этот символ создает составное высказывание, которое истинно всегда, когда истинно, по крайней мере, одно из его составляющих. Соответственно, если р истинно, то р v q тоже обязательно истинно. Таким образом, наше правило никогда не может приводить от истинной посылки к ложному заключению, а это и означает, что оно общезначимо.
(Вот что Вы квакс, не доглядели)
хи-хи.."не доглядели" !
"наше правило" - НИЧ-ЧЭ-ВОШЭНЬКИ не говорит об истинности отдельно взятого q ...
вот Вам и "оно общезначимо" !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #228 : 17 Июль, 2006, 18:35:49 pm »
Цитата: "Vivekkk"
KWAKS
Цитировать
(просьба : только не спрашивайте у *тех*,у которых крыша совсем поехала).
Тогда по-вашему, мои учителя физики, учителя в вузе (кандидаты и доктора философии) – безумны? Надо срочно переписывать курс КСЕ по КВАКСу. Вы, наверное, гений, но скромный? :)
Вы в своём уме,Vivekkk ?
"срочно переписывать" - знаете какой та-ра-рам начнётся ?
А зная словянское усердие(научи дурака богу молиться - обязательно лоб расшибёт) -
я сЕ представляю,сколько дров наломают.
Очень прошу Вас - оставьте всё как Есть -
гарантирую : вреда будет значительно меньше.

Цитата: "Vivekkk"
Цитировать
НЕ ПОНИМАЕТЕ ЗНАЧЕНИЯ ФУНДАМЕНТА для Дома ! (объясняю : если ФУНДАМЕНТ НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ - рушится всЯ пост-Ройка).
мне не нравятся ваши нападки на личность, если вы знаете логику, то знакомы с аргументом к личности как ошибочном аргументе.
н-дА,н-дА ! кнешн,"знакомы" - потому и пользуемс ...
Вы срш-шЭнно правЫ,Vivekkk !
"с аргументом к личности" - вовсе никудышний приём
в руках тех,кто его не использует.

НО ЗАТО - у  тех,кто его испОООльзует : эффективней приёма не сыскать ! ! !
*достаёт* оппонента сррр-Азу и пррр-Ямой наводкой,
не растекаясь *мыслиЮ* по монитору ...

Цитата: "Vivekkk"
Докажите свою правоту, и я вам поверю. Пока я верю аргументам Челпанова, Копнина, Бойко и др.
Фундамент не нарушен – просто границы нашего знания расширены. Логика дает истинные заключения – это факт, но для более адекватного понимания мира необходима связь логики с диалектикой, о чем, кстати, говорили ваши «классики» - Ленин, Маркс и Энгельс...
ООО ! эт пожжалст - я Верить мне нА слово не предлагаю.
Но когда *Ваша* "связь логики с диалектикой" - по Вас же и шарахнет :
на меня не обижайтесь - я Вас предупредил,
что в Логике НЕ ТАК всё безоблачно как у "Челпанова, Копнина, Бойко и др." ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #229 : 18 Июль, 2006, 08:51:42 am »
Цитата: "Vivekkk"
Соверешенно правильно можно сделать вывод из фантастических посылок - вот в чем формальная истинность.
Вот статейка Копнина - ученого, логика:
ошнь хршОО ! шшАс мЫ её *уделаем* :

[/quote]

Цитата: "статейка Копнина"
Умозаключение как форма следования одного суждения из других может существовать и функционировать нормально только  при том условии, если не будут признаваться одновременно истинными противоречащие друг другу суждения, входящие в данное умозаключение.
срш-шЭЭнно верно !

Цитата: "статейка Копнина"
Логические противоречия являются субъективными, ибо их содержание не отражает верно объективных противоречий, существующих в движении самого субъекта.
если у субъекта проблемы с психикой - то ес-нно,что
у негО "их содержание не отражает верно" ...

Цитата: "статейка Копнина"
Пример с природой света – корпускулярно-волновой.  Наше мышление должно отражать предмет таким, каким он является в действительности.
со времён опытов Столетова и создания теории фотоэффекта Эйнштейном -
весь научный мир отражает "предмет таким, каким он является в действительности",а именно :
"ВСЕ материальные объекты вселенной - ДИСКРЕТНЫ,
т.е.ЛЮБАЯ материальная субстанция состоит из Частиц,
которые обладают целым Букетом Свойств,и *волнистость* -
только Одно из Свойств,которое проявляется при сторого опред. условиях.

