Кураева уволили

[modus]

Отрицается опасность раскола как таковая.
Будет общая доктрина и попы-харизматы - её интерпретаторы внутри конкретного прихода.
Они избираются общиной прихожан.
Т.е. как в протестантских странах, у баптистов и т.п.
Секты-приходы трактуют так, как учит гуру - поп-харизматик.
Для них есть "зазоры", определённая свобода (сейчас простые попы вообще как рабы).
Но если гуру зарвётся - государство отнимет материальную собственность (здание).
Это в общих чертах, разумеется.

Я придерживаюсь другой линии: должны быть разные Церкви, и все православные. Например старообрядческая православная Церковь вполне может рано или поздно набрать силу сравнимую с Московским Патриархатом. Ну пусть будут две. Уже лучше - есть конкуренция, в том числе для клира: могут перейти из одной в другую если так уж сильно прижмет, что жизни нет.  Можно развивать и протестанскую сторону церкви по примеру баптистов.  Но развивать это не значит сводить. ПУсть будет пространство сокральное пространство  храма, и пусть будет побольше протестнтских посиделок.

[Roland]

"Демократизация" христианской церкви абсурдна уже потому, что "царство Божие" - это не республика, а монархия.

 Браво. Коммунист Снег Север повторяет цитату гнилого черносотенца Иоанна Кронштадтского. Царство божие-это скорее "институт семьи", о чём впрочем дятел, молившийся о скорейшей смерти Льва Толстого знать не мог.

[modus]

Демократизация опасна расколом на сотни мелких церквей со своими отдельными патриархами, как в УПЦ КП.

 Если демократизация опасна-значит организация гнилая.А её целостность держится только на диктатуре (кэп). Но ПГМ-нутым не понять.

Вы частенько провоцируете скандал как и ВВ. Что нельзя общаться  спокойно без оскорблений и наездов? Или АГМ  не дает?

[modus]

"Демократизация" христианской церкви абсурдна уже потому, что "царство Божие" - это не республика, а монархия.

И вместе с тем, Церковь в Символе веры именуется не иначе как "Соборною". Соборность это конечно не демократия по  американски, хотя некоторые элементы  института "выборщиков" там присутствуют.  Да и Сам  Бог - Троица указывает на некую таинственную соборность,  в Нем  Самом  уже есть то о чем говорил Гегель все  три категории "я,  он, мы", имеется и предвечный Троический Совет. (однако не нужно думать, что Советская Власть происходит от этого Совета. Во всяком случае доказать подобное ни коим образом не представляется возможным   ).

[Roland]

Вы частенько провоцируете скандал как и ВВ. Что нельзя общаться  спокойно без оскорблений и наездов? Или АГМ  не дает?

 Я не пытаюсь провоцировать скандал.Просто веду себя адекватно религиозной глупости.Зная о религии много правды, сложно вести себя иначе. АГМ-это выдумка тупицы-успокоителя, плагиат так сказать. Ну в какой то мере и он присутствует, но уж точно не у меня, агностика.

[gor]

Вот есть район.
Там государство строит церковь с вывеской "Такой-то Приход РПЦ".
Жители района (включая в т.ч. неверующих, но сочувствующих) либо избирают настоятеля из своей среды и отправляют его на учёбу с обязательной сертификацией в учебное заведение РПЦ.
Либо выбирают из предложенных.
Постоянные прихожане, имеющие право голоса, платят десятину.
Захожане тоже могут заходить, но в правах они урезаны.
Для тех, кому нужны только обряды (обрядоверов) остаётся пара полностью государственных бесплатных городских церквей, где на службу можно зайти бесплатно, а за обряды - твёрдый прайс-лист.
Вся совокупность приходов и сертифицированных гуру и есть РПЦ.
Доктрину и учебные материалы которой разрабатывают кураевы.
Гуру могут от неё отклоняться в известных пределах, но финансово они зависят только от прихожан, именно они работу гуру оценивают и оплачивают.
Всю симфонию самодержавия и народности - на свалку. Это давно не работает.
Церковь официально объявляется государственной, как в Греции.