Цитата: "статейка Копнина"
Формальная логика отвлекается от развития, она берет вещи в неподвижности, в постоянстве, в абсолютности.  Поэтому законы формальной логики нельзя превращать в философский метод исследования.
бедолага Копнина даже и не слыхал никогда,
что Именно "Формальная логика" сопоставляет В ДВИЖЕНИИ
состояния ДО события и ПОСЛЕ,а также рассматривает
ВСЕ ИЗМЕНЕНИЯ,ПРОИСХОДЯЩИЕ В ЛЮБОМ ПРОЦЕССЕ !

Цитата: "статейка Копнина"
Теория может быть логически правильной и безупречной, но ложной, но не наоборот, не может быть истинной такая научная теория, которая логически противоречива.
а шо это с Вами "статейка Копнина" ?
никак старческий маразм начинается ?
Вы опять *забИли* Закон Тождества ! ! !
Если *Теория* истинная,то ОНА ЖЕ не может быть одновременно ложной !

и "быть логически правильной и безупречной, но ложной" - может обозначать только одно :
Расстатриваемые логически правильной Теорией Варианты в природе возможны,
НО ПОКА НЕ НАЙДЕНЫ,НЕ ОТКРЫТЫ,НЕ ИЗОБРЕТЕНЫ ! ! !
Потрудитесь ощевелить Остатками Извилин и припомнить
сколько было Пустых Клеток в первой Таблице Менделеева,
и как *учОные мУжи* вопили,что Этого не должно быть ...

Цитата: "статейка Копнина"
Порочен не сам критерий логической непротиворечивости, а его абсолютизация, превращение его в единственно возможный критерий знания. О чем вы – квакс забываете постоянно.
а Вы бы простили *забывливость* квакИ,
да напомнили А КАКооЙ ЖЕ ЕЩЁ *критерий знания* в науке используется,
кроме "логической непротиворечивости" ?

Цитата: "статейка Копнина"
Серия экспериментов – Девиссон и Джермер открыли дифракцию электоронов на кристаллах и пр. доказывают, что противоречия свойственны самому объекту, а не мышлению."
ип-ап-Ять старческий маразм начинается ?
Вы опять *забИли*,что "дифракция электоронов на кристаллах и пр." -
это Строго Определённые Условия Проявления Свойств,
которые(Свойства) НЕ БУДУТ наблюдаться ПРИ ДРУГИХ УсловияХ.

ЫК дЕ жЭ тут *выпирание* ЗА Пределы Форм.Логики ? ? ?

Цитата: "статейка Копнина"
Вот Поппер:«нет нужды избегать столь плодотворных противоречий. Они даже утверждают, что противоречий вообще нельзя избежать, поскольку они встречаются в мире всегда и повсюду».
гы гы ! А сАмый глАвный Закон Форм.Логики(Искл.Третьего)
Вам *не говорит* О ТОМ ЖЭ ? ? ?
может Вы оглохли от старости,по болезни или глухи от рождения ?



Цитата: "статейка Копнина"
Диалектика, которую я до сих пор характеризовал как принадлежащую исключительно к области истории (as a merely historical doctrine) — как теорию исторического развития мышления,— оказывается в результате совсем другим учением: она оказывается одновременно и логической теорией, и — как мы скоро увидим — общей теорией мира.
   
Поэтому мы должны сказать диалектику, что нельзя сидеть сразу на двух стульях: .
сАми придумали,что *диалектика сидит сразу на двух стульях* - сАми и обругаем диалектику ! ! !
веселО ? - ошнь веселО ! так братцы и дальше *держать* ! ! !

прежде чем *дружно обругаем диалектику* - не помешало бы Вам ...
воспользоваться Мудрым Советом Козьмы Пруткова :
"Зри в корень" !
да присмотреться-приняхаться,что В РЕАЛЕ ПРОИСХОДИТ,
а не плодить Пургу-Пургенную в неограниченных количествах ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.