Всё это будет Нео-Православием, но "Нео" нигде не пишется (индусы тоже не рекламируют "нео-индуизм").
Самые упоротые собираются в свои упоротые приходы, где также сертифицированные гуру учат их шестидневу, тверди небесной и ноеву ковчегу.
Без сертификата гос-образца никто не может проповедовать вообще - если ловят сразу крупный штраф.
Всё цинично внешне, но уютно для клиентов внутри.

В школах преподавать историю мировых религий в обязательном порядке.
Нейтрально и только светскими учителями.
Без миссионерства и атеизма - только факты,  положения доктрин и их наиболее популярные толкования.

[Roland]

И вместе с тем, Церковь в Символе веры именуется не иначе как "Соборною".

 Странно, что ваша любовь к древнегреческим бородачам-философам не совмещается
c элементарными познаниями в греческом.

 Καθολικὴν это скорее Вселенская, букв. всеобщая.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B2%D0%B8

[modus]

...

А зачем это все? В чем вы видите прелесть такого положения вещей?

[gor]

Как из моего текста следует, что я вижу в этом "прелесть"?
(Надеюсь, термин хотя бы не в религиозном смысле?)

1.
Я лишь грубо нарисовал контуры религиозно-общественной конструкции с чертами демократии, которым
а) может "прельститься" государство;
б) может не "прельститься" государство;
в)  может "прельститься", но лет через 10-20-30.
Скажем, когда духовно-начальствующие педорясы уже начнут трахать детей паствы прямо в храмах, обосновывая это воспитанием послушания и любви к богу.
И занюхав предварительно пару длинных дорог кокса. Тоже на виду [1].

При этом я далёк от мысли о "религиозной демократии" без достаточного государственного контроля.
Россия - не Америка, и не Индия, здесь это невозможно в силу целого ряда причин (православие - изначально тоталитарная идеология, призванная охранять абсолютную монархию, это глубоко и органично).

2.
Я считаю, что наиболее вероятная причина "восстания Курая" - это ускорение смены старых, засидевшихся педерастов на молодых.
И это не удлинение поводка для Гундяя, а укорачивание.
Так же я во многом согласен с видением Лурье (почему-то именующего себя каким-то там "епископом") и его графиками информационных катастроф, с петлями гистерезиса.
(что о Грозовском вдруг стали говорить лояльные власти СМИ, хотя можно было и замять).

[1]
"Один скандал сменяется другим – сразу после Рождества в Иверском монастыре в Одессе, где наместником является викарный епископ, в его доме во время трехдневной попойки скончался иеромонах Дометиан (Москаленко). Это был весьма странный священнослужитель – практически не служил, а если видели его во время богослужения, то обычно нетрезвым. Самое странное, что в этой компании выпивох участвовал и "меченый атом" протодиакона Кураева - игумен Кирилл из Казани. Несмотря на то, что милиция забрала тело иеромонаха для проведения экспертизы, митрополит Агафангел изо всех сил стремится замять этот скандал.
Хотя уже стало известно, что в крови покойного иеромонаха было обнаружено большое содержание кокаина".
http://diak-kuraev.livejournal.com/586590.html

Это ожидаемо. Теперь пора разобраться с попами, участвующими в наркотрафике.   Не взирая на рясы.

[Владимир Владимирович]

Я придерживаюсь другой линии: должны быть разные Церкви, и все православные. Например старообрядческая православная Церковь вполне может рано или поздно набрать силу сравнимую с Московским Патриархатом. Ну пусть будут две. Уже лучше - есть конкуренция, в том числе для клира: могут перейти из одной в другую если так уж сильно прижмет, что жизни нет.  Можно развивать и протестанскую сторону церкви по примеру баптистов.  Но развивать это не значит сводить. ПУсть будет пространство сокральное пространство  храма, и пусть будет побольше протестнтских посиделок.

Модус, вы же отлично знаете, что этого никогда не будет, и это просто невозможно.  Патриот или космополит вам одинаково скажут, что в России возможна только тесно интегрированная с правящим режимом религия, которая приспособлена карать любое инакомыслие, начиная с нежелания голосовать за Путина, или же подзаборно-гонимая секта изуверов, которые требуют, чтобы каждый из их адептов разбил свой телевизор.  Третьего не дано.  И хорошо, что не дано.  Меня - как атеиста - такая система вполне устраивает.  Путин не вечен, а с гонимыми как-нибудь справимся.